Bioplastik - Carbios?

Gerade entdeckt. Schreibt noch rote Zahlen. Bei Gelegenheit werde ich mich mit dem Wert auseinandersetzen.

Ich denke in Zukunft werden biologisch abbaubare Verpackungsmaterialien immer wichtiger werden. Unausweichlich quasi, da komplett alternativlos. Es kommt jetzt nur darauf an den richtigen Player in diesem Segment zu finden.

Wer kennt andere interessante Unternehmen in diesem Bereich?  

und man musste schon immer Schwankungen traden, um ein Polster zu schaffen. Für Kaufen-und-Liegenlassen bin ich hier tatsächlich nicht mutig genug.

Meine Buchverluste sind gegenwärtig nur wenig höher als das Häufchen, das mit Schwankungsgewinnen zusammengekommen ist. Aber dafür, dass ich hier seit Jahren an dem Unternehmen und seinen Geschicken Anteil nehme, ist ein negativer Stand natürlich nicht schön.  

oder nicht. Ich bin inzwischen echt massiv verunsichert. Alles sieht aus, als ob es in die richtige Richtung läuft - und doch hänge ich mit meinem Invest hier massiv im Minus. Ich bin seit 22 dabei und habe nie ein Stück verkauft. Die letzten Nachkäufe waren bei 25,5 und 21,9 und jedes Mal dachte ich - jetzt wird bald alles gut. Aber nixx is, gar nixx. Aktuell gabs nochmal einen ordentlichen Tritt ins Gesäß, den ich mir nicht erklären kann.

Für mich als Kleinanleger ist Carbios einer der größten Posten in meinem Depot. Wenn alles stimmt, was man so liest - dann muss das doch die Technik der Zukunft sein. Aber bislang zeigt der Kurs eher in Gegenrichtung. Das stinkt doch irgendwie zum Himmel. Entweder habe ich rosarote Scheuklappen oder irgendwer in der Finanzwelt sieht mehr als ich erkennen kann.

Fakt ist, dass es in Longlaville voran geht - aber mE (soweit ich das auf google verfolgen kann) nur sehr langsam. Das einzige was da steht sind die fertigen Wasserbecken. Sonst sehe ich da nicht viel. Im Finanzbericht erkennt man zumindest, dass die Finanzierung (der Firma) für die nächsten Jahre gesichert ist. Im Finanzbericht - zumindest lese ich das so - wird aber auch dargestellt, dass man noch nach Möglichkeiten der Finanzierung der Fabrik sucht. Das scheint also noch gar nicht in trockenen Tüchern.

Dann kommt noch das Absatzproblem. Auch das läuft mE zzt noch nach dem Prinzip Hoffnung. Wie in so vielen anderen "jungen" Unternehmen liest man da leider noch sehr häufig "unverbindliche Erklärung" und "Absichtserklärung" etc. Ja - China und Türkei wollen, was aber unter dem Strich noch lange nicht heißt, dass sie auch machen werden.

Last but not least ist der Nachweis der Funktionalität der Technik bis jetzt nur in Kleinanlagen bewiesen. Ich habe noch nirgendwo gelesen, dass das auch gesichert auf industriellen Maßstab skalierbar ist. Wie auch - es gibt ja noch gar keine Anlagen, in denen man das unter Beweis stellen kann. Das wird wohl auch der Grund für die allgemeine Zurückhaltung beim Kurs sein. Anders kann ich mir das jedenfalls nicht erklären. Ab 2026 wissen wir mehr ... - dann soll Longlaville produktiv sein. Bis dahin steht immer noch viel auf der Kippe und genauso mein Mut, hier nochmal zu unter 14 nachzulegen.

Aktuell stehe ich mit meinem EK bei 26 und habe echt keine Ahnung, was zu tun ist. Raus oder rein. Einfach nixx tun ist jedenfalls keine Lösung. Selbst wenn bis 2026 alles glatt geht und die Produktion und der Absatz wie geplant anlaufen, dann bin ich frühestens 2030 wieder glatt. Das war zugegeben nicht mein Anlagehorizont. Wenn es stimmt - wovon ich bis jetzt ausgegangen bin -, dass an der Börse die Zukunft gehandelt wird, dann scheint Carbios das falsche Pferd zu sein. Denn wenn man die Kursentwicklung betrachtet, dann glauben immer weniger Menschen an das Konzept und die Pläne der Firma.

Irgendwie alles nicht so erfreulich ... und auch irgendwie keine Besserung in Sicht. Wenn ich wenigstens den letzten Kurzrutsch nach den Zahlen verstehen würde. Aber der ist auch nicht nachvollziehbar. Vllt hat ja jemand einen Tipp für mich, was da abging.

CU Max

   

das hat hier Tradition. Ich bin erstmals eingestiegen, nachdem ich einen Zeitungsartikel über die Technik gelesen hatte, das hat mich begeistert und ich hab geschaut, kann man das auch als Aktie kaufen. Konnte man, und ich hab am selben Abend zu 7,40 EUR welche gekriegt. Das war, als der Artikel in Nature erschienen war, grad noch vor Ostern 2020. Am Ostermontag dem 13. April (habs nachgeschaut), als in Deutschland und Frankreich die Börsen geschlossen waren, hat es im Nasdaq-OTC-Handel einen Run gegeben, mit einem Verlaufshoch bei 50 Dollar, Schlusskurs 35! Der Spuk war anschließend sofort vorbei, als die europäischen Börsen wieder offen waren. So hat das angefangen, und so ist es weitergegangen.

Noch ein paar interessante Ereignisse der Vergangenheit:
-- Der letzte starke Absacker war im Oktober 2022, ganz ähnlich wie gegenwärtig Damals kulminierte ein längerer Abwärtstrend, der von einem kurzen Hoch bei 60 Anfang 2021 her kam,  in einem Sturz unter die 20. Einen Grund dafür hat man nie zu sehen bekommen. Was ich später erfahren habe -- aus einem Interview mit Hendrik Leber, -- war, dass zu diesen Tief-Zeiten Emissäre von Carbios unterwegs waren um für das Unternehmen zu werben und ich hab es so verstanden, dass Lebers Fonds damals eingestiegen sei. Er spricht heute noch mit Begeisterung von der Technik.

-- Was meiner Position das Genick gebrochen hat, war die Monster-Kapitalerhöhung im Spätsommer 2023. Die hab ich falsch gehandhabt, ich hab gehalten und die Bezugsrechte verkauft. Unmittelbar davor war der Kurs sehr steil auf über 40 hochgezogen. Das ist anrüchig!

Klar ist das hier Risikokapital, das hat Maexelchen oben gut zusammengefasst. Ich hab mehrere solche Aktien, die technisch Interessantes machen aber finanziell in einem langen Abwärtstrend gefangen sind, bis vor kurzem zB auch Biontech. Solche Aktien muss man immer zu einem Teil traden, während man auf das Gesamtergebnis wartet. Carbios war früher sehr gut zu traden, in letzter Zeit ist das schwierig geworden, aber ich hab mich bei 14 noch mal positioniert um vielleicht 1-2 Euro gutzumachen. Carbios ist gegenwärtig ein Zwanzigstel meines Gesamtdepots, aber ich warte darauf, etwas reduzieren zu können. Eigentlich macht es mir Spaß, Schwankungen in einem Abwärtstrend zu traden, denn man hat einen Cashzufluss und trotzdem eine Steuererleichterung dadurch, dass alte Buchverluste freigesetzt werden. Aber natürlich muss am Ende die gesamte Geschichte gut werden.  

Hi Maevelchen,

sag mal, wenn du so massiv verunsichert bist, kann es nicht sein dass dann der Anteil im Gesamtdepot einfach zu groß ist?
Meiner Meinung nach ist das fast Venture-Investment. Heißt pi mal Daumen: 60-80% solcher Firmen gehen Pleite bzw. bringen keine Rendite.
Also muss man alles erst mal abschreiben in den Moment in den man den Kauf-Button klickt.
Ich habe immer maximal 10 von solchen Buden mit viel kleineren Anteil als bei den "Großen mit Cashflow"
Die letzte die ich ausbuchen musste war Renewcell. Schade, aber ist so.
Wenn Du das anders siehst dann gar nicht oder viel kleiner Positionen.

Bezgl, des Anlagehorizonts: Leber sagt selbst, dass er immer etwas zu früh in solche Investments rein geht. Aber die Börse handelt die Zukunft. Also wenn es gut geht, dann siehst Du es schon 2028 und nicht erst 2030.

Und dann noch etwas zu Vermeer: Der ist mit seinen Trades auch mit daran Schuld, dass die Aktie ohne Neuigkeiten hoch und runter geht. :)  

bischen früh fürn verlustverkauf, oder?
sonst schon nachvollziehbar.

@maexelchen

1.ein absatzproblem sehe ich da nicht. die großen plastikverschmutzer sind zum handeln gezwungen. wenn die technologie von carbios auch mit den hohen zahlen funktioniert, dann gibt es rohmaterial und entsprechenden absatz der recycelten produkte noch und nöcher.

2. "Einfach nixx tun ist jedenfalls keine Lösung." doch, manchmal ist genau das das richtige.
abwarten. bodenbildung-weiter abwärts-ausverkauf-plötzlicher ausbruch nach oben- kann alles passieren. Sie ärgern sich kaputt, wenn Sie dann für 16 oder 18 euro zurückkaufen müssen.
hat sich doch grad mal etwas beruhigt. ist abwarten im moment gar nicht so schimm.
3. nein, niemand hat einen tipp für Sie. von uns kleinanlerǵern versteht es keiner. aber letztendlich ist das normal. so geht börse. 70% aller kleinanleger stehen am ende des tages mit verlusten da. wenn Sie 5-10% im jahr schaffen, können Sie schon zufrieden sein. 10 -20% (dauerhaft) ist super. wenn
Sie noch jung sind, kaufen Sie ein indexzertifikat. das gewinnt immer über einen zeitraum von 20 jahren.

 

... ist schon gut verteilt. Und auch wenn es einer der größeren Posten bei mir ist - ist verkraftbar. Ich habe zuletzt auch schon Abschreibungen einstecken müssen. Das ist einkalkuliert. MyFC ist z.B. in die Hose gegangen und bei der gehypten Firma Hyzon bin ich inzwischen auch nicht mehr sicher, ob das nochmals was draus wird.

Das Aktienkapital Risikokapital ist, ist mir völlig klar und ich kann das auch noch liegen lassen, ohne schlecht zu schlafen. War nur eigentlich nicht der Plan. Das Carbios inzwischen ein großer Posten geworden ist, hängt eher damit zusammen, dass ich das Konzept genial finde - und einfach nicht verstehen kann, warum es immer weiter absackt. Ich neige aber tatsächlich dazu, hier nochmal nachzulegen. Ist ein bisschen verrückt - aber sonst wäre das ja alles langweilig. Massive Verunsicherung ist vllt auch falsch gewählt als Begriff. Besser müsste es eigentlich heißen - massives Unverständnis.

Was Carbios da macht ist schon richtig klasse und genau die Technik die die Welt braucht. Dazu auch noch ohne erstzunehmenden Konkurrenz. Was will man mehr. Daher aber auch die Bedenken. Das müssten doch auch alle andere so sehen und hier einsteigen - aber faktisch passiert genau das Gegenteil. Schon schräg. Aber ich werde wohl meinem guten Geld noch ein bisschen schlechtes hinterher werfen.

CU Max  

Sind das nur die letzten Zahlen, die zu diesem freien Fall führen oder steckt da mehr dahinter? Ist das vielleicht eine gute Kaufgelegenheit? Weiß jemand mehr?  

die hat nichts Nachteiliges gemeldet, bisher.
Vielleicht steigt irgendein Investor aus...  

einen derartigen Effekt hat das eigentlich nur, wenn der Freefloat sehr klein ist, und das ist hier nicht der Fall. Unter anderem deswegen nicht, weil das Management fast keine Aktien hält, nebenbei erwähnt.  

weil ich nur 100 Aktien habe. Normal investiere ich fünfstellige Beträge, doch bei Unternehmen wie Carbios, Lilium oder auch Biotechfirmen, die noch sehr viel Geld verbrennen bis das Geschäftsmodell profitabel wird, bin ich vorsichtig und schaue mir das ganze über einen sehr langen Zeitraum an. Denke, dass hier etwas im Argen liegt, es sei denn, es kommt in nächster Zeit eine Info der IR, die für Aufklärung sorgt. Erst dann, könnte ich  mir einen Einstieg im fünfstelligen Bereich vorstellen.  

Das ist eine deiner größten Positionen im Depot ?
Das ist gar nicht klug,
Viel Glück!  

Der größte Investor ist laut der Carbios-Webside BOLD ( Business Opportunities For  LÓreal Development ) mit 5,6 %.
Das entspricht ca. 942884 Aktien.
Wenn man sich das Orderbuch der letzten Wochen anschaut, wurden ca.1 Mio. seit dem 11.September gehandelt.
Ich kann mir nur schwer vorstellen das es an einem Investor liegt, zumal das ja auch für einen Investor wenig Sinn macht
seine Aktien in kurzer Zeit, mit immer weiter fallenden Preisen zu verkaufen.
Das würde ich dann eher in Tranchen über einen längeren Zeitraum machen, um den Kurs nicht ins Bodenlose zu stürzen.
Der jetzige Kurs liegt ja schon unter dem IPO.  Der ist damals bei 14,03 € gestartet.
Also, was meint ihr............................
Ich finde Carbios ist kurz vor seinem Ziel, und wenn nicht was im Argen liegt, sollte es jetzt eigentlich in die andere Richtung gehen.
Viele Grüße  

....ob etwas im Argen liegt wirst du erst erfahren, wenn es zu spät ist. Jetzt weiter zu zukaufen ohne zu wissen was mit dem Unternehmen los ist , kann  eine sehr, sehr riskante Wette sein.  

Du hast absolut Recht!
Ich habe Carbios einfach mal per Mail gefragt, ob die evtl. übernommen werden oder ähnliches.  (Wenn das überhaupt möglich ist,  wegen Staatlicher Subventionen usw.) Ich glaube aber nicht wirklich an eine Antwort:-)
Falls doch, teile ich das hier mit.
Ich werde meine Anteile halten, und nicht nachkaufen. Und hoffe auf Besserung.
Viele Grüße  

Sie ist in Paris von 11,12 aus heftig nach oben abgebogen.  Alle Börsennarren zum Gespött gemacht! TG bei uns um 18 Uhr deswegen gleich auf 12,80. Helau und ein entspanntes Wochenende. Ich neige dazu, die Geschichte hier nicht so ernst zu nehmen.  

 

Keine Aussetzung, nur ein Aussetzer.  

Das ist schon ziemlich suspekt alles ohne News. Kann man eigentlich nicht so recht glauben, also das es noch alles irgendeine Korrektur ist ohne besondere Gründe.
Aber Insider können es ja auch nicht sein, denn dann müsste eine entsprechende Meldung heraus kommen.
Wenn natürlich eine KE im Raum steht würden die nun verkaufen, die wüssten zu welchem Kurs man dann rein käme... Aber auch das wären Insider Infos.  

Ich habe großes Interesse bei 10 Euro in das fallende Messer zu greifen. Oder steckt da mehr hinter dem Kursverlauf. Was meint ihr?  

ich meine lieber nicht. von 20 bis unter 10 tatsächlich wie ein falling knife. abwarten ist m.e. die devise. abwarten auf eine bodenbildung, dann stück für stück einsteigen. jetzt kaufen? warum? ob Sie 9,80 € zahlen, oder 10,50, falls es dreht, ist doch egal. und es könnte auch wirklich noch mehr im argen liegen als nur eine große kursschwäche ohne wirklichen grund. ich warte auf jeden fall ab.  

man jetzt gar nicht weiß, was andere evtl. wissen und was die Gründe sind oder ob das einfach nur eine allgemeine Verunsicherung ist. Ich meine das gleiche findet gerade auch in anderen Bereichen statt , wie Solar siehe SMA Solar... ob das die zukünftige Entwicklung wirklich vorwegnimmt aber das geht dann teilweise in Bereiche, wo man sich fragen muss ob die Geschäftsgrundlage wegbricht? Rational ist das nicht zu erklären. Ich meine hier ist auch eine gehörige Portion Spekulation drin, es wird auch noch nichts verdient. Andererseits ist man bald auf dem 2018er Niveau. 6-8 Euro ist denkbar.
Meines Erachtens macht es keinen Sinn alles zu investieren, sondern wenn überhaupt langsam einzusteigen, falls man an das Konzept glaubt. vielleicht mal 15% von der Zielgröße. Wenn es nochmal 20% fällt, nochmal 15% und dann wieder Schritt für Schritt bei einer Erholung nachkaufen. An der Börse ist alles möglich, leider heute nicht absehbar, wie es in Zukunft sein wird. Vielleicht lacht man heute einen aus und nächstes Jahr sind wir bei 25 Euro.  

Genau als die offizielle Halbjahresmeldung kam, aus der man entnehmen würde, dass die Firma durchfinanziert ist, genau da hat der Kurs doch eigentlich angefangen einzubrechen?  

Eine KE macht eigentlich keinen Sinn, Geld ist ja laut letztem Geschäftsbericht vorhanden.
Und falls es doch eine KE gibt, die letzte KE war ca. für 25€ pro Aktie. Warum sollte der Kurs diesmal so fallen?
Alles sehr seltsam.......

Viele Grüße  

Die Mega Aufwärtswelle aus 2020 wurde fast vollständig abgebaut.

Bis 55 Euro gewiss Übertreibung, dann konsolidiert bis auf 18 Euro. Dann erfolgte nochmal ein Versuch einer Welle bis 40, welche wieder bis 20 abverkauft wurde. Wieder kurze Erholung bis 28 aber nicht nachhaltig ein neues Hoch gebildet runter zur 18 und da dann das Tief aus 22 gerissen. Das war der Auslöser aber natürlich auch das nicht Überschreiten der 25/28 nachhaltig.

Also aus charttechnischen Aspekten wäre es mindestens mal abzuwarten, dass der Kurs mind. in den Bereich 25-30 läuft. Ansonsten halt antizyklisch aufbauen und hoffen, dass er wieder dort reinläuft aber der Trend ist bis dahin abwärts.

Ansonsten wenn man sich das Volumenprofil ansieht, gibt es halt eine Unterstützung als der Kurs eine lange Zeit seitwärts lief, das war 2017-2020, in dem Bereich könnte sich wieder eine Bodenbildung ergeben. Und wenn man von da aus nach oben sieht, dann gibt es zumindest volumentechnisch, nach oben wieder eine große Lücke bis ca. 20 Euro. Dh. wenn eine Erholung einsetzt und sie dynamisch ist, dann könnte es schnell einen Verdoppeler geben - ausgehend von diesen Niveaus. Auch das ist eine riskante Wette.
 

-- mach ich ja auch gerne -- aber die vordringliche Frage ist hier, wer würde denn bei 11 oder 10 was verkaufen? Ich prinzipiell nicht. Also irgendetwas sehen andere anders als ich.