PayPal - entfesselt

Hallo!

Die Firma PayPal hat nach der Ablösung von eBay nun neue Möglichkeiten und Restriktionen. Mir geht es darum in diesem Forum die Entwicklung und Möglichkeiten zu diskutieren - sich über die Einschätzung der Performance auszutauschen und Erwartungen an das Unternehmen auszutauschen.

Viel Spaß und steigende Kurse!

Stay Strong - stay long.  

... hatten wir letztes Jahr nach der Ankündigung.
Da ging der Kurs erst nach Unten und dann haben die Anleger gemerkt, was für ein Potential in der Aktie steckt.
Ich bleibe entspannt.  

nun warte ich auf das Sommertief für neuen Einstieg unter 65 €  

Vielen Dank für die eingestellten Grafiken/Zahlen zum kontinuierlichen Rückgang der Anzahl der in Umlauf befindlichen Aktien. Das sich durch die jährlichen Aktienrückkäufe die Zahl der Aktien kontinuierlich reduziert, habe ich selbst auch nie bezweifelt. Trotzdem ist der von "brauerov" gepostete Kritikpunkt, dass ein Teil der aufgekauften Aktien als Bonus an das Management/sonstige Mitarbeiter von Paypal weitergegeben werden ein aus meiner Sicht ein absolut valider Punkt. Die Frage ist doch, wo die Zahl der im Umlauf befindlichen Aktien heute stehen würde, wenn sämtliche über die ARP zurückgekauften Aktien auch tatsächlich eingezogen/vernichtet worden wären und welche Auswirkungen das Jahr für Jahr auf den Gewinn/Aktie gehabt hätte. Es wäre mal sehr interessant zu wissen ob es hierzu vielleicht auch Zahlen gibt aber ich glaube nicht, dass das Paypal.-Management ein Interesse daran hat hier Transparenz zu schaffen, weil sie als Empfänger der Bonusaktien ja Nutznießer dieser Praktiken ist.

Unabhängig davon habe ich heute nochmal zu 68,99 EUR nachgekauft. Sollte es weiter fallen, würde ich spätestens ab 62 EUR ggf. auch nochmal nachlegen.  

Bei $ 70,- scheint sich eine Unterstützung gebildet zu haben!

Aber trotzdem ein Witz, das nach diesen tollen News im Viererpack Paypal überhaupt gefallen ist. Da fragt man sich als Aktionär, ob man seine Zeit und sein Geld nicht lieber in andere schöne Dinge investieren soll (wie ein tolles Auto, eine Reise etc.)  

Hallo,

ich  monitore Paypal nun schon einige Jahre, habe mich bislang aber noch nicht aktiv hier beteiligt.
Schon länger würde ich gerne in Paypal rein, aber da "All in" in China und shclecht laufende Kurse, ergab sich bislang nie die Frage, ob ich hier einsteige, mangels Geld.

Dazu habe ich generelle Vorbehalte in irgendeiner Form in den USA zu investieren.
Auf der anderen Seite liebe ich Paypal als Kunde, finde persönlich dass man ein erfolgversprechendes Geschäftsmodell hat und so sehr ich mich gewehrt habe, die Überzeugung wurde immer größer dass ich da langfristig investieren sollte.

Nachdem der Kurs nun wieder etwas zurückgekommen ist, könnte ein guter Zeitpunkt für eine erste Position sein.

Das einzige was mich ganz tief im Bauch stört, ist dass die amerkikanischen Indizes fast immer im Plus sind und Paypal dennoch rückläufig ist. Das ist ja generell in meinem Interesse, aber es ist für mich klar, dass das Katastrophenteam an der Spitze des Landes auf mittlere Sicht das Land wirtschaftlich isoliert. Auc die Verschuldugn des Landes ist besorgniserregend. Die USA werden schon nicht untergehen, aber es könnte schon grössere Rückschläge an den Börsen geben. Was ist dann mit Paypal?
Stürzen die  dann erst recht ab, oder zeigen sie sich immun, da der Kurs eh am Boden liegt?

Wie schätzt ihr die Aktie Paypals ein, wenn die Indizes nachgeben?

Grüße
koeln2999  

Was passiert, wenn der Nasdaq mal 30-40% fällt? Ich persönlich denke, dass Paypal sich dem natürlich nicht entziehen kann, aber wohl nicht so stark fallen wird, wie die Highflyer der vergangen Jahre. Da werden die Anleger ihre Gewinne retten wollen. Bei Paypal sitzen wohl die wenigsten auf einem Plus und da verkauft man eher nicht. Ich zumindest nicht.  

Ich bin hier auch dabei. Bin hier im letzten Jahr mit Gewinn ausgestiegen und dann dieses Jahr am 5.2 zu 75 EUR (leider aus heutiger Sicht zu früh) wieder rein. Dann habe ich zu 68,99 EUR nochmal nachgekauft und liege jetzt mit einem EK von rund 71,40 EUR gut 7% im Minus. Sollte es jetzt noch weiter runter gehen, würde ich wohl noch einmal nachlegen aber dann ist definitiv Schluss. Fundamental ist die Aktie mit einem aktuellem KGV von rund 14,5 im Vergleich zum US-Gesamtmarkt eher günstig. Insofern sehe ich da schon eine gewisse Absicherung nach unten. Mit Blick auf das laufende ARP ist der gesunkene Kurs aus Unternehmenssicht aktuell ja sogar positiv, da man entsprechend mehr Stücke fürs eingesetzte Geld erhält. Für mich ist die Aktie jetzt ganz bestimmt kein "All in Wert" aber wenn man aktuell noch irgendwie auf dem US-Markt dabei sein will, ggf. eine noch tragbare Alternative, da das Geschäftsmodell weiterhin funktioniert und Cash abwirft. Wenn der aus meiner Sicht schon sehr heiß gelaufene US-Markt eine größere Korrektur durchläuft, wird sich auch Paypal dieser nicht entziehen können. Trotzdem scheue ich davor zurück, in die US-Highflyer mit dreistelligem KGV zu investieren. Es ist bestimmt auch kein Fehler - sofern vorhanden - auch mal ein paar Gewinne mitzunehmen und eine Cash-Reserve zu bilden. Warren Buffett häuft ja wie man hört auch gigantische Cash-Reseven in dreistelliger Mrd.-Höhe an. Der würde den Cash auch lieber in Aktien investieren, aber dem sind die Kurse aktuell einfach zu hoch. Er hat halt die Erfahrung und weiß, dass man manchmal Geduld haben muss. Der sitzt auf seinem Cash-Berg und arbeitet fleißig an seiner Einkaufsliste und wenn die Korrektur kommt und alle panisch verkaufen, werden die Qualitätsaktien dann zum Schnäppchenkurs eingesammelt. Nun könnte man sicher einwenden, dass Buffett mit seinen 94 Jahren nicht mehr die Zeit hat sich in Geduld zu üben, aber der hat halt sein Leben lang immer danach gestrebt, den Wert eines Dollars für 50 Cent zu kaufen und das wird er auch bis zu seinem Lebensende so beibehalten. Ich glaube der Mann würde körperliche und seelische Schmerzen erleiden, wenn er 1,50 $ für etwas zahlen würde, was in seinen Augen nur einen inneren Wert von 1 $ hat ;-).  

Zoll-Ping-Pong auswächst.
Nur mal zur Veranschaulichung: Allein die beiden Gouvaneure von Ontario und Quebec könnten solche Handelsbarriere aufbauen, dass es den US richtig weh, also unverhältnismäßig weh tut.
Wenn wir uns an 2016 erinnern, da war sich die EU endlich mal einig und auch schnell, die Antwort was die 400 - 500 Mio europäischen Verbraucher davon halten, hat Trump erschüttert und die "Tariffs" waren gegessen.
Diesmal macht er eher ein auf " a new Sheriffs is in town" das könnte bedeuten, dass es eine gewisse Latenz gibt, bis sich die Reste des Freihandels wieder einpendeln.
Das reicht aber um die Märkte und auch die Zinsen zu rütteln.

Ansonsten würde ich im Faden einfach zurückspulen, wo wir argumentativ vor dem letzten Hügel waren; also so um August/ September 2024; denn genau an der Stelle stehen wir wieder, was den Kurs, die Aussichten operativ, konjunkturell und makroökonomisch angeht. Auch die Chartanalysen passen immer noch.
Die Zinsinversion ist reinvertiert, bald wird es Spannungen zwischen Trump und der Fed geben.

Erinnert mich an meine Schulzeit in den USA, auch kalter Krieg, überall lief MTV und , im Fernsehen lief 7x die Woche purple rain und Howard Stern kam gerade ziemlich brutal im Autoradio, und Mädchenhintern passten noch in 501.
Reagan hatte auch sowas wie die Doge einberufen, von den damals rd. 2500 gefundenen Einsparungsmöglichkeiten, die der Professor, dessen Namen ich nicht mehr weiß, gefunden hatte, wurden nur zwei umgesetzt, alles andere ging gar nicht, trotz der Popularität der Republikaner.  Der Dollar stand bei 3 Mark und vier Pfennig.
Und dann? Dann hat Volcker Ronald in die Eier getreten. Wir hatten extreme Sommertemperaturen, wenn Dir in den Südstaaten ein Dollar runtergefallen ist, hast Du überlegt, den aufzuheben. Das sollte sich bald ändern  .... schneller als wir dachten.

Also erstmal abwarten.  

Eigentlich sieht das sehr bearish aus, aber es könnte nach dem Gapclose auch erstmal das Ende der Abwärtsbewegung sein, zumindest vorläufig.

Es ist so weit,

habe das erste Mal Geld in den USA investiert. Bin natürlich zu früh rein zu 64,41 Euro, aber was solls. Auf Sicht von 10 Jahren sollte das egal sein.
Ich misstraue dem System der kurzfristigen Sichtweisen und habe daher bislang die USA aussen vor gelassen, obwohl sie bislang wirtschaftlich erfolgreich waren. Ich gehe aber davon aus, dass dieses System auf Dauer nicht erfolgreich sein wird.
Einmal war ich vor ca. 23-24 Jahren dick in Amazon, habe diese aber aus damaliger Unerfahrenheit  zu 12 Euro verkauft und danach nie mehr einen Cent in den USA gelassen
Habe leider immer weiter den davonlaufenden Kursen hinterherggeguckt. Bin auch erst mal nur mit einer Versuchsposition rein um zu gucken was passiert. Jedenfalls habe ich Paypal dadurch nun permanent im Blick.

Nächster Nachkauf erst unter 60 Euro. Grössere Aufstockungen nehme ich erst bei Kursen unter 50 Euro vor.

 

eagan hatte auch sowas wie die Doge einberufen, von den damals rd. 2500 gefundenen Einsparungsmöglichkeiten, die der Professor, dessen Namen ich nicht mehr weiß, gefunden hatte, wurden nur zwei umgesetzt, alles andere ging gar nicht, trotz der Popularität der Republikaner.



Das läuft heute aber anders. Es wird umgesetzt und nicht geguckt ob es geht oder nicht.
Man hat sogar schon Leute die für die atomare Sicherheit unerlässlich waren, erst mal gefeuert, um sie dann wieder einstellen zu müssen.

In 6 Monaten, wenn die Folgen von Dodge deutlich sichtbar werden, dann wird Musk vom Hof gejagt. Massenproteste erwarte ich selbst dann nicht, da die Leute viel zu viel Angst haben.
Ich bin sehr gespannt wie es da weitergeht. Habe viel Verwandschaft im Amiland und beobachte genau, was dort passieren wird.

Man hat gewählt und der Wille des Wählers wird aktuell Wirklichkeit.

 

echt eine Gemeinheit...

Jede andere Bude wäre 25% gestiegen.

Mann muss es wirklich langfristig sehen, dann sollte es irgendwann wieder klappen mit Kursen über USD 150,00 und mehr. Die Chance ist da, aber man braucht Geduld.  

ob es Wissenschaftler versuchen oder ein Trupp von unqualifizierten 20 Jährigen als vermeitlich disruptive Kraft da durchgejagt wird.  

Ich hätte mir gestern meinen langen Post sparen können, denn im Anschluss ist Trudeau vor die Presse getreten und hat genau das bestätigt.
Die Provinzen werden konzertiert antworten und ergänzend zu den Zöllen gibt es Bans in den Geschäften.

Nur zwei Beispiele:
Die die halbfertigen Erzeugnisse im Automotive oszillieren bis zu achtmal über die Grenzen von kanada-us-kanada-us … ; es wird vorauss. 8 – 10 Werktage dauern, dann gehen die Produktionsbänder nach einander aus.

Trump hat den Landwirten gesagt „los Männer ihr könnt jetzt drauflegen und mehr produzieren, ich habe für Euch Zölle errichtet“.
Nun ja der Stickstoff kommt zum Teil aus Kanada und die Reparaturteile der Landmaschinen auch.
Unabhängig davon fragen sich die Landwirte „Häh??“ wir haben u. a. auch für die USAid-Programme produziert und die Waren verrotten nun in den Lagerhäusern.

Zum Vergl. mit den 1980er: Regan genoss ein ungeheure Beliebtheit, bei seinem Amtsantritt hatten den viele als 3-4-llassigen Schauspieler abgewertet, aber er hatte im Fernsehen immer einen netten Spruch auf den Lippen. Ihm war es u. a. ein Dorn im Auge, dass Amerikaner auch Datsun und Honda fuhren, was er bei jeder Rechtfertigung des Protektionismus anführte.
Aber er wusste mit Beschnew umzugehen.
Trotzdem dauerte es bis in das dritte Jahr der zweiten Amtszeit von Clinton hinein, den Schaden zu reparieren.
(Unsere Katzen hießen Ronny und Nancy. Ich glaube nicht, dass in meiner alten Straße heute einer seine Katze Melania rufen würde.)

Köln, wenn Du Verwandte und Freunde in den US hast, werden sie Dir bald berichten, dass deren Bekannte aus den Verwaltungen entlassen wurden und nun keine Krankenversicherung mehr haben, die Mieten nicht mehr zahlen können.
Sie haben weniger Geld etwas mit paypal zu bezahlen oder sich ein Paypalaktie zu kaufen. Es wird auch bei den Händlern darum gehen, dass die Gebühren die Transaktion verteuern.

 

https://www.youtube.com/watch?v=U5lxMkFuk7M  

4% Umsatzwachstum bei sinkender operativer Gewinnmarge sind für ein Wachstumsunternehmen enttäuschend. Im Zahlungsverkehr herrscht gegenwärtig ein starker Verdrängungswettbewerb.
Das kann dauern bis sich die Gewinner herausbilden.

bis eine Bodenbildung nachhaltig erkennbar ist.

Meine erste Posi ist nur kurz nach letztem kauf mit SL weg. War gut denn der EK war über 70 €  

habe etwas von 8% Umsatzwachstum gelesen.

Grundsätzlich legt Paypal allerdings nun mehr wert auf Gewinne, als auf Umsatz, was ich gut finde.

Bei gerade mal noch 70 Milliarden Marketcap und 5 Milliarden Gewinn in 2025 sehe ich weiterhin viel Potenzial nach oben.  

Ich weiß, dass ich hier nerve, aber ich bleibe dabei. Was mich weiter umtreibt ist der starke Verdacht, dass zu große Mengen der über ARP zurückgekauften Aktien nicht tastsächlich vom Markt genommen werden, sondern im Rahmen von Bonusprogrammen wieder in den Depots des Managements bzw. der PP-Mitarbeiter landen und sich somit die Zahl der im Umlauf befindlichen Aktien nicht in dem Umfang reduziert, wie es das ARP eigentlich hergeben würde. Wer hier anderslautende Zahlen vorzuweisen hat, kann die sehr gerne hier posten. Ein positives Gegenbeispiel hierzu ist JD.com, bei denen ich auch (deutlich höher als hier) investiert bin. Die haben in 2024 8,1 % !!! der zum 31.12.23 ausstehenden Stammaktien zurückgekauft und sämtliche !!!!! 207 Millionen Stammaktien der Klasse A (entspricht 104 Millionen ADSs), die im Rahmen des Programms zurückgekauft wurden, annulliert (sprich wirklich vom Markt genommen!!!). Und das nächste ARP ist auch schon in der Pipeline und obendrauf gibt es auch noch eine Dividende von 1 US$ je ADS. Ich behaupte mal, wenn PP ebenso verfahren würde, hätten wir jetzt hier locker Kurse im dreistelligen Bereich.
 

leider nicht, siehe hier:
We would highlight that PayPal Holdings' revenue growth is expected to slow, with the forecast 4.1% annualised growth rate until the end of 2025 being well below the historical 11% p.a. growth over the last five years. Compare this against other companies (with analyst forecasts) in the industry, which are in aggregate expected to see revenue growth of 6.4% annually. Factoring in the forecast slowdown in growth, it seems obvious that PayPal Holdings is also expected to grow slower than other industry participants.

auf das Jahr 2024 bezogen waren es noch 6.8 % Umsatzanstieg bei sinkender Gewinnmarge:
PayPal Holdings (NASDAQ:PYPL) Full Year 2024 Results

Key Financial Results

Revenue: US$31.8b (up 6.8% from FY 2023).
Net income: US$4.15b (down 2.3% from FY 2023).
Profit margin: 13% (down from 14% in FY 2023). The decrease in margin was driven by higher expenses.
EPS: US$4.03.

Quartalsbezogen sah es leider so aus:
PayPal Holdings Inc (PYPL, Financial) posts fiscal Q4 revenue growth of 4% YoY, reaching $8.37 billion and surpassing analyst expectations of $8.26 billion. The company reports an adjusted EPS of $1.19 against a forecast of $1.12. Total payment volumes rose 7% YoY to $437.8 billion, while payment transactions dropped 3% to $6.6 billion. Active accounts grow by 2.1% year-over-year to 434 million, with an increase of 2.6 million sequentially

4% Umsatzanstieg bei 7% ansteigenden Zahlungsvolumen in Q4 spricht für weiter sinkende Gewinnmargen.
Hier herrscht ein starker Verdrängungswettbewerb, die Sparkassen sind mit ihrer App schon ausgestiegen.
Das erklärt auch warum die Paypalaktie so attraktiv bewertet ist.

hilft auch aktuell nicht wirklich weiter  

Eben nochmal nachgekauft - bei knapp unter 70 Dollar sollte jetzt ein Boden gefunden worden sein!

Die Zahlen waren top, Aktienrückkaufprogramm läuft, Ausblick angehoben - was will man mehr!?!? Der Kursabsturz von $ 90 auf $ 68,- war sowas von lächerlich - mein Kursziel liegt bei $ 120,- und ich werde ab $ 90,- stückchenweise verkaufen, bis ich dann bei $ 120,- raus bin. Das sollte realistisch sein.  

Aktueller Stand im Zollkrieg mit Kanada:

Magna hat ungefähr 105 – 110 Standorte nördlich und südlich der Grenze. Der Hotrolled-steel-Maker Cleveland Cliffs (CLF, Ohio) wäre der einzige US-Hersteller, der den Automotivesektor belieferte.
Und CLF hatte extra wegen der grenzüberschreitenden Aktivitäten Stelco Steel in Kanada gekauft. Allein diese drei Unternehmen würden auf beiden Seiten der Grenzen besteuert und sie beschäftigen nicht nur selber viele Mitarbeitern sie sind ein Knoten für über tausende von Zulieferer-, Versorgerfirmen; all das kommt zum Erliegen.
Der Gouverneur von Ontario, dort sitzt auch Magna, ist so angepisst, dass er überdenkt, die Strompreisverteuerung mit Lieferstopps zu ergänzen.
Das betrifft nur den kurzfrisitigen Schaden, der mittel- bis langfristige wirkt auch auf die Transformation der jeweiligen Industrien, die dadurch aufgeschoben und verteuert werden.
 
Das ist nur eines von zig anderen Beispielen. Außerhalb von Paypal wird man bei anderen Fintechs ein Anschwellen der Zahlungsausfälle und -aufschübe sehen. Darauf würde ich eine Auge halten, u. U. sind hier die Indikatoren schneller sichtbar als bei Paypal direkt.
 
 

... kann beginnen.
Das Schlimmste sollte eingepreist sein.
 

Weil ich nicht glaube, dass die Leute verstanden haben, welche betriebs- und volkswirtschaftlichen Mechanismen gerade werkeln und wie man die auflösen oder handeln kann.
Die vorrangigen Kernprobleme der US sind der Verschuldungsgrad, der Auslandsverschuldungsgrad und die Import-/ Exportbilanz.
Die Leute denken, irgendwie kriegen wir das schon hin, haben wir ja immer irgendwie.

Jetzt gibt es zwei grundlegende Ansätze: Den einen haben wir gerade hinter uns, man befeuert die Wirtschaft mit Subventionen und solange die Wirtschaft wächst und man Richtung Vollbeschäftigung driftet, ist Verschuldung nur eine Frage der Relation zum Bip. So hat das die Biden-Harris Admin versucht, gemäß Zahlen erstmal gar nicht unerfolgreich. Auf den Zweiten Blick waren aber viele Beschäftigungszahlen bevorratete Stellen ohne aktive Arbeit oder Verwaltung. Die Börsenkurse sind stärker gestiegen als die Einkommen und die Jugend-/ Erstjob-Arbeitslosigkeit wurde nicht richtig oder gar nicht erfasst. Und die einzig richtig wertvollen Exportprodukte sind Internetdienste gewesen.
Der zweite Ansatz ist der der Republikaner (also jener Fraktion ohne die Magas), bei dem versucht wird, vom Schuldestand oder dem Schuldenwachstum runterzukommen.

Historisch betrachtet hat das letztere in den US noch nie funktioniert.

Nun was macht man jetzt? Zu einem Zeitpunkt, an dem weder jemand die Schulden kaufen will noch die amerikanischen Produkte? Und das ist neu!!!

Ende der 1960er hatte man den Goldstandard geopfert, weil Western-Germany und Japan auf einmal erfolgreich wurden, damit fiel endlich der Dollarkurs; ab den 1970er haben die US die Opec unter Druck gesetzt, Öl und Rohstoffe nur in Dollar (als Ersatz des Goldstandards) zu handeln, das hielt den Dollar unten - aber den Ölpreis nicht.
Clinton hatte Glück als die Chinesen anfingen Dollar zu kaufen, so konnte er zusammen mit der Vollbeschäftigung den Mist von Reagan aufräumen.

Nun hat man die Saudis aber vor Jahren angeschissen, und ihnen in militärischen Konflikten nicht geholfen. Die Chinesen hat man auch angeschissen und die wollen ohnehin von den US gar nicht mehr so viel. (Und wenn die Chinesen nun das Rennen bei den Quantenrechnern und im All gewönnen, würde die US zusammenbrechen. )
Welche Standards außer einem geopolitischen (Grönland und Panamakanal eingeschlossen) und rohstoffbezogenen sollte man zum Stützten und Einpendeln (der Kurs ist zu hoch) des Dollars finden?
 
Die Amis zahlen jeden Tag 3 Mrd. USD an Zinsen, und das ohne den Hebel, den die aktuelle Admin gerade auslöst.

Man hat es hier mit einer Transformation zu tun, da man die strukturellen Probleme nicht mehr in Griff bekommt. Kein Wirtschaftswissenschaftler sieht da eine richtige Lösung. Und genau deswegen spreche ich eben jenen, die mit einer vereinfachten Anschauung die Lage bewerten wollen, die Befähigung ab.

Weil man nicht weiß, was man da bepreisen soll, kann auch nicht bewerten was, wieviel eingepreist sein soll. Die Stornoquoten der Kredite sortieren sich doch gerade erst.

Die Chartbilder für die mittelfristige Analyse von paypal, Sofi, block und Co sind vor 2,5 Wochen gekippt.
Da hat sich bei allen noch ein weiteres Tor nach unten eingeschlichen.

Eben weil man weder eine politische noch eine strukturelle Komponente ordentlich bewerten kann.
 

Ja Slim, mal schauen ob die Rechnung aufgeht...
Viel billiger sollten sie nicht werden, aber ja, es kann auch ne Weile dauerm.