Steinhoff Informationsforum

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neuester Beitrag: 06.12.22 14:50
eröffnet am: 18.11.21 15:55 von: LdPTdK Anzahl Beiträge: 54405
neuester Beitrag: 06.12.22 14:50 von: TrufflePicke. Leser gesamt: 25345173
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13.08.22 22:32
1

527 Postings, 668 Tage HAFX55Löschung


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Zeitpunkt: 14.08.22 12:19
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13.08.22 22:35
1

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13.08.22 23:40
7

1241 Postings, 2764 Tage hgschrROCE

Diese Kennzahl bedarf unbedingt einer kritischen Würdigung. Sie drückt normal eine Rendite des eingesetzten Kapitals aus. Bei Gesellschaften mit Negativkapital darf die aufgezeigte Berechnung aber aus meiner Sicht nicht durchgeführt werden. Bei Steinhoff ist das eingesetzte Kapital deutlich höher, denn es ist die Summe aus langfristigem Kapital zzgl. Des negativen EK.  

14.08.22 08:36
1

318 Postings, 205 Tage Jenn321Dirty

Du hast mal geschrieben, dass der echte Wert von MF in den 30.6 Zahlen zu Geltung kommen wird, weil MF-Wert irgendwie freigeworden ist usw. Das ist in den letzten Q-Zahlen nicht zu sehen gewesen. Da wurde MF immer noch mit 0 bewertet. Warum wurde der Wert nicht geändert?  

14.08.22 09:00

3142 Postings, 448 Tage isostar100aussergewöhnliche umstände

ich kann hgschr nur zustimmen, bei aussergewöhnlichen umständen wie hier bei steinhoff mitten in einer bilanzsanierung sind klassische bilanzkennzahlen wie roce mit vorsicht zu verwenden.


 

14.08.22 09:55

902 Postings, 202 Tage S247FirewalkLöschung


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Zeitpunkt: 15.08.22 07:05
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14.08.22 10:23
22

36 Postings, 328 Tage Don ParkerROCE berechnet gemäß Bericht kaum aussagekräftig

Die Kennzahl ist nicht ganz einfach, deswegen wird leider oft sehr stark vereinfacht, wie auch in dem Bericht von Simply Wallstreet (@Dirty: vielen Dank für das Teilen der Info).
Der Autor sagt, dass man den Vorsteuergewinn (quasi EBT) nehmen soll, schreibt aber in der Formel dann EBIT…. Noch besser wäre das NOPAT, aber das ist Geschmackssache.

In dem SW-Bericht steht EBIT = 680 Mio. Auf die Schnelle konnte ich die Zahl nicht finden.
FY 2021 = 728 Mio;
Apr 21 – Mar 22 = 347 + 421 = 768 Mio (trailing 12 months)
2 x Mar 22 = 421 + 421 = 842 Mio ???

Normalerweise müssen einige sinnvolle Bereinigungen beim ROCE vorgenommen werden, zumindest wenn man das Ziel hat eine verwertbare Aussage ableiten zu können:
Adjustment EBIT: Da MF zum operativen Business von SH gehört, müsste das EBIT um einen Beitrag von MF angepasst werden, was sich deutlich auf die Kennzahl auswirkt.

Das Capital employed berechnet der Autor sehr vereinfacht. Normalerweise werden nicht die kurzfristigen Verbindlichkeiten abgezogen, sondern alle Verbindlichkeiten, die nicht zinstragend sind, d.h. Verbindlichkeiten aus LuL, Provisions, Steuer-RST etc. sowie alle nicht operativen Verbindlichkeiten, d.h. auch die Liabilities held for sale ….
Zudem müssen eigentlich fair value Marktwerte angesetzt werden, was das CE erhöhen würde. Reine Bilanzwerte zu nehmen verfälscht das Bild zu stark.
Bzgl. Effekt aus negativem EK. Die Kapitalstruktur eines Unternehmens wird anhand des WACC berücksichtigt, um es vergleichbar zu machen. Der Autor berücksichtigt dies gar nicht, und trifft quasi die Annahme, dass alle Unternehmen die gleiche Kapitalstruktur haben…

Zusammengefasst: wenn man tatsächlich die Kennzahl deuten möchte, dann muss man sinnvolle Adjustments vornehmen, ansonsten ist der Aussagegehalt sehr gering. Nur leider glauben zu viele Personen den Inhalten in solchen publizierten Artikeln, weil sie es nicht besser wissen.
Quelle: GB 21; HY22 von SH und Post von dirty #41990  

14.08.22 10:26

3142 Postings, 448 Tage isostar100Löschung


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Zeitpunkt: 14.08.22 12:24
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14.08.22 10:32
1

3142 Postings, 448 Tage isostar100jaja, s247firew.

jaja, streng genommen hast du recht.
es wurde keine neukapitalisierung vorgenommen, allerdings war das  cva eine alternative massnahme um zeit zu gewinnen und so die firma zu retten.

per definition haste recht, allerdings ist steinhoffs weg so weit nicht davon entfernt und so spontan fällt mir kein gängiger ausdruck für diesen weg der sanierung via gläubigervereinbarung ein.  

14.08.22 10:57
5

5106 Postings, 1362 Tage ShoppinguinPEPCO und das perfekte Timing

für 1-EURO Billig-Ramsch ;)

Die Mitbewerber räumen schon das Feld.

Also: "Bahn frei !".   (Ist frei...)

https://www.focus.de/finanzen/news/...-deutlich-aus_id_134373222.html  

14.08.22 11:27

16743 Postings, 3705 Tage H731400Löschung


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Zeitpunkt: 14.08.22 12:29
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14.08.22 11:30

16743 Postings, 3705 Tage H731400@Don Parker

SH vollkonsolidiert einige Töchter und hat zum größten Teil ja auch 0 Zugriff auf die Einnahmen etc….Du hast das ja aber auch richtig erkannt das der Bericht für die Tonne ist….  

14.08.22 11:42
1

902 Postings, 202 Tage S247FirewalkLöschung


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Zeitpunkt: 14.08.22 12:35
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14.08.22 11:49

902 Postings, 202 Tage S247Firewalkisostar

ich finde es als äußerst wichtig die richtige Definition zu nutzen und nicht eine Definition die man selbst gerne benutzen würde.

Sehr es nicht als Kritik an deiner Person, höchstens als Kritik deines Wissensstand.
Die Bilanzsanierung fand schon vor 3, oder 4 Jahren statt. Wegen derer Gründe ist das EK schließlich negativ ausgewiesen.
Eine Bilanzsanierung findet nur einmal statt, im Anschluss ist alles bekannt.  

14.08.22 12:43
2

3142 Postings, 448 Tage isostar100sicher doch

natürlich habe ich kein problem damit, firewalk, aber dennoch danke.

erstens bin ich nicht zum rechthaben an der börse sondern um geld zu verdienen.
und zweitens sollte sich dieses forum endlich zur ernsthaftigkeit gewandelt haben wäre das natürlich super und ich würde auch kein posts zwischen frühstück und morgenlauf mehr hinknallen ohne auf korrekte formulierung zu achten.

:-)  

14.08.22 12:57
1

50 Postings, 336 Tage r22lnvHAFX55 Danke

für den Link zu Jooste/Seifert.
Der zugrundeliegende Sachverhalt sollte nicht in Vergessenheit geraten.
 

14.08.22 13:49
2

3222 Postings, 955 Tage Squideye@r22lnv: 12:57

Zitat:
"Der zugrundeliegende Sachverhalt sollte nicht in Vergessenheit geraten."

Na ja, auch ein ehemaliger US Prädident behauptet immer die Wahrheit gesagt zu haben... innocent

 

14.08.22 19:46

3222 Postings, 955 Tage SquideyeLöschung


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Zeitpunkt: 15.08.22 10:12
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14.08.22 20:25
7

448 Postings, 1187 Tage Trader1982Löschung


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14.08.22 20:48
8

7 Postings, 391 Tage CavienneLöschung


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Kommentar: Regelverstoß

 

 

14.08.22 21:05

1032 Postings, 2733 Tage oli25@Cavienne

nicht nur Dir.
Obwohl ich die Aktie sogar selbst habe, aber dieses Off topic-Gepushe geht gar nicht und hat hier nix verloren. Ist eh schon schwer erträglich geworden hier.
Ab auf Ignore.  

14.08.22 21:10
4

4606 Postings, 2027 Tage gewinnnichtverlustLöschung


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Zeitpunkt: 15.08.22 10:13
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Kommentar: Nutzerhetze

 

 

14.08.22 21:32
1

127 Postings, 461 Tage Lanzerac Pinotage2 Wochen rum...

Da bin ich ja mal gespannt ob LDP das nun wörtlich meinte oder ob es eine Floskel war.

Bring it on! ;-)  

14.08.22 22:26
4

649 Postings, 383 Tage Antony1111Sorry, gewisse kappieren es nie!

Die Aussage, 1-2Wochen, ist nur eine Redewendung, heißt, schritt 3 ist aufwendig und kostet sehr viel Zeit,
Es gibt auch eine Redewendung, auf der Straße liegt das Geld, man braucht es nur aufzuheben  oder die Straße ist in Gold gepflastert,
habt ihr hier auch schon alle Straßen abgesucht, dann viel Glück!  

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