Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Liebe Mitinvestoren,

da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.

Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.

3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.

6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).

7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!  

Seinerzeit habe ich folgende Infos von der Gazprombank gekriegt:

Name: OAO Gazprombank
Account number: ML1302070023
Sub-account number: DR000000000000000
Depositor code: MC0009800000
PSET: NADCRUMM

Account number = internationale Bankkontonummer?

PSET = BIC?

Depositor code = Kontonummer beim russischen NSD?

 

Ich habe auch keine SMS gekriegt. Ich besitze aber GPmobile erst seit einem Monat  

Ich habe folgendes noch gefunden, falls das jemand auch benötigt:

Gazprom DR programmes are an exception (US3682871088 and US3682872078)

Custodian name: Gazprombank

BIC: GAZPRUMM

NSD Depositor Code: MC0009800000

NSD Account/Sub-account: ML1302070023/DR000000000000000  

Ich besitze zur Altersabsicherung russische ADRs (Gazprom) und stehe kurz vor der Rente.  Leider habe ich keine Genehmigung der Deutschen Bundesbank zur Wandlung erhalten.
Hat wirklich irgendjemand solch eine Genehmigung erhalten? Falls ja, könnte mir jemand freundlicherweise solch eine Bundesbankgenehmigung als Beispiel zur Einsichtnahme als .pdf zukommen lassen?  Persönliche Daten natürlich geschwärzt. Wäre super nett.  

Das ausgefüllte und unterschriebene Formular "Depositary Receipt Cancellation - No Change of Beneficial Ownership Attestation  

 

Geeignet Texte einzufügen. Forum nicht geeignet  

Aber wie mir die Verantwortlichen der Verwahrstelle erklärten, wurden C-Konten in einer vereinfachten Reihenfolge bis 11.2022 eröffnet   . Nach 1 Jahr kann das Nullkonto einseitig geschlossen werden.
 

kein Tausch möglich  

eine e-mail von der Postbank bekommen, das ich jetzt meine ADR (Gazprom) tauschen könnte unter Angabe der dritt Bank. Meine ADR liegen seit 12 Monaten nicht mehr dort. Alles wieder merkwürdig…  

Hallo, 1) Konvertierung: Haltet ihr es für besser, die Original-Aktien nach dem Tausch auf ein russ. Depot bei Freedom einbuchen zu lassen (hohe Gebühren) oder auf ein russ. Depot bei der Gazprombank (keine Betreuung) oder abzuwarten, bis BYM die restlichen ADR-Besitzer auszahlt?
2) Nachfordern der Dividende: Haltet ihr es für besser, nach der Konvertierung ein russ. Konto zu eröffnen um die Dividende aufnehmen zu können oder auch hier auf die BYM zu warten, Risiko: Die Frist zur Nachforderung (3 Jahre) verstreicht?  

im Prinzip ist alles schwierig. Vermögenswerte auf russischem Depots sind genau so sicher wie russische Einlagen im westlichen Bankenwesen. Die Dividende ist genau so sicher wie die Zinserträge das dem eingefroren russischem Vermögen. Diese wird jetzt für Waffenkäufe genutzt. Wenn man ehrlich zu sich selber ist, und nicht in Panik verfällt, sitzt man die Sache aus.  

So oder so kommt man nicht an seine Kohle. Auch nicht mit einem NSD Konto. Man bekommt die Kohle nicht in das westliche System, fertig. Das ganze hin und her und mit den ganzen Verlusttöpfen incl. des Umrechnungskurs und Dividenden Zahlungen, die dann auch noch steuerpflichtig sind (auch wenn man an die Kohle nicht ran kommt, ist Harakiri.  

Ist immer ruhiges Handeln angesagt und kein Aktionismus. Anwählte und Blasenläufer muss man nicht füttern. Die buchen einem die Aktien für fette Provisionen ein und kassieren ihre Kohle. Damit ist der Job erledigt. An das Geld kommt ihr dann immer noch nicht, kann man mal drüber nachdenken..  

Was hier im Forum erzählt wird ist hochgradig fragwürdig und eure Empfehlungen möglicherweise regresspflichtig. Hier ist kein abwartendes und ruhiges Handeln angesagt. Hier gibt es klare Terminvorgaben. Gerade aus euren Foren suchen in unseren Gruppen viele Leute Rat noch rechtzeitig wandeln zu können. Das zeigt doch wie sehr sie den Aussagen einiger Experten hier trauen. Die Settlements in Russland müssen laut DR-Agenten bis 08.10.2024 erfolgen, teils noch früher.
Auch Gazprom-ADR können nun umgetauscht werden. Hier gilt aber (wie für alle vom DR-Agenten BNY Mellon betreuten ADR) eine noch kürzere Frist. Die ING Diba setzt die Frist für den Umtausch von Gazprom-ADR auf den 5.9.2024.  

entstehen hier eher über hier vorliegenden Rechtsberatungen. Und da sind mache ganz vorne dabei. Die vorliegenden Provisionszahlungen unterstreichen diese Aussage. Da nützt es auch nix sich später aus dem Staub zu machen…  

Druck und Dauernachfragen bei Consors  haben dazu geführt, dass Consors die Weisungsformulare noch am 02.09.2024 ins Online Archiv einstellen will.
"schön, dass Sie uns schreiben.

Wir haben Informationen von Clearstream zum Tausch von ADRs/ GDRs mit Russlandbezug sehr kurzfristig erhalten. Die Informationen dazu haben sich immer wieder geändert.

Alle notwendigen Informationen sowie weitere Details zum Tausch erhalten Sie in Kürze in Ihrem OnlineArchiv.

Wir wünschen Ihnen einen schönen Tag."
 

Auf die Plätze fertig los....DAB BNPPARIBAS Tausch Mitteilung vom 02.09.2024. Gazprom Tauschantrag bis zum 04.09.2024 um 12:00 Uhr.  

Sehr interessant (und fragwürdig), welche unterschiedlichen Fristen von den Banken genannt werden. Die comdirect hat wohl in ihrem Schreiben eine Frist vom 09.09.2024 genannt (siehe Posts im comdirect-Forum), bei der ING-Diba ist angeblich vom 05.09. die Rede. Meine Bank - eine der genossenschaftlichen - hat dagegen eine Frist vom 02.09. genannt, also bis heute. Diese habe ich zwar eingehalten, nun hieß es aber, für den Umtausch sei erst noch ein Lagerstellenwechsel meiner ADR erforderlich, der sich nun nicht mehr bis heute abend um 18 Uhr, wo die Frist angeblich abläuft, durchführen ließe ... Also heißt es, erstmal Lagerstellenwechsel durchführen und dann auf die nächste Gelegenheit warten. - Vor zwei Jahren habe ich mein C-Konto bei der Gazprombank eröffnet, vor einem Jahr die Bundesbankgenehmigung beantragt und jetzt die Papiere auf der richtigen Lagerstelle. Vielleicht gelingt ja nächstes Jahr tatsächlich mal der Umtausch. :-)

Dubios finde ich es aber schon, dass erstens überhaupt so eine kurze Frist gesetzt wird, dass diese dann zweitens (laut Gespräch mit der Bankmitarbeiterin) nochmal verkürzt wurde, und dass drittens verschiedene Banken so unterschiedliche Fristen nennen.

 

Antwort auf #8166: Meines Wissens gab es von der Bundesbank keine Einzelgenehmigungen, sondern nur Eingangsnachweise für die Anträge. Diese wurden per E-Mail übersandt.

Die Genehmigung selbst war eine "Allgemeingenehmigung", die man auf https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/amtlicher-teil?6 mit Datum 19.10.2023 findet.

Meinem Antrag habe ich beides in Kopie beigelegt.  

was hat dich das bis jetzt gekostet?
wie wie willst du das zu Geld machen, und in den Westen bekommen?  

Hallo Fenrir,

Kosten sind mir bisher keine entstanden, von ein bisschen Porto und Druckerkosten mal abgesehen. :-) Ob der Lagerstellenwechsel was kostet, weiß ich nicht, aber im Verhältnis zu der Gesamtsumme, um die es bei mir geht (zum heutigen Kurs der Gazprom-Aktien noch mehrere Zehntausend Euro) dürfte der Betrag vernachlässigbar sein.

Sollte die Umwandlung gelingen, würden natürlich wohl die Gebühren der Mellon-Bank anfallen. Und dann - das schreckt mich am meisten ab - irgendwann noch die Verifizierung bei der Gazprombank mit dem entsprechenden Organisations- und Reiseaufwand oder entsprechend hohen Anwaltskosten. Es sei denn, ich finde einen Bekannten in Russland, der bereit wäre, das als Bevollmächtigter für mich für wenig Geld zu übernehmen.

Das Geld kurzfristig in den Westen zu bekommen, darum geht es mir nicht, sondern erstmal darum, zu verhindern, dass die ADR irgendwann einfach als "unverkaufbar" ohne Gegenwert ausgebucht oder zu einem Zeitpunkt, den ich nicht bestimmen kann, von der Mellon Bank zu Ramschpreisen verkauft werden. Ich habe inzwischen verstanden, dass ADR letztlich nur Zertifikate sind, und mit den Aktien würde ich mich wohler fühlen (aber nur "wohler", keineswegs "wohl", solange die in Russland liegen).

Ob das der richtige Weg ist? Das weiß ich natürlich auch nicht, und habe da auch in den letzten zweieinhalb Jahren mal zur einen und mal zur anderen Richtung tendiert. Gut möglich, dass man von dem Geld so oder so nichts mehr wiedersieht, damit habe ich mich gedanklich abgefunden. Deshalb versuche ich auch, Aufwand und Kosten vertretbar zu halten und nicht noch viel gutes Geld schlechtem hinterherzuwerfen. Aber wenn sich eine gute Gelegenheit findet, versuche ich sie wahrzunehmen.

 

Unverkaufbar, das dürfte kein Grund sein, die Wertlos auszubuchen.
Sie Stellen einen Rechtsanspruch gegen die Mellon da.

Verramschen,  
kommt zum einen auf Gesetze in Russland an, ob da noch etwas beschlossen wird
Von sich aus verramschen, öffnet immer Anleger Klagen in den USA

Gesetze in Rußland,  wenn dort ein Gesetzt kommt, zwangsverkauf bis...
Dann sind die großen wie die Mellon und andere ADR Herrausgeber in
der besseren Position, da etwas mehr raus zuholen, als ein Kleinanleger.
weil irgend wann ja wieder Geschäfte laufen sollen.

bei 8000 ADR,  wenn man dann mal damit rechnen muss,
das die Russen einen Zwangsverkauf anordnen,
dann gehen die Preise noch weiter runter,
um darauf dann noch 50% Steuern an Rußland gehen soll,
wenn das Geld in den Westen soll
dann bleibt da nicht mehr viel,
wenn man bei einem Wandel in Rußland  noch die Kosten hat  

so sieht das aus. Mal davon abgesehen, dass das nicht mal im Verlusttopf verrechnet werden kann, bei einer sauberen ausbuchen mit Ausschüttung des Verkaufs des ADR ( hinterlegten Aktien) allerdings schon. Und WENN dann der Handel in Moskau wieder möglich ist, kann ich auch wieder regulär kaufen und muss nicht über Ecken die Kohle hin und her schaufeln.  

bei Enteignung oder verramschen ist mir die Klage gegen die BYM auch lieber, als dem Kreml einen Brief zu schicken.