Tesla - Autos, Laster, Speicher und Solardächer

das tue ich doch. Bei einem Unternehmen, welches ~50% wächst yoy (und das tut Tesla immer noch trotz aller weltweiten Probleme), hinkt doch der Vergleich mit anderen Autobauern, die gerade mal noch im einstelligen Prozentbereich wachsen - wenn überhaupt - und genau deswegen mit einem einstelligen KGV bewertet sind. Bei Tesla sehe ich KGVs von 50-60 durchaus als fair, auch wenn die MK schon so hoch ist.

Marktumfeld ist tatsächlich heikel. Aber die jetzige Nachrichtenlage hat der Markt längst eingepreist.
Was noch nicht eingepreist ist, ist ein Atomkrieg. Den sollte man nicht wollen, auch wenn man kein Tesla-Aktionär ist oder auf fallende Kurse spekuliert.  

"in welchen Zukunftstechnologien Tesla überall führend oder zur Weltspitze gehören."

Benenne diese bitte konkret und gerne mit Quellen.  

      >>>  Micha01 : @winti
        "in welchen Zukunftstechnologien Tesla überall führend oder zur Weltspitze gehören."

          Benenne diese bitte konkret und gerne mit Quellen.   <<<

Das interessiert mich auch.

      >>> Im Gegenteil Tesla ist spot  billig  in Anbetracht was noch alles kommt. <<<

Ausserdem bitte „spot billig“ mit einem möglichen Aktienkurs + - 20 % in USD definieren?

Das die TESLA-Aktie zu billig ist, wurde hier schon oft geschrieben.

Ist „spot billig“ mit über 35 % Minus vom ATH die Steigerung von „zu billig“?

Was wäre die Steigerung von "spot billig"?  

ARK hat sich ja auch feste Regeln gegeben, z.B. ist der maximale Anteil einer einzelnen Aktie im Fond beschränkt. Also muss ARK die Tesla-Aktie verkaufen wenn sie stark gestiegen ist. Das wird von den Bären jedes mal als Abverkauf bejubelt.

Ist aber natürlich Unsinn, dann die Tesla-Aktie ist und bleibt der größte Posten in vielen der ARK Fonds und wenn die Aktie fällt, wie jetzt gerade, wird auch wieder nach gekauft.

https://www.onvista.de/news/2022/...-und-kauft-tesla-nach-19-26048151  

wenn die Q3 Zahlen kommen und die werden gut sein, kann Sie danach wieder verkaufen - oder zum Q4:)

Das macht sie schon recht gut.  

Man kann es drehen, wie man will.  Seit fast zwei Jahren läuft Tesla schon seitwärts und Arc macht keine neuen Tesla-Buchgewinne mehr.
Ohne Tesla Trading wäre die reale Entwicklung (mit Inflation) negativ.

So macht Arc Investment lukrative Trading-Geschäfte mit Tesla: rein in die Kartoffeln, raus aus die Kartoffeln, wie so viele. Tesla ist der Trading-Stock schlechthin. Aussitzen und bis zu besseren Tagen vom Eingemachten leben, geht für dem Erfolg verpflichtete Fondsmanager nicht. Das machen Kleinanleger, die sich nicht kümmern wollen.
.
Anhang: Tesla Stock Wertentwicklung seit Januar 2021 - Yahoo Finance, USD.
.


 

Leitzinserhöhungen anschaut kann man eigentlich nur langfristig mega bullish sein hinsichtlich dem Aktienmarkt. Jetzt meldet sich schon die UN zu Wort:

„The Federal Reserve and other central banks risk pushing the global economy into recession followed by prolonged stagnation if they keep raising interest rates, a United Nations agency said Monday. […]

In its annual report on the global economic outlook, the United Nations Conference on Trade and Development said the Fed risks causing significant harm to developing countries if it persists with rapid rate rises. The agency estimated that a percentage point rise in the Fed's key interest rate lowers economic output in other rich countries by 0.5%, and economic output in poor countries by 0.8% over the subsequent three years.“

https://www.wsj.com/articles/...t-interest-rate-increases-11664809202  

Tesla: Cathie Wood kauft zu – Neue Kursziele von UBS, Goldman Sachs und JPMorgan
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/...-goldman-sachs-jpmorgan  

Wurde  gelöscht wegen „Unzureichende Quellenangabe“.
Also noch einmal mitmehr Quellen.

Zitat WINTI  
   >>> Tesla hat eine Marge von ca. 20 Prozent <<<

Bisher wurden von z. B. WINTI 30 % Marche (er meinte wohl Marge) ausgerufen.
Ebenso  eine Quelle:  Zitat SZ
        >>> zusammen mit den globalen Margen. Jährliche Absatzsteigerungen von 50% mit
               Margen um die 30% und positivem Free Cash Flow obwohl massiv in
              neue Fabriken investiert wird ... Man muss schon extrem blind sein um das
              alles zu ignorieren. <<<

Stand: 30.06.2022 Quelle: CapTrader Margenwerte
       Bruttogewinnspanne in % - TTM          27.1%    
      Nettogewinnspanne in % - TTM          14.2%    
      Umsatzrendite % - TTM                          15.9%    
      % Gewinnmarge vor Steuern                  11.8%    
Anm.: Andere Börsenseiten werden auch keine anderen Zahlen melden.

Und von den Analysten kann man sich einen aussuchen.
Quelle: finanzen.net Analysen

UBS AG                                  367,00$ +51,40% 03.10.22
Goldman Sachs Group Inc.    333,00$ +37,38% 03.10.22

JP Morgan Chase & Co.         153,00$ -36,88% 03.10.22

Wem möchte man bei über 100 % Abweichung glauben?


Ein Kursziel 5.000 USD (ex. 15.000 USD) sieht kein Ananlyst.
Quelle: finanzen.net Analysen

Fehlende Quellenangabe kenne ich.
Unzureichende Quellenangabe ist neu.

Diese Quellenangaben stören sich wohl an „Beschäftigung mit anderen Usern“.

Meine persönliche Meinung:
Es könnte hier sachlicher zugehen, wenn nicht jeder offensichtliche Irrtum und Fehleinschätzung
unsachlich bekämpft werden würde.
Z. B. Durch Unterstellung/Beleidigung als  Russentrolle, BILD-Leser, AfD-Wähler usw.
Wobei…
Wurde schon einmal einer der Optimisten oder Elite  vom “Bärenlager“ als Russentroll o.ä. betitelt?
 

schon seitwärts

Eben, die Aktie läuft seitwärts während die Firma rasant wächst. Solche Phasen hatte Tesla schon öfter und es ist nur eine Frage der Zeit bis die Aktie den Rückstand aufholt.

Dann aber in einem Schwung. Wenn dann jemand an der Seitenlinie steht kann er nur noch zuschauen. Einfach die Aktien kaufen so lange sie noch so günstig sind, liegen lassen und später dann freuen.  

Zitat SchöneZukunft:
             SchöneZukunft : @ikaruz: Semi - phantastisches Jahr 2023
             Wenn Putins Krieg oder Chinas Diktatur keinen Strich durch die Rechnung machen wird 2023
             ein phantastisches Jahr für Tesla:
                Ramp up für den Semi
                Produktionsstart des Cybertruck
                Ramp up der 4680 Zellen (hier liegt noch ein gewisses Risiko)
                Usw.

        >>> Und dank des Cost Leverage Effekts ist das ganze verbunden mit massiv steigenden Gewinnen. <<<

Das liest sich so, als wenn das heute schon Tatsachen sind die erst in der Zukunft eintreten werden.

Bitte die Quelle nennen für die Annahme, dass die Gewinne massiv steigen werden.


Oder darf man alles annehmen solange die Begründung für das Scheitern gleich mitgeliefert wird.
Wenn Putin, wenn China usw.

Diese Frage müsste eigentlich von dem User kommen, der ständig nach Quellen fragt.

Aber egal, bisher haben solche „Annahmen“ dem Aktienkurs geholfen.
Es ist keine Annahme, dass das nicht mehr funktioniert.

Quelle: Aktienkurs objektiv über 30 % Minus unter dem ATH in USD.

Im aktuellen Stil wie es im Forum zugeht, müsste der Ur-Post wegen fehlender Quelle für Gewinne in 2023 (!) gelöscht werden.
Recht so?  

was ist denn das für ein schräges Argument? An der Börse wird bekanntlich die Zukunft gehandelt, und die besteht nur aus Annahmen...oder hast Du schon Quellen aus der Zukunft??

Wir können natürlich auch über  die Vergangenheit sprechen: Einfach mal hochscrollen...
Performance seit Threadbeginn:
Tesla >1200%
BYD >440%
Volkswagen -2%

Erkennst Du irgendein Muster?  

BYD wird in Europa schneller Marktanteile gewinnen als viele denken.
https://app.handelsblatt.com/mobilitaet/...ngebot-nimmt/28721700.html  

Deutsche Elektroautos fahren Konkurrenz hinterher
Beim Absatz reiner Stromer verlieren VW, BMW, Mercedes und Opel hierzulande Marktanteile. Auch in China geht wenig voran – ein Alarmsignal, warnen Experten.

Auf Jahressicht ist bei keinem der Hersteller ein deutlicher Wachstumstrend bei den Elektromarktanteilen in der Volksrepublik zu erkennen.

Bei elektrischen Antrieben ist die deutsche Autoindustrie nach eigener Darstellung führend. „Wir sind, wenn man Tesla ausnimmt, Nummer eins in unserem Segment“, betonte jüngst etwa Nicolas Peter, Finanzvorstand von BMW.

Sein Konzern werde dieses Jahr voraussichtlich bis zu 245.000 vollelektrische Fahrzeuge verkaufen. Das würde einem Zuwachs von mehr als 130 Prozent im Vergleich zu 2021 entsprechen.

Auch Volkswagen, Mercedes-Benz und Opel wollen ihre Flotten in Rekordzeit elektrifizieren und verkünden laufend neue Jubelmeldungen. Das Problem ist nur: Derzeit wachsen viele Konkurrenten schneller. Ausgerechnet in Deutschland hat das Quartett zusammengerechnet von Januar bis Juli deutlich an Marktanteilen eingebüßt. Der Heimvorteil wurde verspielt.

https://www.handelsblatt.com/mobilitaet/...nz-hinterher/28720274.html

Hat jemand ein Abo vom Handelsblatt? Für mich ist der interessante Teil mit den Daten-Quellen zu diesen „Behauptungen“ hinter einer Paywall.



 

     >>>> was ist denn das für ein schräges Argument? An der Börse wird bekanntlich die Zukunft gehandelt,
               und die besteht nur aus Annahmen...oder hast Du schon Quellen aus der Zukunft?? <<<

So isses - eben alles nur Annahmen.

Warum werden dann vorzugsweise Meinungen wegen fehlender Quellen oder Beschäftigung mit anderen Usern gelöscht, die nicht im Chor der Optimisten mitsingen?

Ohne Tag und Uhrzeit zu nennen darf man nicht einmal an deren eigenen euphorischen Prognosen erinnern.

Die Vergangenheit ist kein Indikator für zukünftige Entwicklungen.
Wozu also die Darstellung wie sich die TESLA-Aktie in den letzten Jahren entwickelt hat.

 

Nicht nur den Heimvorteil. In China sind die Marktanteile bei den BEV auch weit geringer als im alten fossilen Bereich. Das sieht nicht gut aus für die Zukunft.  

sehe ich auch so,  dass die deutschen (aber auch die  amerikanischen) Autohersteller immer noch zu überheblich sind mit Blick auf EVs und ihre Marktanteile.  Naja, und die Japaner habens immer noch nicht begriffen...

Wo jetzt so über Teslas Q3 gelästert wird: worüber keiner spricht ist, dass die Verkäufe der hochmargigen Model S und X wieder deutlich gestiegen sind. Porsches Taycan dagegen hat seinen Zenit längst überschritten https://insideevs.com/news/613996/us-porsche-taycan-sales-2022q3/ .
Einige Foristen werden jetzt wieder argumentieren, das ist von Porsche so gewollt, um schön exklusiv zu bleiben...aber richtiger wird der Einwand nicht, auch wenn man ihn mehrfach wiederholt. Diesmal ist auch kein Frachtschiff voll mit Taycans gesunken...
 

na wer wächst denn schneller bei E Autos als die Deutschen? Die haben dieses Jahr alle über 100% und nächstes Jahr wieder deutlich über 100% Wachstum.

Das Marktanteile bei E Autos sinken ist klar - die sinken für alle da immer mehr auf den Markt kommen...
https://eu-evs.com/marketShare/DE/Groups/Bar/All-time-by-Quarters

Aber dennoch werden viel mehr verkauft
https://eu-evs.com/bestSellersCharts/DE/Groups/...ll-time-by-Quarters
das ist die Natur der Dinge - auch Teslas Marktanteil ist dramatisch gesunken trotz mehr verkäufen, es sind nur viel mehr Modelle und Hersteller.

Hier z.B. die Daten für dieses Jahr, ist aber nicht rein BEV auch Hybride dabei
https://cleantechnica.com/2022/10/02/...f-new-vehicle-sales-globally/

Und da ist nur VW wichtig als einziger Deutscher Volumenhersteller. Mercedes oder BMW werden sicherlich keine hohen Volumina mit deren EQS/EQE/IX machen - haben die aber auch nicht vor.

Und China wird nicht lustig werden... die drücken viel zu viel in den Markt - daher sehen die sich ja alle um, weil in China bald nix mehr geht. Da gehts bald los mit Rabatten etc...  

"Einige Foristen werden jetzt wieder argumentieren, das ist von Porsche so gewollt, um schön exklusiv zu bleiben.."

doch genau das - Porsche kann nicht mehr produzieren als es produzieren kann... ich vermute einfach

Porsche hat in Q3 nicht nur mehr Autos verkauft Porsche hat mehr 911 verkauft - welche viel teurer sind als Taycans... sieht man ja auch am Link ...
https://www.porsche.com/germany/aboutporsche/overview/locations/

also in Q3 hohes Umsatz- und Gewinnwachstum in US.... Ja ich weiß Porsche geht bald unter und so


 

der Link mit den Standorten sollte unter Produktion...

Der Link von SZ zeigt - klar höhere Porsche Verkäufe der teureren Modelle -RIP Porsche;)  

Ich denke nicht, dass Porsche untergehen wird. Aber ob sich 8,5% Steigerung in Gesamtabsatz auch in "hohes Umsatz- und Gewinnwachstum" wiederspiegeln wird
bzw. ob dies nur halbwegs an das von  Tesla rankommen wird - das bezweifele ich mal.

Oder wie ich anderswo schon mal geschrieben habe: Wenn Porsche fair bewertet ist, dann ist es Tesla allemal.  

von Inside EV´s nicht von SZ...  

kostet deutlich mehr als nen Taycan...  und alle Preise wurden deutlich angehoben.

und bitte Tesla mit Porsche zu vergleichen ist absoluter Quatsch, da ganz andere Makrtpositionierung.  

Ich sehe schon auch die Unterschiede zwischen Porsche und Tesla.  Aber noch unsinniger ist es doch, Tesla mit VW oder Daimler zu vergleichen - was ja auch  manche Forsten hier tun, die sich darüber beklagen dass Teslas KGV ein Vielfaches höher ist als das der anderen Autobauer.

Mit Techfirmen wie Alphabet oder Apple darf man Tesla angeblich auch nicht vergleichen, schließlich bauen sie ja nur Autos.

Hmmm bleibt eigentlich nur das Fazit, dass Tesla unvergleichlich ist.  

grundsätzlich ist Tesla schwer vergleichbar - aber man weiß das Tesla in den Volumenmarkt möchte daher ist ein Vergleich mit VW/BYD/Toyota/GWM/Ford etc. durchaus passend

Daimler finde ich unpassend - da Daimler keine Volumenmodelle oder Volumenstrategie hat... Ziel ist Premium und sogar eher Luxus

Und VW und Tesla sind doch ähnlich - Volumenmodelle und etwas höherpreisige Fahrzeuge, Batterieproduktion, Ladenetzwerk das passt schon. Das VW und Tesla hier und da noch andere Wege einschlagen ok. Also innerhalb der Gruppe VW vergleichbar mit Marke VW in der Positionierung.
Das Tesla noch nicht so weit im Volumen wie VW ist, ist auch ok - aber da will Tesla ja hin und wird dann auch absehbar Fahrzeuge für 15k-20 Neuwagen in China/Asien/Südamerika/Europa anbieten wollen.