Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft?

Mhm...erklärt unseren Höllie mal jemand, wie das mit den Schulden, die noch immer jährlich über eine Milliarde wachsen, genau funktioniert...  

Das loht sich nicht, da er das trotzdem nicht verstehen wird.
Belegung: er ist gerade in nel massiv  investiert.  

Vermutlich hat ihm seine Tochter mal wieder dazu geraten.
Aber ganz ehrlich: Wenn DER mein Vater wäre, würde ich auch versuchen ihn in jeder Hinsicht zu ruinieren...und mal eben versehentlich 10 Milliarden Schulden zu 10% verzinst übersehen, und von "stabilen Bilanzen" reden.
Der ist so blöd, der bekommt es ohnehin nicht mit. *lach*  

Na, wie geht´s dir denn so? Hatte schon Sorge, dass du das Interesse verloren hast. Aber wie das so ist, wenn man nie investiert war und dazu noch das Unternehmen mehr oder weniger Geschichte ist: Dann schaut man auch nach Jahren immer wieder hier rein und versucht die Unbelehrbaren zu belehren.

Finde ich ja lobenswert aber so lange du dich nicht als Insider outest und lediglich dein klarer Menschenverstand für die so einleuchtenden Schlussfolgerungen verantwortlich ist wirst du bei Leuten wie Höllie auf Granit beißen.

Ist immer so ein Ding bei selbstdenkenden Leuten... Das gefährliche an der Dummheit ist ja bekanntermaßen, dass man sie selbst nicht erkennt. Ging mir selbst auch immer so aber seit geraumer Zeit habe ich es einigermaßen begriffen (zumindest was das Thema Steinhoff betrifft) - der LDR usw. sei Dank!  

„Aber so ist das eben, wenn man nie selbst investiert war und das Unternehmen inzwischen mehr oder weniger Geschichte ist…“

Das stimmt überhaupt nicht! Meine LdR-Kumpels und ich haben sehr viel mit Steinhoff getradet. In dieser Zeit war Steinhoff sogar meine erfolgreichste Aktie – dank einer älteren Investorin (eine auf der Börse sehr erfahrene Dame, von der ich viel gelernt habe und die ihr leider vergrault habt). Ich habe damals sogar mehrfach meine Bankabrechnungen hier im Forum gepostet... Natürlich hatte ich ein paar klare Regeln – als die Aktie noch etwas wert war. Zum Beispiel habe ich nie mit mehr als 400.000 Stück gehandelt, damit ein plötzlicher Kursabsturz nicht zu sehr weh tut. Später, als die Aktie deutlich billiger wurde,  war ich auch mit mehr dabei, aber immer nur mit maximal der Hälfte des erzielten Gewinns. Die Aktie war extrem volatil – perfekt zum Traden!

Ich habe auch ein paar Mal mit Verlust verkauft, etwa wenn ich ein ungutes Bauchgefühl hatte und "Angst" bekam, dass etwas Schlimmes passieren könnte – auch wenn sich das im Nachhinein nicht immer bestätigt hat.

Als die Aktie dann wirklich „sehr billig“ wurde und das Ende absehbar war, haben wir die Finger davon gelassen. Was wir allerdings von Anfang an wussten – und wovon wir überzeugt waren – war, dass diejenigen, die hier "long" investiert bleiben wollten, am Ende alles verlieren würden.

Ich selbst habe oft begründet, warum es Steinhoff nicht schaffen wird. Ich habe mit verschiedenen Finanzleuten gesprochen, die früher auch gerne mit Steinhoff getradet haben – und als auch sie von der kommenden Pleite überzeugt waren, habe ich endgültig die Finger davon gelassen.

Tikay2 – ihr wart wie besessen von dieser Aktie! So etwas habe ich noch nie erlebt. Und wie sehr euch der Dool beeinflusst hat, war wirklich nicht mehr normal... und nun habt ihr die "tollen"  CVRs.  

 

 

Da ich es nicht mag, wenn man Worte verdreht und es dementsprechend nicht nachmachen möchte: Ab wann war es dir persönlich klar, dass Steinhoff ein totes Pferd ist? Ich meine mich zu erinnern, dass es deutlich vor der cvr-Geschichte gewesen ist?!  

Ich würde mal sagen, als bekannt wurde, dass sie 10 Milliarden Schulden haben, die jedes Jahr eine Milliarde(!!!) Zinsen verursachen.
Bei einem Wert der Assets, der nicht einmal annähernd 10 Milliarden entspricht.

Ab da war klar, dass sie nur überleben werden, wenn ihnen die Gläubiger aus reiner Menschenliebe und ohne Zwang einen Teil der Schulden erlassen, um die "treuen Aktionäre" zu belohnen.

Merke: Wenn dein "Investment Case" darin besteht, dass dir andere Menschen Geld schenken sollen, hast du schon verloren.  

Aber meinst du nicht, dass z.B. davon ausgegangen werden konnte, dass eine Umfinanzierung stattfinden MUSSTE, da Steinhoff die Zinslast tragen konnte und nebenbei auf Expansionskurs gewesen ist? Der war nicht umsonst...
Es KANN eigentlich kaum sein, dass unter lauteren Umständen kein besseres Ergebnis möglich gewesen ist.
Wenn man dann noch bedenkt, dass die Schuldtitel für einen Ramschpreis veräußert wurden will ich nicht wissen, was schon zu diesem Zeitpunkt so gelaufen ist.

Und wenn doch alles immer so klar war, wie ihr es zugegebenermaßen immer schon gesagt habt: Wie ist das Gerichtsurteil zu deuten? Klar, ein Schuldenschnitt mit teilweisem Erhalt des Konzerns wäre i.O.
Also - was passiert in Zukunft mit den CVR? Müssen diese nicht zwangsläufig werthaltig sein oder zumindest werden? Wieso wollten die Gläubiger ein möglichst großes Stück vom Kuchen? Nur damit sie die Zinsen dauerhaft selbst festlegen können? Warum haben sie nicht nur um den notwendigen Anteil gekämpft? Warum hat man statt der cvr-Geschichte keine Kapitalerhöhung ohne Bezugsrecht für die Aktionäre durchgeführt? Es ist bestimmt zumindest nicht so einfach, wie du es darstellst.
Sagen wir es so: Aus "reiner Menschenliebe" wird es natürlich keinen Schuldenerlass geben sondern aus Zwang oder Eigeninteresse. Ich tippe auf beides...  

Doch, es IST so einfach, das isses ja gerade.

Da wurden alle möglichen hochkomplexen Szenarien an den Haaren herbeigezogen, nur um irgendwie zu rechtfertigen, dass die Aktionäre Geld geschenkt bekommen, dass ihnen nicht zusteht.
Es gab vor Corona die MINMALE Chance, dass man in die Schulden hineinwächst, und sie tragbar werden.
Dann kam Corona und das wars.

Und nein, die CVRs werden niemals einen Wert haben. Nicht einmal annähernd.