Wer hat eine Meinung zur HPI AG (früher CE Glob)?

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neuester Beitrag: 25.04.21 01:02
eröffnet am: 01.12.10 16:26 von: Libuda Anzahl Beiträge: 721
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14.12.12 18:07

63371 Postings, 7289 Tage LibudaEine Frage, die ich mir stelle

Nackte Leerverkäufe sind zwar in Deutschland verboten. Hat es die deshalb bei HPI tatsächlich nicht gegeben und wird das vom Bafin kontrolliert?

Einé nachträgliche Kontrolle könnte hier ja nicht so schwer sein.  

14.12.12 18:22

63371 Postings, 7289 Tage LibudaBei einer Marktkapitalisierug von momentan

exakt 10 Millionen und 101 Millionen voraussichtlicher Umsatz haben wir ein Kurs-Umsatz-Verhältnis von gerade einmal 0,1 .  

14.12.12 18:35

63371 Postings, 7289 Tage LibudaEin Vergleich mit My Hammer - ebenfalls ein

Unternehmensdienstleister und mit 10,1 Millionen mit nur einer um 0,1 Millionen höheren momentanen Marktkapitalisierung.

Die schaffen in den ersten 9 Monaten gerade einmal 6,878 Millionen Umsatz, wie Ihr der folgenden Adresse entnehmen könnt:

http://www.myhammer-holding.de/cms/upload/pdf/...2_20111031_final.pdf

Die 6,878 Millionen sind hochgerechnet aufs Jahr ca. 9,2 Millionen - daraus ergibt sich ein Kurs-Umsatz-Verhälntis von 1,1. Im Vergleich zu HPI ist alss jeder Umsatz-Euro von My Hammer elfmal so hoch bewertet wie ein Umsatz-Euro bei HPI.

Obwohl solche Kurs-Umsatz-Vergleiche immer hinken, weil die Wertschöpfungsanteile erheblich voneinander abweichen können, so ist der Unterschied doch bemerkenswert.  

14.12.12 18:52

63371 Postings, 7289 Tage LibudaZwei Drittel des Umsatzes lassen sich meines

Erachtens ganz gut mit dem Bechtle vergleichen, die bei ca. 2 Milliarden Umsatz mit ca. 600 Millionen bewertet werden - das ist ein Umsatzmultiple von 0,3, aber immer noch dreimal so hoch wie das Multiple von HPI.  

14.12.12 19:30

63371 Postings, 7289 Tage LibudaVölliger Unsinn wäre aber eine Bewertung

mit derartig niedrigen Multiples für den umsatzmäßig kleinsten Bereich der HPI AG, der dem Namen verschafft hat, weil er aus dem Zentraleinkauf des zerschlagenen Hoechst-Konzern hervorgegangen ist:

Zentraleinkauf
200 Materialgruppen
(E-Procurement),
4000 Artikel,
hinterlegte Rahmenverträge,
4 Mrd. EUR Spend-Management
ca. 6 Mio. EUR Umsatz

Diese 6 Millionen Umsatz sind quasi zu 100% Wertschöpfung und werden bei Anteilsübertragungen bei der ehemaligen Mutter Procurian (zur Zeit der Zugehörigkeit von HPI hieß Procurian noch ICG Commerce) zwischen 2,5 und 3 bewertet, womit der Wert dieser 6 Millionen Umsatz mit 15 bis 18 Millionen Unternehmenswert schon weit über dem momentanen Börsenwert der gesamten HPI von 10 Millionen liegen würde.  

14.12.12 23:11

63371 Postings, 7289 Tage LibudaOb es die Bafin mit der Überwachung

des in Deutschland inzwischen verbotenen Nackten Shortselling tatsächlich ernst nimmt, kann sie meines Erachtens bei HPI am besten beweisen. Denn nach meinen Beobachtungen gab es hier kaum wie noch einmal bei eienem anderem Wert nach dem Verbot  dieser in Recht in Deutschland kriminalisierten Methode Verdachtsmomente.  

14.12.12 23:18

63371 Postings, 7289 Tage LibudaWarum bei meinen Postings auf diesem Thread

der Hinweis "Ihr Beitrag wird in ca. 4 Minuten zu sehen sein." auftaucht, kann ich eigentlich nicht nachvollziehen.

Interessant wäre, nicht für mich, sondern meines Erachtens auch für die Bafin, wer sich hier über das Posten von Fakten bei ariva beschwert.  

14.12.12 23:29

63371 Postings, 7289 Tage LibudaDenn gab es für eine Aktie mit einem

Free Float von gerade einmal 1,8 Millionen Aktien schon sehr auffällige Bewegungen:


23.10.12  1,31 1,361 1,31  1,35 € 24.736 33.352
22.10.12  1,209 1,28 1,15  1,28 € 35.113 43.831
19.10.12  1,12 1,22 1,12  1,155 € 20.318 24.106
18.10.12  1,12 1,191 1,12  1,191 € 7.226 8.473
17.10.12  1,166 1,199 1,12  1,17 € 28.867 32.970
16.10.12  1,12 1,248 1,12  1,126 € 43.053 52 T
15.10.12  1,307 1,347 1,025  1,132 € 188.941 208 T

Da wurden z.B. am 15.10 10% des Free Float bewegt.  

15.12.12 22:43

63371 Postings, 7289 Tage LibudaBlödsinn in Abständen von 14 Tagen kann

man zu HPI in Euro vom Sonntag  lesen - und ich hoffe einmal, dass der dort zuständige Autor nicht zu den von mir vermuteten Shortsellern bei HPI gehört. In der Ausgabev on  vor 14 Tagen berichtete er über Umsatzrückange im ersten Halbjahr 2012, ohne darauf hinzuweisen, dass unter Berücksichtiung von Entkonsolidierungen der Umsatz im ersten Halbjahr gestiegen wäre. Man muss schon ziemlich blöd und/oder faul sein, um das in den Unternehmensberichten zu übersehen. Und ich will einmal das von dem Autor annehmen und nicht, dass er diesen Scheiß absichtlich geschrieben hat.  

16.12.12 08:53

63371 Postings, 7289 Tage Libudaaus #372: Zielebit 2013 3-4 Mio

Wenn das tatsächlich eintreffen sollte, wäre die momentane Marktkapitalsierung von nur 10 Millionen absurd. Denn selbst mit der unteren Marke von 3 Millionen läge dann nur eine Bewertung mit dem 3,33-fachen Ebit vor.

Aber es muss auch noch etwas mehr Klarheit her und das 3. Quartal war nur durchwachsen. Wenn man diese Klarheit hat, kann es dann eventuell mit dem Einstieg zu spät sein - aber eine sichere Bank ist diese Aussage auch nicht.  

16.12.12 09:28
1

4175 Postings, 6679 Tage allavistaLibuda, das Ziel ist nicht ambitioniert

Die nächsten 3 Wochen soll ja noch ein Unternehmenserwerb folgen, mit Ebit 750.000 Euro, dieses Jahr Einmalaufwendungen durch Umzug Logistikzentrum und Neubezug in Frankreich die einmalig waren, Kosten ca. 500-600 Tausend Euro lt. Vorstand.
Geworbene Neukunden Industrial BP und ein weiteres kommen ab Q4 dazu.
Effiziensprogramm läuft auch

Also alles andere als 3 Mio. Ebit wären da kaum möglich, weitere Aquise ist auch angedacht... Richtung stimmt  

16.12.12 12:48

63371 Postings, 7289 Tage LibudaDas mit der Richtung sehe ich genauso wie Du

nur hätte man im Quartalsbericht etwas exakter kommunzieren müssen, aber vielleicht legen sie da noch etwas nach oder ich kenne Einzelheiten nicht. Zum Beispiel kenne ich den genauen Inhalt der Telefonkonferenz nicht - außer das, was Du weiter oben gepostet hast.  

16.12.12 12:55

63371 Postings, 7289 Tage LibudaGewünscht hätte ich mir eine derart geäusserte

Aussage, die damals beim Halbjahresbericht erfolgte. Damals war es die Entkosolidierung, deren Wirkung herausgerechnet wurde - und dadurch ein Wachstum sichtbar wurde. Jetzt hätte ich mir eine Zahl für den 9-Monatsumsatz gewünscht, die ohne den letzten Zukauf sich ergeben hätte.

"Die Entwicklung der HPI AG lag im 1. HJ 2012 voll im Rahmen unserer Erwartungen. Zwar waren die Umsatzerlöse mit 35,0 Mio. EUR um 7,9 % rückläufig, jedoch ist dabei zu beachten, dass es durch die Veräußerung von 100 % der Anteile an der HPI Distribution GmbH sowie der Veräußerung von jeweils 51 % der Anteile an den Gesellschaften VCE Virtual Chip Exchange sowie ce Global Sourcing GmbH im Rahmen von Management Buyouts anorganische Veränderungen gab.

Insgesamt sind durch die vollzogenen Entkonsolidierungen ca. 5 Mio. EUR Umsatzerlöse entfallen. Bereinigt um diesen Effekt wären die Umsatzerlöse demnach bei ca. 40 Mio. EUR gelegen, was einem organischen Anstieg gegenüber dem Vorjahr um rund 5,3 % entsprechen würde."  

16.12.12 16:48

63371 Postings, 7289 Tage LibudaErgänzung zu 384: Verblödungsartikel zu HPI

in Euro am Sonntag halten an. Hat denn der Herr Winter oder seine Freudinnnen oder Freunde so viel leer verkauft, dass er so viel Blech schreiben muss?

"Der Einkaufsdienstleister HPI übernimmt rückwirkend zum 1. Januar 2012 den Wettbewerber TND und kann so seine Jahresgewinnprognose  gerade noch halten. Obwohl TND eine Ergebnis im mittleren sechstelligen Eurobereich erzielt und das Gesamtergebnis entsprechend erhöht, bestätigte HPI nur das bisherige Ziel, beim Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) 2,3 Millionen erreichen zu wollen."

Interessant ist dabei, dass dieser Lars Winter von der Rubrik "FRANKFURT INTERN" jetzt zum zweiten Mal innerhalb von Fakten weglässt. Vor 14 Tagen verschwieg er seinen Lesern, dass der Umsatz im ersten Halbjahr von Entkonsolidierungen, die aufs Jahr 11 Millionen und aufs 1. Halbjahr 5 Millionen ausmachen, beeinflusst wurde. Und nur 14 Tage später vergisst er bei der oben stehenden Argumentation, dass HPI immer wieder betont hat, dass es dieses Ergebnis nur zusammen mit einem geplanten Zukauf erreichen werde (der wohl schon viele Monate in der Plangung war und über den verhandelt wurde). Zugunsten von Lars Winter will ich einfach einmal annehmen, dass er zu faul war, ordentlich zu recherchieren.  

16.12.12 22:27

63371 Postings, 7289 Tage LibudaEine derart dreiste Nummer wie die von dem

Lars Winter in nur 14-tägigem Abstand habe ich eigentlich in der letzten Zeit selten beobachtet.  

16.12.12 22:55

63371 Postings, 7289 Tage LibudaWarum ich den Winter in #389 als faul beschrieben

haben, könnt Ihr nachstehend ganz einfach erkennen. Im letzten Halbjahresbericht, den man meines Erachtens schon gelesen haben sollte, wenn man in einer Wirtschaftszeitung wie Euro am Sonntag seinen Senf dazu abliefert, kann man nämlich Folgendes lesen:

"Mit Blick auf die zweite Jahreshälfte bestätigt Michael Negel seine
Prognose vor dem Hintergrund, dass eine konkrete Akquisition erfolgreich
abgeschlossen wird und es weiterhin gelingen wird, Umsätze aus
konjunkturell schwächelnden Branchen zu kompensieren. In diesem Fall
rechnet der Vorstand mit einem Gruppenumsatz in Höhe von rund 80,0 Mio.
Euro. Das EBIT auf Konzernebene soll dann auf 2,3 Mio. Euro
(Vorjahresperiode: 1,7 Mio. Euro) steigen."

"http://ariva.de/news/...n-Wachstumsbereiche-legen-deutlich-zu-4275287  

17.12.12 00:25

63371 Postings, 7289 Tage LibudaWer nicht gerade Bohnen in den Ohren. Tomaten auf

den Augen und ein Brett vor dem Kopf hat, hätte - wenn er sich ernshaft mit dem Unternehmen beschäftigt - auch die folgende Aussage mitbekommen können:



financial.de: Sie haben die entkonsolidierten Umsätze angesprochen. HPI hat sich bei der VCE Virtual Chip Exchange und der ce Global Sourcing GmbH von jeweils 51 Prozent der Anteile getrennt. Welche Gründe waren ausschlaggebend für diese Entscheidung?

Negel: Entkonsolidiert wurden insgesamt drei Gesellschaften, die als Einkaufsdienstleister im Bereich Mikroelektronische Bauelemente tätig sind. Dieser Markt ist sehr schwankend, in manchen Marktphasen kann es durchaus Umsatzanstiege von über 40 Prozent geben, in anderen Marktphasen aber auch das Gegenteil. Zudem wollten wir bei diesen Gesellschaften unser Management langfristig in Form eines Management-Buy-Outs an uns binden, denn diese sind seit vielen Jahren erfolgreich für unsere Gesellschaften tätig. Wir haben also von den Gesellschaften ce Global Sourcing GmbH und VCE (Virtual Chip Exchange) 51 Prozent der Anteile an die jeweiligen Geschäftsführer veräußert und dadurch die schwierig planbaren Chip-Umsatzbereich entkonsolidiert,  sowie das Management langfristig und positiv an unsere Gesellschaft gebunden. Die HPI Distribution GmbH wurde zu 100 Prozent veräußert, die Geschäfte jedoch auf die uns noch zu 49 Prozent gehörende ce Global Sourcing GmbH weitgehend übertragen. Bei der AZEGO Components AG halten wir nach wie vor 100 Prozent der Anteile, das ist unser Einkaufs- und Vermarktungsgesellschaft für Chiplagerüberstände der Industrie.

"financial.de: Die VCE und die ce Global Sourcing werden also zukünftig nicht mehr konsolidiert. Welcher Umsatz geht Ihnen dadurch „verloren“?

Negel: Die entkonsolidierten Gesellschaften erwirtschaften 2011 einen Umsatz von rund 22 Millionen Euro, wovon ca. 19 Millionen Euro durch die Entkonsolidierung wegfallen. Durch den Umsatzanstieg unserer Tochter 3KV im Bereich Cloud-Computing und IT-Security  sowie der im Abschluss befindlichen Akquisition werden wir diesen Umsatz jedoch weitgehend kompensieren können."

Zu 49% ist aber HPI weiterhin an diesen Umsätzen indirect beteilgt (auch wenn sich das nicht unmittelbar im Rechnungswesen der HPI AG niederschlägt), denn das ist die Beteiligungsquote.  

17.12.12 08:45

63371 Postings, 7289 Tage LibudaBei solch überraschenden Kursbewegungen

sollte meines Erachtens die Handelsüberwachungsstelle des Bafin immer nachprüfen, ob hier Wash-Trading gegeben ist, d.h. Käufer und Verkäufer direkt oder indirekt (aber wirtschaftlich doch) identisch sind.

Bleibt das Kursniveau, ergeben sich aus meiner Sicht ideale Einstiegsmöglichkeiten.  

17.12.12 11:23

63371 Postings, 7289 Tage LibudaEs ging bei meinem letzten Posting darum

WKN: A0JCY3ISIN: DE000A0JCY37Typ:
Times & Sales: FrankfurtZeit    Kurs  Stück  
08:00:14  1,30 €   2.013  

17.12.12 12:30

63371 Postings, 7289 Tage LibudaErgänzung zu #392: Eine Flasche als

Reakteur einer Wirtschaftszeitung ist in meinen Augen für mich außerdem jemand, der nicht darauf hinweist, dass man bei der Division von 10 Millionen Marktkapitalsierung durch 2,3 Millionen Ebit die im Vergleich zu anderen Unternehmensbewertungen extrem niedrige Zahl von etwas mehr als 4 erhält.  

17.12.12 23:56

63371 Postings, 7289 Tage LibudaSphene Capital GmbH: Kursziel = 4,00 Euro

18.12.12 00:03

63371 Postings, 7289 Tage LibudaDaran hatte ich eigentlich gezweifelt

nach dem etwas mageren dritten Quartal. 4% sind nicht berauschen, aber dafür ist auch der Aktienkurs extrem niedrig, wenn ich das mit  winzigenPopelfirmen vergleiche, die mit nur 10% des Umsatzes die gleiche Marktkapitalisierung haben bzw geringfügig höher bewertet werden.

"Obwohl Akquisitionen der wesentliche Grund dafür waren, wird HPI nach unseren Schätzungen im laufenden Jahr auch organisch um 4,0% wachsen."

Quelle: Sphene Capital  

18.12.12 00:07

63371 Postings, 7289 Tage LibudaEine Analyse über zwanzig Seiten

18.12.12 00:21

63371 Postings, 7289 Tage LibudaAuf jeden Fall haben sich Ersteller der

vorstehenden Analyse mehr Mühe gegeben als der Lars Winter von Euro am Sonntag.  

18.12.12 11:31

63371 Postings, 7289 Tage LibudaUmsatz-Guidance wird deutlich übertroffen

Unter dieser Überscrift heißt in der 20-seitigen Analyse von Sphene Capital:

"Mit der Übernahme wird HPI 2012e nach unseren Schätzungen erstmals die Umsatzschwelle von EUR 100 Miio überschreiten. Damit hätte HPI das Umsatzvolumen seit Gründung im Jahre 2010 mehr als verdcreifacht und die zu Jahresbeginn ausgegebene Umsatz-Gidance von EUR 80,0 Mio deutlich übertroffen. Obwohl Aquisitionen der wesentliche Grund dafür werden, wird HPI nach unseren Schätzungen im laufenden Jahr auch organisch um 4% wachsen."

Wie schon in #397 angedeutet, hat mich gerade die Zahl im letzten Satz dieses Zitats interessiert. Ich habe hier auch eine Zahl zum organischen Wachstum zu errechnen versucht, was aber daran scheiterte, dass mir nicht so viele Informationen wie Sphene Capital zur Verfügung standen.  

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