Katjuscha Wikifolio jetzt investierbar

Bin schon drin!

DE000LS9BTJ4  

bereinigt oder kann man für 2024 auch davon ausgehen?  

Kann ich mir irgendwie schwer vorstellen, selbst wenn ich beim Ebit mal 10 Mio pro Jahr höher rangehe als bisher.

Wie erklärt sich das?


Wie hoch erwartet ihr den Cashflow aus Investitionstätigkeit?

in den letzten zwölf Monaten nicht sogar um die 100 Mio. FCF? In meinen Excel Aufzeichnungen sind es 35,5 für Q4 2022 und 64,5 für 9M 2023. Oder ich hab mich irgendwo vertippt...  

weil das ja auch Sonderfaktiren und Schwankungen im Working Capital beinhalten kann, sondern an den cash earnings (also operativer CF minus working capital Veränderungen) minus realistischem Capex.

Insofern helfen aktuelle FCF in den letzten Quartalen nicht zwingend weiter. Müssten wir bei CTT mal ins Detail gehen.  

Wahrscheinlich jetzt nicht so wahnsinnig interessant, aber da ich gestern zufällig ne alte Excel gefunden habe, in der ich 2017 die Top 30 hinsichtlich AUM aufgelistet hatte, hab ich das gleiche mal für den heutigen Tag gemacht. Bevor es verloren geht, poste ich es einfach mal.

Fortec und Claranova werden in deiner Tabelle mit einer FCF Yield mit rd. 14 % aufgeführt und die Kurse haben nachgegeben. Fundamental gesehen ist das nicht erklärbar. Wobei man bei Claranova noch mit Gewinnmitnahmen argumentieren kann, aber hätte hier auch nicht mehr damit gerechnet das wir hier unter 2,40 € gehen. Die Bewertungen wird doch zu den Kursen immer abstruser, da die FCF Yield mit den Kursen von damals errechnet wurde oder? Entsprechend dürfte die doch jetzt schon bei über 15% liegen wenn man die Kurse von heute heranzieht?  

Claranova steht ja oben in der Tabell bei 13,2% FCF Yield bei Kurs von 2,55.
Aktuell wären es bei 2,35 € jetzt 14,1%.

Bei Fortec muss ich zugeben, dass ich nach dem schwachen Q2 meine Prognose leicht reduziert habe, auch wenn der Vorstand nur von Verschiebungen ins Q3 spricht. Dennoch unter Berücksichtigung des auf 22,6 € nachgegebenen Aktienkurses liegt auch Fortec jetzt knapp oberhalb 14% FCF Yield.


Und bei beiden Unternehmen hebelt sich die Rendite im kommenden Geschäftsjahr (ab Juli) nochmal stark nach oben, insbesondere bei Claranova.
Claranova würde bei 9,5% Marge (gegenüber 9,0% im laufenden Jahr) schon auf 20% FCF Yield kommen, da sich die Verschuldung ja innerhalb eines Geschäftsjahres fast halbiert.
Fortec würde selbst bei stagnierendem Umsatz und Gewinn (wenn man wegen der Konjunkturlage so pessimistisch ist) trotzdem den FCF Yield auf 17% steigern, aufgrund auf etwa 20 Mio steigenden Netcash.

Umso erstaunlicher die kursrücksetzer oder halt hervorragende nachkauf- oder einstiiegskurse  

Gewinnschätzungen viel zu hoch sind.

Aktuell sehe ich dafür keinen Anlass, aber der Markt unterstellt vielleicht eine größere Konjunkturkrise, von der sich gerade Fortec auch nicht einfach freimachen könnte. Insofern sollte man meine Prognosen nicht für bare Münze nehmen. Sie sind das was ich aktuell anhand der konkreten Fakten und realistischer Kurzfristperspektiven mit gutem Gewissen prognostizieren kann.

Und abgesehen davon … mal Fortec angesprochen. Selbst wenn Fortec nächstes Geschäftsjahr 24/25 auf das Niveau vor Corona mit 88 Mio Umsatz bei 8,0-8,5% Marge zurückfallen würde, wäre die Aktie für meinen Geschmack noch unterbewertet. Wäre selbst dann ein EV/EBIT von 7,0-7,5 und cashbereinigtes KGV von knapp 10.

 

aber mächtig abgestürzt. Genau das habe ich in meinem Posting #816 befürchtet. Bei Kaufempfehlungen von JP Morgan ( und es kam ja eine ) lasse ich bei den Aktien, die ich eigenständig beabsichtige zu kaufen die Finger komplett draußen oder stoße die sofort ab, falls nach meinen Kauf eine Empfehlung von dieser B......de kommt. Das ist für mich so ein Kontraindikator, wie er nur im Buche steht. Zudem lungern im HelloFresh zwei Pusher-Tagediebe rum bei denen man garantiert weiß, dass es nochmal zu einem heftigen Absturz kommt. Aber wie ich gelesen habe, hast du ja kräftig um die 6.50€ eingekauft, was ich völlig richtig finde. Ich denke nämlich auch, dass der Preis JETZT passt.

Viel Erfolg ( im eigenen Interesse ) und ein schönes WE!  

Nachdem nun die 4 größten Schwergewichte in den letzten Tagen schon Geschäftszahlen lieferten (andere folgen Mitte November), möchte ich zunächst mal die Tabelle mit den Fundamentaldaten der 8 am stärksten gewichteten Depotwerte posten, um zu zeigen wie extrem niedrig die Nebenwerte mittlerweile bewertet sind, und wieso ich daher sehr optimistisch für die zukünftige Performance der beiden Wikifolios bin.

Ich werde in den kommenden Tagen dann noch mehr zu manchen Einzelwerten schreiben, um auch die Perspektiven der Unternehmen besser zu verdeutlichen. Eine Aumann wirkt in der Tabelle beispielsweise am günstigsten von den Kennzahlen, dürfte aber 2025 sehr deutlich an Umsatz und Gewinn verlieren. Aufgrund des hohen Nettocashs ist die Aktie aber ein klarer Kauf, auch wenn es charttechnisch betrachtet noch etwas tiefer gehen könnte. Eine Cegedim hingegen wirkt in der Tabelle vielleicht am "teuersten", aber dürfte 2025 deutliche Gewinnsteigerungen sehen und dann ebenfalls auf sehr günstige Kennzahlen kommen.

oben in der Tabelle eingeschlichen.

Muss bei Claranova natürlich 14,1 Mio statt 4,1 Mio Überschuss heißen, was das EPS auf 0,25 € verändert.

Ich werde dazu die nächsten Tage noch die Daten von Claranova hier genauer aufschlüsseln, weil die Aktie ja mein klares Schwergewicht ist, und ich die hohe Gewichtung genauer begründen sollte.

Bin schon lange bei Dir dabei. Ich mache mir langsam Sorgen. 75 % Deines Depots ist tiefst rot. Was ist los?  

Ich würde sagen, die im Depot befindlichen Nebenwerte laufen nicht bzw. schlicht sehr schlecht, vor allem die beiden Franzosen Cegedim und Claranova.

Wann sich das ändert? Schwer zu sagen. Ich kann letztlich nur die Unternehmen und deren Aktienbewertung analysieren. Wie in der Tabelle oben zu sehen, sind die Aktien eigentlich massiv unterbewertet, aber entweder der Markt sieht das anders oder meine Schätzungen sind krass zu optimistisch. Letzteres glaub ich allerdings nicht.

bin da auch mit einer kleinen Position dabei, aber hier als Antwort auf die grottenschlechte Performance mit  "schwer zu sagen" und "glaube ich nicht" zu antworten zeigt eigentlich nur das der Wiki Manager scheinbar kein Interesse mehr hat hier Gewinne zu erzielen

Performancevergleich Wiki - Dax 1Jahr

Dax plus 20%
Wiki  minus 13%

 

bin da auch mit einer kleinen Position dabei, aber hier als Antwort auf die grottenschlechte Performance mit  "schwer zu sagen" und "glaube ich nicht" zu antworten zeigt eigentlich nur das der Wiki Manager scheinbar kein Interesse mehr hat hier Gewinne zu erzielen

Performancevergleich Wiki - Dax 1Jahr

Dax plus 20%
Wiki  minus 13%

 

hier im Forum was Nebenwerte angeht. Soviel vorab.
Aber vielleicht solltest du bei deinen Anlageschwerpunkten etwas mehr auch charttechnische Aspekte berücksichtigen ?
Heißt, unterbewertete Werte erst dann kaufen, wenn sich Kaufsignale ergeben und raus damit, wenn sich Verkaufssignale ergeben?
Ist nur eine Anregung von mir. Was bringt es, wenn man unterbewertete Perlen im Depot hat, der Markt diese aber nicht beachtet ?

 

Ob das mit der guten Analyse zutrifft wage ich stark zu bezweifeln. Es mag sein das die Tabellen schön gezeichnet sind aber bei den eingesetzten Prognosen scheint es sich doch sehr um „Träumereien“ zu handeln, schließlich sind die größten Positionen mit fast 70% Depotwert schwer im Minus, teilweise fast 50%.Das einzige was zählt ist Rendite/Performance und die ist aktuell sehr schlecht, egal wie schön die Tabellen „gemalt“ sind. Bevor hier keine Trendwende Eintritt kann man Interessierten von einem Einstieg nur abraten.  

angemeldet?

wow - muss dir ja wichtig gewesen sein, mal als erstes überhaupt in so einen Thread zu schauen, der sonst gar nicht irgendwo auftaucht. Na ja, ich glaub, man kann sich denken was das für eine ID ist. Nichts für ungut.
Und inhaltlich sagst du nur, die Performance ist schlecht. Super, das weiß ich auch.


@SzeneAlternative

ja, den Vorschlag kann ch gut nachvollziehen. Ist halt nur schwierig, da Claranova ja Ende 2023 charttechnisch extrem gut aussah und gleichzeitig unterbewertet. Die Verkaufssignale später im Jahr 2024 kamen dann zu einem Zeitpunkt als es Claranova fundamental immer besser ging, also bei steigenden Margen. Man prallte dann auf Unterstützungen af, von denen ich dachte, die müssen bei so krasser Unterbewertung halten. Würdest du Aktien mit KGV von 4-5 und Ebitda-Multiple von 1,5 verkaufen, weil es technische Verkaufssignale gibt?  

Du solltest, bevor du schreibst lesen und denken. Ich habe mich nicht wg diesem Kommentar angemeldet sondern bin das bei Ariva schon lange. Außerdem solltest du Kritik ernst nehmen; die Messlatte für dich ist nun mal die Performance des Wikifolios und nicht schön gemalte Tabellen. Und in der Performance bist du eben sehr schlecht, und das mittlerweile über mehrere Jahre. Das du das auch selber weißt und nichts dagegen unternimmst bzw. nicht in der Lage dazu bist die Performance wieder zu steigern ist genau der Kritikpunkt. Ich bleibe also bei meiner Meinung, solange hier keine Trendwende Eintritt kann man hier keinem empfehlen zu Investieren.  

..dann biste auch im Plus.

Ist doch hier wie immer: wer nicht zufrieden ist soll einfach schweigen und gehen, was soll das substanzlose Gejammere immer. Jeder Mensch kann nachträglich sagen ob etwas gut oder schlecht gelaufen ist.

Wenn ein Argument gegen eine Zukunftsprognose nur aus der Bilanzierung der Vergangenheit besteht, kann man sich den Atem sparen.  

Jeder ist freiwillig in Deinem Wiki investiert. Ich auch! Bei den Summen, die Du bewegst, hast Du aber auch eine gewisse Verantwortung, finde ich. Heute haben Deine Schwergewichte einen schönen Satz gemacht. So geht es hoffentlich weiter...  

Erstens bestreite ich ja nicht die Underperformance der letzten zwei Jahre im großen Wikifolio. Im kleinen Wikifolio sieht es weit besser aus, weil ich dort eben einen anderen Trading basierten Ansatz habe.

Im großen Wikifolio habe ich immer meine langfristige Ausrichtung auf Basis von Investtionen betont. Das  beinhaltet (aus aktuellenr Sicht leider) auch antizyklische Investments, die sich nicht immer gleich innerhalb von zwei Jahren rentieren, manchmal eben auch sogar erstmal weiter fallen können.

Trotzdem nehme ich natürlich meine Verantwortung war und bin objektiv genug zusehen, dass ich es zumindest im großen Wikifolio besser hätte machen müssen. Gar keine Frage.

Unter Verantwortung verstehe ich aber, sinnvolle Investments einzugehen. Und im großen und ganzen habe ich mir da nichts vorzuwerfen, abgesehen vielleicht davon 2022 zu lange an einigen ECommercern festgehalten zu haben. Da hab ich schlicht die kommenden weitaus niedrigenen zugestandenen Multiplen schlecht eingeschätzt. Alles was aber danach passiert ist, hat aus meiner Sicht nichts mit operativen Problemen der ausgewählten Unternehmen/Depotwerte zu tun, sondern mit dieser an der Börse denkwürdigen, einzigartigen Veränderung weg von Nebenwerten hin zu wenigen BlueChips und ETFs, die das auch noch zusätzlich befeuern. Ich kann nur hoffen, dass zumindest das Thema nun seinen Höhepunkt erreicht hat und es die nächsten Jahre eine sukzeissive Schließung dieses Gaps gibt. Was natürlich nicht nur Hoffnung sein darf, ist die Auswajl der Aktien. Da gehts um handfeste Gründe, wieso ich diese auswähle, aber wie schon gesagt wird das bei mir oft auf antizyklisches Investment hinauslaufen. Bei meinem Schwergewicht Claranova sehe ich die Chance, dass sich die Aktie in den nächsten 3 Jahren ver5facht. Das hätte entsprechende Auswirkungen auf beide Wikifolios. Mal sehen wie der Markt Ende März auf die Halbjahreszahlen reagiert. Das hat schon was von einer gewissen Vorentscheidung darüber, wie der Markt generell Claranova zukünftig bewerten wird.

Jedefalls hab ich nichts gegen Kritik, wenn sie sachlich ausgeführt wird. Und eigene Fehler hab ich natürlich gemacht. Dennoch halte ich mich für verantwortungsvoll und fundamental detailliert analysierend. Ob die Börse das immer genauso sieht wie ich, lässt sich halt oftmals nicht sagen, zumindest nicht in kurzfristigeren Zeiträumen. Und mein großes Wikifolio war nunmal immer (und das hab ich auch von Anfang an den Investoren gesagt) langfristig ausgelegt.
Wenn User unsachlich werden und sich einfach nur zum Kursverlauf beschweren, ohne dabei auf Gründe konkreter einzugehen, dann geb ich halt auch mal ne ähnlich gelagerte Antwort.  

in deinem LS9CZX investiert. Die Performance ist ca. plus/minus Null. Ich möchte das aber nicht kritisieren, denn wie schon angemerkt konzentriert sich die Börse auf einige große Werte und irgendwelche Hypes wie im letzten Jahr KI. Insgesamt sehe ich die Börsenentwicklung allgemein eher negativ, da sich diese immer mehr zu eine " Modebranche " entwickelt, sprich irgendwas wird ausgepackt und dann gehyped.

Fundamentale Daten spielen kaum noch eine Rolle, niedrige KGVs, hoher cashflow, Buchwert etc. Im Gegenteil, solche Perlen werden dann oft noch extra durch Leerverkäufe in Grund und Boden geschossen und dann viel zu billig vom Markt genommen oder übernommen.

Ich mache deswegen insgesamt viel weniger an der Börse als früher, sprich wenn das CRV wirklich richtig gut ist schlage ich zu. Aber das ist natürlich nicht sooo oft der Fall, deswegen agiere ich auch viel weniger, was ein Grund war in dein Wikifolie zu investieren ( also die Anlage quasi einem Profi zu überlassen ). Aber der Betrag ist jetzt  auch nicht so bedeutend, dass mir eine schlechte Performance graue Haare wachsen würde.

Kurs gefasst also nochmal: Allgemein halte ich die Börse für viel komplizierter als noch vor 10 oder 20  Jahren, deswegen möche ich die quasi Nullperformance in den 12 Monaten auch gar nicht kritisieren.