Grenke Leasing

Nachdem der Kurs nunmehr um 50% seit High zurückgekommen ist, kann man hier eine Anfangsposition eingehen. Das erste größere Ziel wird bei 37 € gesehen.


Achtung: Analyse auf Weekly-Basis!

greetz nuessa

 

Wen soll das motivieren hier ins fallende Messer zu greifen?
Da gibt es momentan aussichtsreichere Werte, meine Meinung.  

der Meinung sein, dass der Kursabschlag bis jetzt, im Verhältnis zum Gewinnrückgang hoch genug gewesen ist!?
Schließlich wird immer noch Gewinn gemacht und mit rd. 12 Mio in Q4 gerechnet, was auf Jahressicht 69 Mio. Gewinn wären, folglich rd. 1,50€/Aktie!
Das würde auch für eine gute Dividende ausreichen!
Und das KGV nähert sich bereits 10, bisher lag es bei über 12.
Es gibt also auch gute Gründe hier zu investieren oder dabei zu bleiben auf jeden Fall! Nur meine Meinung, keine Handlungsempfehlung.  

Der Meinung kann man sein, die Frage ist nur ob der Markt auch der Meinung ist oder ob er die angekündigten Gewinnschätzungen für zu hoch hält, weil sich die Situation weiter verschlechtert. Das wird die Zeit zeigen!  

...muss stimmen. So wie ich das sehe hat man derzeit in der Kalkulation der Leasingraten 1,5% für das Risiko eingepreist. Bei der Gewinnermittlung der letzten Quartalen, ist man von tatsächlichen 1,1% ausgegangen und hat die Differenz von 0,4% in den Gewinn gebucht. Die Konditionen sind für neu abgeschlossene Verträge und in die Zukunft gerichtet. Liegt der tatsächliche Wert in den Konditionen im Rahmen einer Nachkalkulation, zu jeweiligen Stichtag, unter oder über den eingepreisten, dann müssen Korrekturen erfolgen, die dann unweigerlich den Gewinn erhöhen oder schmälern, so mein Verständis. In der aktuellen Situation ist es m.E. keine Fehlkalkulation, da die 1,5% aus deren Konditionen nicht gerissen sind. Ich bin gespannt auf den Forecast 2025 und würde mich über mehr Informationen zum Thema Risikoentwicklung freuen. Auch was für Maßnahmen ergriffen werden um schadhafte Forderungen beizutreiben, bzw. welche Erfolge damit erzielt werden (recovery rate). Bestimmt ein Thema für die kommende HV :-)  

Hier kann man mit dem Geschäftsmodell derzeit niemanden hinter dem warmen Ofen vor locken.
Da hilft auch kein Kauf eines Aufsichtsrats nichts.
Sämtliche Bereiche befinden sich im abwärts Trend so kann sich das Leasing Geschäft davon nicht befreien, hier ist aktuell nichts zu verdienen ausser Mitleid, meine Meinung.  

...tun doch die Shortseller mit dieser Aktie ganz gut. Leider zahlen hierfür die Verkäufer die Zeche. Ärgern sollte man sich nicht, das ist das Risiko wenn man sich kurzfristig investiert und den schnellen Profit sucht. Langfristige Investoren haben damit kein Problem, die haben das Geschäftsmodell verstanden und können abwarten...  

Naja, wenn ich schon sehe zu was die "Gewinnwarnung" geführt hat (obwohl das Neukundengeschäft nach wie vor gut ist) sehe ich das im Moment als Übertreibung nach unten an. Die Insider scheinen das genauso zu sehen. Immerhin wurden seit der Gewinnwarnung für 500 T€ Aktien gekauft. Preisfrage: Was folgt auf die Übertreibung nach unten wenn sie nicht gerechtfertigt war? Wer dem Kurs nicht hinterherrennt und nicht mit der Masse handelt, kann hier meines Erachtens im Zeitablauf der nächsten 12 Monate wunderbare Gewinne einstreichen. Just my 5 Cents  

Ich würde sagen, dass die nächsten Quartale zeigen, ob es eine Übertreibung nach unten ist. Könnte durchaus sein, dass die ganze Entwicklung auch schlechter ausfällt als befürchtet. Das Neukundengeschäft ist zwar nett, aber im Moment hängt es mehr davon ab, ob die bestehenden Verträge erhalten bleiben oder ob die Ausfälle zunehmen. Deswegen geht Grenke nicht direkt pleite, aber es könnte eine deutlich schlechtere Ertragslage und damit einhergehend trotz Rücklauf der Aktie eine zu hohe Bewertung bedeuten. Die wirtschaftliche Lage ist in Deutschland ja gerade ziemlich schlecht. Ein Beispielartikel, den ich vor ein paar Tagen gelesen habe, zeigt wie schlecht die Stimmung bei den Selbstständigen gerade ist:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/...-ihre-Existenz-article25368849.html

Das ist natürlich nur ein Beispiel, aber ich würde schätzen, dass solche Entwicklungen erst verspätet in Grenkes Zahlen ankommen und von daher kann es sein, dass noch nicht alles eingepreist ist.  

Der Zug in Deutschland ist abgefahren.
Die Wirtschaft geht im großen Stil den Bach runter. Große Firmen entlassen reihenweise Mitarbeiter, in USA Trump macht es nicht besser.
Musk will als Sanierer kräftig einsparen. Der Mittelstand den  amerikanischen Mittelstreckenraketen bombardiert.arbeitet seine Aufträge ab aber wird sich hüten neue Geräte über Leasing zu bestellen.
Wenn es ganz Dicke kommt wird Deutschland wegen der Taurus Lieferung und
Einige Firmen die International gut aufgestellt sind wie Beiersdorf etwa haben gute Chancen zu überleben.
Aber hier fehlt nur noch der Sargnagel, meine Meinung.
 

Durch den Break der Region um 18€, wo eine wichtige größere horizontale Unterstützung lag, ist hier erst einmal viel CT Porzellan zerschlagen worden. Muß jetzt nicht gleich weitergehen bis in den Bereich um 11€ ( außer es käme nochmal eine  weitere größere Gewinnwarnung.), aber ein weiteres absinken bis zu Unterseite ( = schwarze Linie) des fallenden Keil ist aus meiner Sicht hier noch gut vorstellbar. Das würde wohl erst eine klare nachhaltige Rückkehr über die 18er Marke wieder neutralisieren. Von daher lasse ich hier die Finger erst einmal weiter von dem Wert solange die Signal-Lage hier keine klaren Umkehrsignale wieder liefert und auch die weiteren politischen Verhältnisse in Deutschland unklar sind. Und ganz verwundern würde es mich auch nicht, wenn in den ersten Monaten des Jahres 2025 prognosemäßig doch nochmal nachjustiert würde nach unten, da die letzte Unternehmensmitteilung schon so klang als würde die Eintrübung bei Ausfällen/Insos erstmal noch ein Weile erstmal weiter anwachsen.

In unserem Land wurde die letzten Jahre viel politisch an die Wand gefahren von der esotherisch-repressiven Ampel, die wirtschaftsfeindlich war und sich lieber mit Gaga-Nebensachen und neuen Schikanen für das Volk beschäftigt hat. Sollten wieder die selben wirtschaftsfeindlichen Wirrköpfe ans Ruder kommen nach der Neuwahl, dann wird der Abgesang weitergehen und Firmen wie Grenke bzw. deren Kunden werden darunter weiter leiden und die Deindustrialisierung fortschreiten.. ( =>Panikstimmung in der Wirtschaft: Deutschland droht die Deindustrialisierung https://www.n-tv.de/wirtschaft/...strialisierung-article23635488.html , Deindustrialisierung in Deutschland: Anzeichen mehren sich, Regierung schaut weg - FOCUS online https://www.focus.de/finanzen/news/...von-der-ampel_id_259895852.html , Der spektakuläre Abstieg Deutschlands geht in die Geschichtsbücher ein https://www.focus.de/finanzen/news/...tsbuecher-ein_id_161645829.html , Wutrede von Theodor Weimer
Chef der Deutschen Börse: "Eine schiere Katastrophe"  https://www.schwaebische.de/politik/...g-zum-entwicklungsland-2591266 "...  Deutschland sei "an einem Punkt, wo die Unternehmer wieder sagen müssen: Wir machen nicht mehr mit!" Das Land sei wirtschaftlich "auf dem Weg zum Entwicklungsland.“Durch seine Tätigkeit habe Weimer „direkte Kenntnis“, wie die internationalen Investoren über Deutschland denken. Weimer weiter: „So schlecht wie jetzt war unser Ansehen in der Welt noch nie.(...) Die Gespräche mit den Investoren haben fatalistischen Charakter. Die Investoren sagen, wenn ihr so weitermacht, werden wir euch noch mehr meiden, werden wir noch weiter rausgehen aus Deutschland.“ „Was leistet ihr euch da eigentlich für eine Regierung?“ Er höre von Investoren: „Ihr seid einfach nur noch bekloppt, nur noch bekloppt.“ Sogar in Asien, wo man „Gesichtswahrung ganz groß schreibt“, werde ihm gesagt: „Was leistet ihr euch da eigentlich für eine Regierung?“)

 

....für deine Mühe. Mit der Prognose für das kommende Jahr bin ich eher vorsichtig. Ich denke die Idealisten aus wohlhabenden Elternhäusern werden im Februar aussortiert. Egal wie die politischen Verhältnisse aussehen werden, fundamentale Daten sollten unsere Politik wieder bestimmen. Aber ich werde Grenke zunächst auch nur beobachten. Solange der Kurs so zuverläßig den Süden ansteuert macht eine Anlage keinen Sinn.
Nochmals ein Dankeschön für deine konstruktiven Beiträge und die Chartbildchen. Ich weiß nicht ob du es bemerkt hast, dein Chart ist nach Vergrößerung leider unlesbar, weil es ganzseitig von oben bis unten durch Werbung überlagert wird. Zwischenzeitlich ist die Werbung hier so dominant, dass die Beiträge zur Nebensache verkommen und eine vernünftiges lesen oder schreiben eigentlich nicht mehr möglich ist. Gleichzeitig stelle ich fest, dass die Beiträge immer spärlicher kommen. Da werde ich mich jetzt einreihen.
Gegen diesen Werbeblödsinn möchte ich nicht ankämpfen.  

Bin gestern erstmalig eigestiegen. Mal sehen ob wir den Boden schon gesehen haben. Laut Simply Wall.St  soll sich der Gewinn in den nächsten zwei Jahren mehr als verdoppeln. Dann hoffe ich mal dass es nicht mehr ganz so weit nach unten geht.

https://simplywall.st/stocks/de/...cials/etr-glj/grenke-shares/future  

Falls der zu erwartende Gewinneinbruch wirklich von den steigenden Insolvenzen bei den Kunden von Grenke kommt, dann kann es vielleicht sein dass die Branche(n) des Kundenstamms besonders insolvenzanfällig ist oder sie haben einfach Pech gehabt, dass zufällig gerade bei ihren Kunden es mehr Insolvenzen als im Schnitt gab.

Mit dem allgemein steigenden Insolvenzrisiko in Deutschland kann ein solch großer Gewinneinbruch nicht erklärt werden. In Deutschland werden dieses Jahr 22.200 Unternehmenspleiten erwartet, was einem Anstieg von 25% gegenüber 2023 entspricht. Das wären insgesamt 0,63% aller 3,5 Millionen Unternehmen im Land (0,5% im Vorjahr). Ich möchte jetzt nicht die komplette Rechnung hinschreiben, es ist denke offensichtlich, dass wenn in diesem Jahr 0,63% der Kunden von Grenke pleite gehen würden, statt 0,5% im letzten Jahr, dann der Gewinn nicht so stark fallen würde als angekündigt. Entweder hatte Grenke einfach Pech, dass überproportional viele seiner Kunden Pleite gingen oder es hat doch andere Gründe.

https://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/...tet/100079283.html  

Den Artikel aus der Börsen-Zeitung hatte ich hier am 04.11 gepostet, darin steht der Grund für den Gewinneinbruch!  

Danke für den Hinweis. Weißt du zufällig wie Schadenquote in diesem Zusammenhang definiert ist? Gemessen am Umsatz kann es nicht sein, sonst würden bei einer Erhöhung um 0,1% keine 10Mio€ ergebniswirksamer Schaden enstehen. 0,1% von Umsatz wären im Q3 mit 738Mio€ nur 738k€, also weniger als ein Zehntel.  

war meines Wissens mit 1,5 % kalkuliert worden und betrug lt. GL nur 1,1%, die Differenz von 0,4 hatten sie in den Gewinn gebucht, die Schadenquote war aber tatsächlich höher und so musste es korrigiert werden.
Meiner Meinung nach kommt es darauf an, wie sich die Quote entwickelt denn, ob sie so hoch bleibt, ist bei dem stark diversifizierten Geschäft nicht sicher.  

Jetzt habe ich den Fehler gefunden. Was die Börsenzeitung schreibt, dass 0,1% mehr an Schadenquote das Ergebnis um 10Mio€ beeinflusst, ist schlichtweg falsch. Ich denke die haben sich in diesem Artikel einfach um Faktor 10 vertan.

Aufklärung hat die Original-Pressemitteilung von Grenke gebracht. Im Q3/2024 war der Gewinn bei 12Mio€ gegenüber 24Mio€ im Vorjahresquartal. Größten Anteil am Gewinneinbruch haben die 4;4Mio€ der in der Mitteilung genannten Sonderabschreibung, gefolgt durch die höhere Schadenquote von 2,95Mio€ (738Mio€ x 0,4%) und dann wird‘s noch ein paar kleinere Effekte gegeben haben.

https://www.grenke.com/de/grenke-aktuell/...uer-drittes-quartal-2024/  

da ist kein Fehler im Artikel. Das haben die Vorstände auch so im Call gesagt. Berechnungsgrundlage für die Schadenquote ist ja nicht der Quartalsumsatz sondern das Gesamtportfolio (etwa 6 Mrd. €).

Heißt: sollte die Schadenquote deutlich über 1,5 % steigen, was keineswegs auszuschließen ist, dann ist es aus mit den Gewinnen.

1,5% ist die Schadenquote die Grenke annimmt um die Marge für das Neugeschäft zu berechnen.  

wenn so in etwa eine Meldung kommt wie gehen in den Wiederaufbau in Syrien.
Ansonsten sehe ich besonders für Aktivitäten in Deutschland in nächster Zukunft eher schwarz, meine Meinung.  

...dass die Shortseller, die wieder aktuell die Positionen ausbauen, nicht mehr Informationen haben als andere und mit ihrer Wette falsch liegen. Es bedarf eigentlich nicht viel um in 2025 wieder auf Kurs zu kommen: 3 Mrd. Euro Neugeschäft für 2024 bei stabiler, im gleichen Verhältnis steigender Deckungsbeiträge 2 (nachhaltige Rentabilität) / Schadensquote bleibt unter der kalkulatorischen 1.5 % Quote p.A. / BaFin Anmerkungen werden ausgeräumt und als erledigt bestätigt / Verkauf der Factoring Sparte wird vollzogen und eine neue Strategie vorgestellt die einen verständlichen Ausblick auf die kommenden 5 Jahre zulässt. Ich bin gespannt auf die nächsten Meldungen. Frohe Weihnachten.  

08.01. 07:31 dpa-AFX: Leasingspezialist Grenke erzielt so viel Neugeschäft wie noch nie

BADEN-BADEN (dpa-AFX) - Der Leasingspezialist Grenke hat im abgelaufenen Jahr trotz der schwierigen Konjunktur so viel Neugeschäft abgeschlossen wie nie zuvor. Insgesamt erzielte das im SDax gelistete Unternehmen Neuverträge im Umfang von rund 3,06 Milliarden Euro und damit 18,4 Prozent mehr als im Vorjahr, wie es am Mittwoch in Baden-Baden mitteilte. Laut Vorstandschef Sebastian Hirsch durchbrach Grenke damit zum ersten Mal die Marke von 3 Milliarden Euro. Zuletzt hatte er sich 3 bis 3,2 Milliarden Euro vorgenommen. Grenke nehme den Rückenwind mit ins Jahr 2025, sagte der Manager laut Mitteilung.

Grenke punktete 2024 beim Neugeschäft nicht nur mit Masse, sondern steigerte auch die Profitabilität. So verbesserte sich die sogenannte Deckungsbeitrag-2-Marge (DB2-Marge) von 16,5 auf 17,0 Prozent. Im vierten Quartal lag sie sogar bei 17,4 Prozent. "Damit haben wir einen soliden Grundstein gelegt für unser Ertragswachstum im Jahr 2025", sagte Finanzchef Martin Paal. Dabei rechnet er mit einer Risikovorsorge auf dem historischen Durchschnittsniveau./stw/mis  

https://www.ariva.de/news/...rzielt-so-viel-neugeschaeft-wie-11494398 ".... Laut Vorstandschef Sebastian Hirsch durchbrach Grenke damit zum ersten Mal die Marke von 3 Milliarden Euro. Zuletzt hatte er sich 3 bis 3,2 Milliarden Euro vorgenommen....Dabei rechnet er mit einer Risikovorsorge auf dem historischen Durchschnittsniveau./stw/mis "

Das man über 3 Mrd. liegt beim Neugeschäft kommt ja für den Markt nicht wirklich unerwartet. Aber mit 3,06 Mrd. liegt man  beim Neugeschäft eigentlich nur in der unteren Hälfte dessen was man sich bei Grenke eigentlich  vorgenommen hatte (3,0-3,2 Mrd.) .Und ob die Risikovorsorge wirklich jetzt mal hoch genug vorgenommen wird steht in den Sternen. Man hat ja in der Vergangenheit zu oft erlebt, daß Grenke genau diese Summe völlig unterschätzt hat und dann am Ende die Margen doch nach unten korrigiert werden mußten. Von daher ist das eben eine Wette darauf, ob 2025 weiter viele Kunden-Insolvenzen  dann Grenke doch stärker als erwartet in die Bücher schlagen werden oder nicht. Jetzt hat man nur das "historische Durchschnittsniveau" angesetzt. Das ist schon sehr riskant, denn die Insolvenzwelle rollt weiter heftig und ist überdurchschnittlich hoch.  Scheint man hat eher wenig aus den letzten Gewinnwarnungen gelernt. Also ich sehe da durchaus wieder die Gefahr weiterer Gewinnwarnungen im Jahresverlauf.

Deutschland „verliert“: Experten warnen vor Explosion der Insolvenzen in 2025 - 07.01.2025
https://www.berliner-zeitung.de/...-es-2025-noch-schlimmer-li.2287149

Insolvenzen und Firmenpleiten so schlimm wie zur Finanzkrise 07.01.2025 https://www.agrarheute.com/management/finanzen/...-deutschland-630889


Viele  Werte die in 2024 Probleme hatten und schwach performt haben, wurden  gerade in den letzten Wochen des Jahres eher weiter abgebaut oder blieben tief im Keller während der Gesamtmarkt hysterisch von einem Allzeithoch zum nächsten weiterrannte. Da war natürlich auch der Faktor Window Dressing der Vermögensverwalter und steuerliche Verlustrealisierung zum Jahresende mit ein Faktor gewesen der gerade solche Werte zusätzlich belastet hat. Das ist jetzt mit dem 1.1. des neuen Jahres vorbei. Entsprechend haben viele dieser Werte auch in den letzten Tagen wieder etwas stärker aufgeholt gegenüber dem Markt. Wie weit diese technische Erholung jetzt Grenke tragen wird bleibt abzuwarten.

 

Ich habe da auch so meine Befürchtungen, dass das Neugeschäft groß hervorgehoben wird, weil man schon merkt, dass die Insolvenzen zunehmen und man zumindest mal kurzfristig den Druck auf den Aktienkurs reduzieren möchte. Entscheidend werden die nächsten Zahlen sein, um zu erkennen wie die Entwicklung ist. Bei der allgemeinen wirtschaftlichen Lage in Deutschland könnte es durchaus sein, dass sich die Lage für Grenke eher verschlechtert als verbessert!  

Der Leasingspezialist Grenke hat 2024 trotz der schwierigen Konjunktur so viel Neugeschäft abgeschlossen wie nie zuvor. "Allen makroökonomischen Herausforderungen zum Trotz haben wir 2024 zum ersten Mal in unserer Unternehmensgeschichte die Marke von drei Milliarden Euro Leasingneugeschäft durchbrochen", sagte Vorstandchef Sebastian Hirsch bei der Vorlage der Eckdaten am Mittwoch in Baden-Baden. Diesen "Rückenwind" nehme Grenke mit ins neue Jahr. An der Börse kamen die Neuigkeiten gut an.
https://www.ariva.de/news/...-viel-neugeschaeft-wie-noch-nie-11494610  

mich sind das derzeit Kaufkurse.
Kurzfristig ist zwar nichts sicher , da sich grenke in der Hand der shortseller befindet.
Da war die Meldung über die Leasingausfälle Ende Oktober ein gefundenes Fressen.
Mittelfristig wird sich der Kurs wieder über 20 Euro bewegen.
Die Neugeschäftsmeldung ist ein gutes Vorzeichen.
Über 3Mrd gab es noch nie. Auch wenn es bereits angekündigt war, zählt es erst wenn es auch erreicht wird.