Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Liebe Mitinvestoren,

da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.

Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.

3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.

6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).

7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!  

da würde mich mal interessieren ob in deinem Fall die ADR wieder auf deinem Depot gelandet sind, das ist in den meisten Fällen nicht passiert. Gruß Chr.  

Nach Aussagen der BNYM ist ein automatische Rückbuchung bei denen nicht vorgesehen.
Man hätte den Broker beauftragen müssen diese zurückzuholen. Habe ich aufgrund der separaten Clearstreamsanktionen
bewusst nicht angestoßen. Insofern keine automatische Rückbuchung.
Also müssten diese nach meiner Vermutung sich immer noch bei der BNYM befinden. Bis dato habe ich immer nur von
verschwunden ADR'S bei der BNYM gehört. Die anderen bekannten DR Agenten Citibank oder JPM sind
was die Wandlungsumsetzung angeht anscheindend unproblematischer.  

das mir echt leid und bestätigt meine leider meine Aussage. Ich hoffe und glaube, dass das alles wieder gerade gerückt wird mir der Zeit. Es ist nur so, das der „automatische Ablauf“, so nenne ich den jetzt einfach mal, mit dem Ausschluss des Swift-Verfahren nicht mehr gewährleistet ist und das alles „ zu Fuß“ und damit mit viel Fehlern behaftet ist. Aus diesem Grund haben die Broker die Haftung ausgeschlossen. Das erinnert mich immer wieder an den Spruch, lieber den Spatzen in der Hand als die Taube auf dem Dach.  

dann fasse mal am dein Herz und erzähle mal wie das passieren kann. Es gibt hier Personen die richtig Schwierigkeiten haben. Erkläre mal bitte wo diese ADR jetzt hin sind und wie sie, und das ist der wichtige Punkt, wieder auf ihren Depots wieder finden können. Ihr kotzt mich echt an, möget ich in eurer Provision ersticken.  

dann fasse mal am dein Herz und erzähle mal wie das passieren kann. Es gibt hier Personen die richtig Schwierigk­eiten haben. Erkläre mal bitte wo diese ADR jetzt hin sind und wie sie, und das ist der wichtige Punkt, wieder auf ihren Depots wieder zurück finden können.  Ihr kotzt mich echt an, möget ihr in eurer Provision ersticken.­  
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Die Krux bei der Geschichte ist, dass die depotführenden Broker sich grundsätzlich auf den Standpunkt stellen
mit der Weitergabe der Umwandlungsdaten an die nächste Stelle in der Verwahrkette ihre Aufage erfolgreich erfüllt zu haben.
Darum sehen die sich auch nicht veranlasst, im Falle des Mißlingens beim Umtausch  irgendwie zu helfen.
Wie heißt es in den Auftragsbedingungen so schön : "Wir haben keinen Einfluß auf die weitere Verarbeitung und erfolgreichen Umtausch".
Als betroffender Anlger sich direkt an Clearstream oder BNYM zu wenden, wird grundsätzlich ignoriert bzw. wieder auf die depotführende Stelle verwiesen.

Nochmal gesprochen, anscheindend sind andere DR Agenten beim Umtausch besser bedient als bei BNYM. Das hat nichts mit dem Ausschluß der Russen aus dem SWIFT System zu tun und der notwendigen manuellen bedingten Bearbeitung der Daten und deren Fehlerhäufigkeit, wobei diese wirklich sehr einfach ist und kein besonderes Diplom erfordert.
Bis heute habe ich noch keine belastbare Qoute gesehen, wieviel ADR-Inhaber bei BNYM erfolgreich die dort ausgegeben ADR's wandeln konnten.
Wenn ich hier bei dem ganzen Umtauschprozedere von einem Affentheater spreche, dann zeigt sich wieder jüngst mit der Öffnung dieses neuen Zeitfensters, dass die Akteuere rein gar nichts dazu gelernt haben. Antragsfristen von knapp eiener Woche, MT 942 Vorlagen bei der Empfängerbank inerhalb 10 Tagen usw.
Was will man denn aus westlicher Seite? Diese toxischen Papieren aus den Depots raus haben. Dann bitte schafft brauchbare Voraussetzungen und nicht so ein Mist.


 

ein wirkliches dickes Danke für deine Zeilen. Aber ihr müsst die Raffgierde ausschalten. Denkt immer daran, wer hat jetzt ein Problem und muss jetzt was tun. Und vor allen Dingen, wer hat jetzt ein Problem und möchte jetzt was los werden und möchte das wohin schieben. Einfach ruhig bleiben, kein Aktionismus!  

habe ich dann noch. Wo sind denn die ADR von Matti0605, Det0815? Haben die sich aufgelöst wie ein Furz im Wind?  

Die mellon sagt wir reden nur mit der Depot Bank, nicht mit dem Anleger.
Die Targo Bank sagt, wir haben keine Geschäsbeziehung zur Mellon,
und reden nicht mit denen.
Die leiten auch nichts weiter, was von der Mellon, oder Clearstream dazu kommt.

Und genau das ist auch der Vorteil bei Klagen,
wenn sich der Schaden ermitteln läst.

Die Targo hat inzwischen ihre AGB*s verschlächtert,
Aber für die ADR gelten eben noch die zum Kaufzeitpunkt,
da kommen sie nicht raus.
Und bei den zu erwartenden Klagen bei den Amis,
braucht man sich im Schadensfall nur anschließen.
Wer keine ADR mehr hat, weil er getauscht hat,
der hat sich diesen Weg genommen.
Da ist die Mellen und die eigene Bank raus aus der haftung.
Das vergessen hier einige
 

Nachdem viele Anleger trotz kurzer Tauschfristen (Consors und andere) von 3 Tagen ihre Anträge bei ihrem Broker stellen konnten gab es neue Probleme, die einen ordnungsgemäßen Tausch in Frage stellen.  Neben den üblichen Weisungen verlangte BNYMellon nunmehr ein zusätzliches Formular, die DR-Constellation, über die Broker einzureichen. Das wäre auch noch möglich gewesen. Jedoch weigern sich die Broker nach aktuellem Stand dieses benötigte Formular an die BNYMellon weiterzuleiten. Vor allem in den Häusern der Broker herrscht keine Einigkeit. Der eine Sachbearbeiter sagt eine Weiterleitung des Formulars zu ein anderer verweigert dies aufgrund interner Vorschriften. Zig Telefonate und Mails zwischen den ADR-Inhabern und den Brokern erfolgen aktuell um die Situation noch zu retten. Und BNY Mellon???  Wäscht sich die Hände in Unschuld und verlangt die Einhaltung der Formalitäten obwohl diese an dieser Stelle gar nicht benötigt werden.
Hallo, Leider können wir Ihnen nicht mehr raten, als sich an Ihren Broker zu wenden, um diesen Handel zu erleichtern.
Mit freundlichen Grüßen,
Michael Matthews
Der Konflikt geht heute in die nächste Runde mit x Telefonaten, Mails und Beschwerden.
Fakt ist. Wenn dieses Spiel so weitergeht werden die ADR gar nicht bewegt und bleiben da wo sie sind.  

Cosors geänderter Blockiertrick
Nachdem ein Hinderungsgrund die Weiterleitung des DR-Constellation über Consors teilweise abschlägig beschieden war hat Consors scheinbar das Blockierverhalten geändert. Nunmehr werden eingereichte Weisungsanträge, die zu Rückfragen führen ohne Begründung abgebügelt:
"wir freuen uns, dass Sie sich melden.
Bei der Durchsicht Ihrer Weisung für die ADRs mit Russlandbezug ist uns aufgefallen, dass diese unvollständig ist. Aus diesem Grund kann diese nicht bearbeitet werden.
Wir wünschen Ihnen einen schönen Wochenausklang".
Die Kunden tappen nun im Dunkeln. Einer hatte die Bundesbankbestätigung in der Eile nicht mit eingereicht. Ein anderer den Mailauftrag nicht unterschrieben.  Das Wochenende ist lang und es darf weiter gerätselt werden.
Mein Kommentar hierzu: Können Sie das nicht schreiben, ändern oder ergänzen? Bist du Kunde oder Feind des Brokers ???
​  

sind wir ja beruhig. Ich dachte schon das die ausbuchten ADR den Weg wieder nicht zurückfinden. Jetzt kann ich wirklich richtig gut schlafen. Ich habe meine Werte noch, und ich dachte schon ich habe diese übertragen oder Mitwirkende anderweitig entlastet, wieder fest im Sattel. Danke Detlef  

klar das die ADR bald bei euch ausgebucht werden und ihr keine harten Werte, und die Betonung liegt auf harte Werte in eure Depots eingebucht werden? Ich habe die Befürchtung dass das immer noch nicht angekommen ist. Mit der Luftbuchung und dem Depotbestand, der dann auf 0 steht, ist den Betroffenen schon klar, das die Dinger weg sind, auch ohne Übertrag auf ein C-Konto.  

Aufgrund diverser Anfragen bewegt sich Consors endlich und es werden die ersten Weisungsaufträge ausgeführt. Die permanente Beobachtung und Nachfrage über den jeweiligen Bearbeitungsstand der Geschäftsvorgänge durch die ADR Tausch-Berechtigten sollte eine ordnungsgemäße Einbuchung der Aktien auf die russischen Depots sicherstellen. Bei der Baader Bank hingegen tut sich nichts. Kundenanfragen hängen teilweise in Warteschleifen von bis zu 50 Minuten. Hier kann man nur Notizen machen und diese der BaFin direkt durchleiten. Die Baader Bank fügt ihren Kunden mit der Nichtausführung unmittelbaren Schaden zu. Die Ausrede "Na, ihr habt ja noch die ADR mit entsprechenden Tauschrechten" kann hier nicht mehr gelten. Für alle die es nicht Wissen. Die Baader Bank steht im Focucs der BaFin und muss. Bekanntmachung zur Baader Bank AG
Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) hat gegenüber der Baader Bank AG mit Schreiben vom 17. Mai 2024 angeordnet. BaFin - Maßnahmen & Sanktionen - Bekanntmachung zur Baader Bank AG. Fazit: Nur der Gruppendynamik mit jedweder Hilfestellung ist es zu verdanken, dass hier noch einige Anleger trotz der kurzen Weisungsfristen den Tausch erfolgreich einleiten konnten.  

Consors ist an Kreativität nicht mehr zu überbieten um Tauschvorgänge zu blockieren. Est die Anforderung der DR-Constellation, die sie ggf. gar nicht an den ADR-Ausgeber (hier Mellon) weiterleiten wollten. Danach kommentarloses Abbügeln von Weisungsanträgen.  Nun scheint es aufgrund von telefonischen Nachfragen eine interne Selektion  zu geben, nach denen Tauschanträge aufgrund bestimmter Prämissen bevorzugt abgearbeitet werden. Fazit: Ein Broker, der besonderen Art.  

https://www.boersen-zeitung.de/banken-finanzen/...fuer-strabag-anteil

https://www.derstandard.de/story/3000000235515/c

Wer von uns ist Reich genug, um den gleichen Weg zu gehen?
Der hat im Westen verloren, und will sich nun über Gerichte in Russland entschädigen.
Da dürfte am ende dann die Bank im Westen seine Anteile im Westen als entschädigung bekommen,
und er deren vermögen in Russland.
Wenn das so funktioniert,
werden sich Anwälte finden,
die auf den selben weg, gegen Bezahlung auch den ADR besitzern anbieten werden
Dann hat der westen aber Probleme, mit den Zinsen daraus die Ukraine zu finanzieren
 

Hallo zusammen,

@timewatch: Was die "harten Werte" angeht - wo ist der Unterschied zu vorher? Diese ADR sind ja nicht einmal Aktien, sondern letztlich nur Zertifikate. Wenn niemand mehr bereit ist, Geld dafür zu bezahlen, weil das ADR-Programm ausgelaufen ist und sie nicht verkaufbar sind, sind die auch nicht sonderlich "hart". Da könnte man schon besser fahren, wenn man direkt die Aktien hält.

Die Tatsache, dass bei vielen die ADR ausgebucht, aber keine Aktien auf ihrem C-Konto gelandet sind, ist mir übrigens auch neu. Woher stammt diese Information? Die einzige mir bekannte derartige Aussage war die von Matti0605 vor einigen Tagen. Ich denke nicht, dass die Werte sich einfach so in Luft auflösen können. Selbst wenn sie vielleicht im Depot nicht mehr angezeigt werden, gibt es doch nur zwei Möglichkeiten: Der Umtausch hat geklappt und die Aktien liegen dann auf dem C-Konto, oder der Umtausch klappt nicht und man behält die ADR.

@Det123: Deine Beiträge lesen sich immer so, als würdest Du nicht nur über Deine Erfahrungen schreiben, sondern eine ganze Gruppe von Anlegern vertreten. Magst Du mal den Hintergrund erläutern? Bist Du Aktionärsvertreter oder sowas?

Insgesamt würde ich es übrigens begrüßen, wenn alle hier sachlich bleiben und nicht ins Sarkastische, Ironische oder persönlich Abwertende abdriften. Welcher Weg der richtige ist, weiß doch niemand, wenn man ehrlich zu sich selbst ist.

Viele Grüße
Swann  

#8219 Wahre Worte. Kurz zu meiner Person. Seit über 2 Jahren berichte ich über das Thema ADR und habe hierzu eine eigene Homepage ins Leben gerufen. Meine Motivation ist es Leuten, die nicht täglich im Thema stecken, mit Informationen und aktuellen Berichten diesen komplexen ADR-Prozesses zu erläutern. In der letzten Zeit wurde mir untersagt, meine homepage, die werbefrei und eigen finanziert betrieben wird, zu benennen. Längere Ausführungen zu einzelnen Themen wurde nicht mehr gewünscht. Russische Quellenangaben, die zum Teil unerlässlich sind, verboten. Neben anderen Forenteilnehmern, die in der Vergangenheit hier sachlich berichtet und für unerwünscht erklärt wurden, haben wir uns in Telegram Gruppen neu formiert. Mittlerweile leite ich eine Gruppe von über 130 Lesern. In Zusammenarbeit mit einer Parallel Gruppe haben wir es geschafft ca. 40 Wandlungsaufträge in der aktuellen Standardkonvertierung zu stellen. Nach anfänglichen Schwierigkeiten nimmt das Tauschprocedere Fahrt auf und wir sind guter Dinge die Aktionen erfolgreich abzuschließen. Dies alles ohne anwaltliche Hilfe und von einer homogenen Gruppe, deren Mitglieder sich uneigennützig geholfen haben. Von verschwundenen ADRs oder Aktien kann hier überhaupt nicht die Rede sein. Die Mitglieder des Forums entscheiden selbst über die Qualität der Inhalte. Leider kann ich nicht einen einzigen Beitrag in diesem Forum erkennen, der zu einem erfolgreichen Tausch der ADR beigetragen hätte. Wenn meine Beiträge hier im Forum unerwünscht sind, gestatte ich mir jedoch, meine Meinung zu Artikeln zu äußern, die unqualifiziert und sachlich deplatziert sind.  

Hallo,
um die Sache mit meinen verschwundenen Gazprom ADR's n ins rechte Licht zu rücken, hier nochmals der Hergang der Sache.
Im Oktober 2022 Umwandlunsangebot der CODI  in Anspruch genommen und am  17.11.2022 Ausbuchungsbestätigung der
CODI erhalten.  Allerdings hatte BNYM am 18.11.2022 meine ich die die Bücher geschlossen und erst wieder jüngst geöffnet.
Am 06.03 2023 von der CODI Spesenabechnung über die Wandlung derGazprom ADR'S seitens der BNYM erhalten.
Bis heute keine erfplgreiche Einbuchung auf dem verifizierten C-Konto bei Gazprombank.
Ja, irgendwo sind die Werte ! Jedenfalls nicht bei der Gazprombank, denn dort bereits nachgefragt und und auf dem CODI-Depot wurde auch nichts zurückgebucht.
Also was hier für unmöglich gehalten wird ist durchaus möglich!!!
Das ärgerlliche dabei ist, das kein Beteiligter in der Verwahrkette willens ist zu recherchieren oder sonstwie Auskunft gibt.
So, wo setzt man jetzt an, um die Sache aufzuklären?


 

Aufgrund der in den USA geltenden Licences 99a und 100a ist ein Umtausch derzeit möglich.
Die Frist endet am 19.09.2024. Nach dem Ablauf der Frist ist die Durchführung eines Umtauschs von ADRs/GDRs in Originalaktien für den in den USA ansässigen DR-Agenten aufgrund der geltenden US-Sanktionen gegen den russischen Zentralverwahrer (NSD) nicht mehr möglich. Dies hat auch Auswirkungen auf die Übertragbarkeit der ADRs/GDRs, die die Originalaktien als Underlying haben.
Inhaber der o.g. ADRs/GDRs, die eine "Genehmigung auf der Grundlage von Artikel 6b Absatz 5aa der Verordnung (EU) Nr. 269/2014" bei der Deutschen Bundesbank oder einer anderen nach der Verordnung (EU) 269/2014 zuständigen Behörde eines EU-Mitgliedsstaates beantragt und erhalten haben, haben nun erneut folgende Möglichkeit, die ADRs/GDRs in russische Originalaktien zu tauschen:
Umtausch in russische Originalaktien mit direkter Lieferung der russischen Originalaktien an eine Drittbank, die die russischen Originalaktien verwahrt.
Bitte beachten Sie, dass die angegebene Drittbank nicht sanktioniert sein darf. Umtauschverhältnis: 1:2
Für jeweils 1 Aktienzertifikat erhalten Sie 2 Gazprom PJSC - Namensaktien (WKN 766162, ISIN RU0007661625). Es können nur ganze Aktienzertifikate zum Umtausch eingereicht werden.
Sofern Sie Ihre ADRs/GDRs in russische Originalaktien umtauschen möchten, bitten wir Sie, sich an Ihren Berater bzw. Ihren Ansprechpartner zu wenden.
Wichtig zu beachten: Sollte der Umtausch beim DR-Agenten einschließlich der Belieferung der zugrundeliegenden Aktien bis zur oben genannten Frist der geltenden Licences 99a und 100a nicht vollzogen sein, kann es sein, dass die eingereichten ADRs/GDRs aufgrund der in den USA geltenden Sanktionen und Regularien vom DR-Agenten nicht wieder auf Ihr Depot zurückübertragen werden können und gleichzeitig die zugrundeliegenden Aktien nicht ausgeliefert werden.  

Gazprom und auch die Bank, sind NICHT sanktioniert. Dem ist nix hinzuzufügen.  

Du hast mit deiner Unterschrift den Rechtsweg ausgeschlossen und Verantwortung über den Ausgang übernommen. Das ist der sehr deutliche und entscheidende Unterschied!