S&T/Kontron mit Foxconn (vorm. Quanmax AG)

Zur Verbesserung der Bilanzrelationen wird die Quanmax AG bis zum 27. August eine Kapitalerhöhung durchführen, wobei jedem Aktionär der Bezug von zwei jungen Aktien pro Altaktie angeboten wird. Damit wird das Eigenkapital um 10 Mio. EUR erhöht und eine Quote von 50 Prozent erreicht. Der Hauptaktionär Quanmax Inc. (Taiwan) hat zugesichert, seine Bezugsrechte voll auszuüben.  

Ein US-Auftrag aus dem Rüstungssektor für den Spezialisten für eingebettete Computersysteme hat die Bodenbildung der Aktien von Kontron am Mittwoch untermauert. Mit zwischenzeitlich mehr als 6 Prozent Kursplus ging es auf das höchste Niveau seit Anfang August aufwärts bis knapp unter die einfache 200-Tage-Linie.
https://www.ariva.de/news/...ag-untermauert-bodenbildung-von-11470261  

Bei allem respekt, aber 25 wäre das warten nicht wert gewesen.  

in 2025 würde ich sofort nehmen. Ich hab dieses Jahr ordentlich zugekauft zwischen 16 und 17.

 

bin mit der Aktie jetzt leicht im Plus aber mein Turbo-Long MB9XVV rennt wie die Hölle. Leider zu spät bei 1,47 gekauft.
Die Aktie und deren Entwicklung nervt trotzdem komplett an.  

Wie oben zutreffend beschrieben, ist das Defense Business ein sehr heißes Eisen im Feuer. Die europäischen NATO Staaten erwägen, Ihr Ziel für Militärausgaben auf 3% des BSP zu erhöhen. Und man ist jetzt auf einmal ein signifikanter Player im U.S. Markt, der enorm groß ist und wo man 25% EBITDA Margen erzielt.

Das alles ist in großen Teilen auch der Katek Übernahme zu verdanken, die hier durch die ITAR Registrierung der ehemaligen Katek Tochter der Türöffner war. Es sieht so aus, als stünden wir in diesem Bereich erst am Anfang, da Kontron nicht nur von enormen Wachstumsraten berichtet, sondern auch von "huge design wins in the pipeline".

Ich denke der kurzsichtige Fokus auf Solar und EMS, der dem Markt die Katek-Übernahme vergrault hat, wird sich zwangsläufig umkehren. Bei EMS ist das unprofitable Business bereits abgebaut, die Mitarbeiter und Büroräume sind freigestellt, und man entwickelt den Rest (neben Inhouseproduktion) zu einem Systemanbieter um, was höhere Margen verspricht. Vielleicht kann man hierfür sogar einen guten Verkaufspreis erzielen, weil man 2025 ein viel wertigeres Business geschaffen hat, als es 2023 unter Katek_Ägide noch war. Solar ist zudem auch aus dem Cash-Drain raus und man wird 2025 dann auch hier ein integriertes Angebot mit Kontron Software etc. haben.

Aber das muss auch gar keine große Cashmschine werden. Eigentlich kann man bereits heute konstatieren, dass die Katek Übernahme ein Erfolg war.  

Und ich habe Hannes drauf gebracht.

 

lt. Präsentation ist die Defense Marge sogar  > 25 %  

Die Aktie des deutschen IT-Konzerns Kontron zeigt seit einigen Tagen wieder deutlich ansteigende Tendenzen und steuert auf die 20-€-Marke zu. Seit Jahresbeginn weist der SDAX-Titel aber weiterhin eine negative Kursperformance von über -13% auf. Wieso zieht der Kurs plötzlich an und was können Anleger hier in Zukunft noch erwarten?
https://www.sharedeals.de/...-steckt-hinter-dem-juengsten-kurssprung/  

nicht durchbrochen, aber das ist im ersten Anlaufe auch nicht ungewöhnlich, dass man da zwischen 200TageLinie und älteren Tiefs nicht sofort durchgeht.

Könnte mir vorstellen, wir bleiben jetzt erstmal 3-4 Wochen zwischen 18 und 19 € um dann mit etwas mehr Regnerationszeit und Power durchzustoßen. Bei 22,3-22,8 € würde dann aber der längerfristige Downtrend warten. Aber Widerstände sind ja dazu da durchbrochen zu werden. :) ... früher oder später jedenfalls.

Zu dem nordischen Hersteller und Untertürkheim in diesem Jahr....  

nicht wirklich überrascht...  

Regenerationszeit?? Von was denn ?? Dem bullenmarkt, den exorbitanten Anstiegen in den letzten wochen, monaten, jahren??
 

Wäre ne normale Konso auf den Kursanstieg der letzten 1-2 Monate.

Die Formation sieht durch das höhere Hoch im Kursfristchart aber bullish aus. Deshalb ist es für mich eben nur ne Konso, trotz übergeordneten Abwärtstrend.

Chef will die Margen heben, dann kann der Kurs wohl über 30 Euro laufen...
Hoffe dass es ein gutes 2025 wird  

Ich habe mir heute mal den Spass gemacht, die Kontron-Zahlen aus dem HJ1 2024 (vereinfacht durch Verdopplung auf Gesamtjahr 2024 hochgerechnet) mit den Advantech Zahlen aus 2023 abzugleichen, um zu sehen, wo genau Kontron in Bezug auf Advantech so deutlich an Profitabilität verliert.

Vielleicht für den ein oder anderen auch mal ganz interessant, da man sich dann nicht selbst den Aufwand machen muss, alles zusammenzusuchen.

Zahlen sind jeweils grob gerundet durch Umrechnung aus Taiwan-Dollar, jetzt in TEURO bei beiden Unternehmen. Hinter den Zahlen steht jeweils die Marge bezogen auf den Umsatz.

Interessant, dass Advantech sehr ähnliche Gehälter pro Mitarbeiter zahlt. Aber trotzdem verliert Kontron hier ca. 7%-punkte EBITDA-Marge. Und der Rest läppert sich dann im Materialaufwand, den sonstigen betrieblichen Aufwendungen und später noch bei den Abschreibungen.

Die geringe Steuerquote bei Kontron resultiert übrigen großteils aus latenten Steuern, was wohl bedeutet, dass Kontron handelsrechtlich deutlich stärker abschreibt als steuerrechtlich. Daraus könnte möglicherweise auch die deutlich höhere Abschreibungsquote als bei Advantech resultieren.

Übrigens, Advatech hat ein KGV von 35, die sind mit nahezu vergleichbarem Umsatz aktuell an der Börse 9 Mrd. Euro wert.  

... für diese wirklich interessante Analyse!  

Ich dachte bisher, dass ein Teil der geringen Steuerlasten aus dem Umstand resultiert, dass Kontron bewusst Unternehmen mit signifikanten steuerlichen Verlustvorträgen gekauft hat, welche die Kontron dann steuerlich verwerten kann. Das ist aber bestenfalls eine Vermutung.  

Danke für deine Arbeit. Die Zahlen sehen m.E. nicht schmeichelhaft für Kontron aus und zeigen dass Kontron noch viele Baustellen hat. Und diese Momentaufnahme erklärt mE auch schön, warum Kontron dort steht wo sie steht. 3x mehr Gewinn rechtfertigt eben eine 3x höhere Bewertung oder eben auch ein KGV von 10 für Kontron.
Mal schauen wo Kontron Ende 2025 steht und bei welchen Kennzahlen aufgeholt werden kann.
Die doppelt so hohe EBITDA Marge der Taiwanesen ist vermutlich hauptsächlich ein Standortvorteil.
4% weniger Materialaufwand und 7% Unterschied bei den Personalkosten ist schwierig zu ändern, wenn man z.B. die Qualität des Personals gleichhalten möchte.
Prozentual fast doppelt so hohe sonstige Aufwendungen...hier schlägt mit Sicherheit auch die Bürokratie zu Buche. Wird auch schwierig...
Wenn wir mal ganz optimistisch sind und Kontron schafft 15% EDITDA Marge, dann werden sie immer noch 7% hinter Advantechs 22% bleiben.
Nimmt man mal weiter an, dass Abschreibungen und Zinsen für beide ca 30 Mio wären, könnte sich bei einem EBT Vergleich grob 214 zu 383 Mio ergeben.
Anscheinend hat Advantech aber nur etwa 20% Steuer, bei Kontron müssen wir langfristig schon mit 30% rechnen, wenn Steuervorteile aufgebraucht sind.
Dann wären wir im bei einem Reingewinnvergleich von ca 150 zu 306 Mio. und damit beim halben KGV von Advantech. Wenn wir annehmen, dass 35 "richtig" ist wäre das ca 18. Jedenfalls macht so ein Vergleich definitiv auch Ende 2025 nochmal Sinn. Dass Kontron auch langfristig eher die halbe Reingewinnrentabilität im Vergleich zu Advantech haben wird ist m.E. kaum zu ändern.
Die Wachstumschancen von Advantech kann ich aktuell nicht einschätzen.










 

Nur erbärmlich  

sind deine ständigen sinnlosen Posts  

Die Tage kommt ja der 2. Defence Auftrag. Dann gehts wieder Steil auf 18.50.
Und wieder so ein eisen im feuer das einfach so verglüht.  

Hallo Noobstyler und alle Andern bezahlte Schönschreiberlinge.
Zum Post von Bagatela. Wo er Recht Hat er Recht. Der Kurs ist erbährmlich.
 

Was ich beeindruckend fand, war, dass Advantech sehr ähnliche Gehälter pro Mitarbeiter zahlt, die geringeren Personalkosten bei Advantech scheinen daher eher für eine höhere Produktivität zu sprechen. Ich war bisher immer von deutlich geringeren Kosten je Mitarbeiter ausgegangen.

Auch ansonsten muss im Vergleich zu Advantech tatsächlich einfach noch massiv die Effizienz gesteigert werden, wobei das natürlich auch über die Veräußerung margenschwacher Bereiche erfolgen kann.

Fairerweise muss man vermuten, dass sich die Zahlen zu Gunsten Kontrons vermutlich noch verbessern werden, wenn man nicht einfach das HJ1 durch Verdopplung hochrechnet, sondern ein volles Jahr nimmt, weil ja Q4 immer das Stärkste ist. Aber ein volles Jahr gabs halt noch nicht im aktuellen Zustand bei Kontron (mit Katek).

Wie Du sagst, es wird spannend, den Vergleich mit den Gesamtzahlen für 2024 und 2025 zu wiederholen.

Aber selbst wenn Advantech den 3-fachen Gewinn von Kontron (oder den doppelten Reingewinn aus Deiner Anpassung)  realisiert, verstehe ich immer noch nicht, dass sie den 8-9-fachen Wert haben.

Klar, bei ähnlichem Umsatz wäre vielleicht rein formal eine dreifache Bewertung zu Gunsten von Advantech gerechtfertigt. Aber wie kommst Du zu der Einschätzung, dass Advantech zurecht zusätzlich ein 3-faches KGV von Kontron haben muss? Dann würde der Mehrgewinn für Advantech ja potenziert berücksichtigt, also einmal haben sie einen dreifach höheren Gewinn (was formal zu Recht eine 3-fache Bewertung impliziert), dann aber bei zusätzlich 3-fachem KGV wären wir beim Faktor 9 (wie er auch aktuell an der Börse besteht).

Also wie kommst Du zu der Einschätzung, dass ein deutlich höherer Gewinn zusätzlich auch zu einem deutlich höheren KGV berechtigen soll (und damit die Mehr-Bewertung quadratisch oder potenziert ansteigen soll)?

Übrigens, auch Curtiss Wright (die in jeder Kontron-Präsentation als größter Mitbewerber stehen), haben (laut Google, bin hier nicht in die Abschlüsse gegangen) bei Umsätzen von unter 3,5 Mrd. USD und Jahresgewinnen von unter 400 Mio. USD eine Bewertung von aktuell 14 Mrd. USD, also KGV von ca. 35 vergleichbar zu Advantech, aber bei einer Gewinnmarge irgendwo in der Mitte zwischen Advantech und Kontron.  

Erbärmlich wäre es wohl, wenn ich an jedem Handelstag das für alle Offensichtliche postete. Das hätte ja keinen großen Informationswert und die Leute dächten mit Pech ich litte unter Hospitalismus.

Advantech scheint "anders strukturiert" zu sein als Kontron, oder "wenigstens überhaupt strukturiert" bzw. "konzentriert" und nicht ein Bauchladen mit Streichhölzern, Motherboards, Schnürsenkeln, irgndwas mit Halbleitern, Orangen, LED-Spielzug und Beratung des Schienenverkehrs in Osteuropa im Portfolio.

Vielleicht ist Advantech auch mit einer Kernideee gegründet worden und (von wem auch immer gepampert) in dem Bereich harmonisch/organisch gewachsen, statt ein schlecht konsolidiertes Sammelsurium von lauter Game-Changer-Akquisitionen in aller Welt zu sein.

Glaubte ich an Advantech und nicht an Kontron und hätte ich Kontron im Depot, aber nicht Advantech, was könnte ich nur tun? Sollte ich mich von Kontron trennen und Advantech kaufen? Oder hätte ich mehr Freude daran, hier täglich rumzujammern und mich als untherapierbaren Patienten darzustellen?  

Danke Jseyse für den Vergleich. Dieser ist wie von Dir im 2. Post ergänzt noch hinkend, da Kontron mitten in der Restrukturierung der Katek Übernahme ist. Kontron sagt von sich selbst, es sei ein Softwareunternehmen, was nunr bedingt stimmt, denn die Philosophie von HN ist ja, immer wieder (sanierungsbedürftige) Hardware-Unternehmen zu kaufen und dann  mit Software von Kontron zu ergänzen. Daher wir man aufgrund des nicht unerheblichen Hardwareanteils noch eine Zeit lang (wenn sich geschäftlich bei Advantech nichts ändert) mit den Margen hinter Advantech hinterherhinken. Kontron wird sicherlich in den nächsten Jahren die Marge weiter steigern, weil der Softwaranteil zunehmen wird. Um jedoch rascher die "Margenlücke" zu Advantech zu schließen, ist es notwendig sich von den restlichen Randbereichen (IT-Service, Rest-EMS) und noncore-assets zu trennen. Der Prozess läuft und ich erwarte hier sehr bald in 2025 eine "breaking news".
Kontron muss zweifelsohne noch das Geschäftsmodell weiter schärfen und schlanker in den Bereichen werden. Auch dieser Prozess ist im Gange. Aber das dauert und geht nicht innerhalb von 1-2 Quartalen. Leider hat dei Katek Akquisition sehr viele Ressourcen verschlungen und 2024 sehr stark operativ und vielmehr in der Glaubwürdigkeit belastet, darum haben wir auch (für uns)  nicht nachvollziehbare Kurse mit einem extrem niedrigen KGV oder EBITDA-Multiple (von knapp unter 6 für 2024).