LION E-Mobility AG - Ein Investment wert?

Wozu einen neuen Thread, wenn es bereits den viel gelesenen Thread "LION E-Mobility AG - eine Perle mit großer Zukunft" gibt? Ausschließlich, um eine ausgewogene, konstruktive und neutrale Diskussion zur LION E-Mobility AG zu gewährleisten.

Folgendes hat sich im Nachbar-Thread "LION E-Mobility AG - eine Perle mit großer Zukunft" zugetragen:

Am 26.03. um 11:31 habe ich dort folgenden Post abgesetzt:

Seit 2,5 Jahren bin ich stiller Mitleser dieses Forums und WAR fast genauso lange bei Lion investiert. Vor zwei Woche habe ich die Reißleine gezogen.

Gründe für mein Investment:
- Ausschließliche Spekulation auf den Erfolg von E-Mobility in der Zukunft.
- Im Gegensatz zu anderen Unternehmen bei denen ich investiert bin, hatte Lion-Smart kein skalierbares oder massentaugliches Produkt im Vertrieb. Generell gab es neben dem Batterytesting keine nennenswerten laufenden Geschäftsaktivitäten.
- Meine Erwartung war ein Markterfolg vom BMS i.V. mit dem hervorrangend beworbenen Mavero und ein Erfolg der Lion-Smart Batterie.

Gründe für mein Divestment:
- Kein aktueller Erfolg bei dem Vertrieb vom BMS - betriebswirtschaftliche Nullnummer.
- Keine zu erwartenden Umsätze bei dem Vertrieb vom BMS in naher Zukunft - Verträge für den Vertrieb sind mit Kreisel geschlossen. Kreisel hat sich entschlossen, Mavero nicht selbst zu produzieren, sondern Mavero in Lizenz fertigen zu lassen. Lizenzfertiger sind aktuell nicht kommuniziert. Vertragliche Situation der Lizenzfertigung ist unbekannt. Es gibt KEINE Hinweise darauf, dass das BMS von Lion bei einer Lizenzfertigung genutzt werden muss. Ganz im Gegenteil - bei einer Lizenzfertigung hat der Produzent immer einen gewissen Entscheidungsspielraum, was die Bauteile der Produkte angeht.
- Keine aktuellen Umsätze mit der Smart-Batterie
- Keine zu erwartenden Umsätze mit der Smart-Batterie in naher Zukunft. Der Bau einer Fertigungsstraße mit Hörmann bedeutet nicht automatisch die Generierung von Umsätzen. Zunächst muss es Käufer für die Produkte geben. Projektz-Zeithorizont absolut unklar.
- Die von allen erwartete Zusammenarbeit mit einem "großen deutschen Automobilhersteller" (aufgrund der örtlichen Nähe haben die Investoren vermutlich BMW erwartet) hat sich auch als betriebswirtschaftliche Nullnummer herausgestellt. In den letzten 2,5 Jahren ist kein Hersteller aus der Deckung gekommen, der sich als Partner von Lion zu erkennen gegeben hat - meine Erwartung: Es gibt schlicht und ergreifend aktuell keinen großen und etablierten Partner in der Automobilindustrie.
- Investments in Inboard Technology Inc., Park-Here und der Eliso-GmbH mögen vielversprechend sein - aber skalierbare Geschäftsmodelle haben die alle drei nicht. Zudem agieren alle drei Unternehmen in sehr hart umkämpften Märkten mit ziemlich (finanz-)starker Konkurrenz.
- Der angekündigten Zusammenarbeit mit Fox Automotive und der Fertigung des MIA fehlt es an überzeugender Öffentlichkeitsarbeit und überzeugt mich keines Wegs: Fox Automotive hat keine Internetadresse, keine Impressum, keine bekanntgegebenen Geschäftsführer und auch sonst findet man keinerlei Information zu dem Unternehmen online. Wenn es noch nicht einmal eine Projektwebsite für MIA gibt, dann wird es jedenfalls noch sehr lange daueren, bis hier das erste Auto vom Band läuft. Vom Erfolg eines solchen Autos mal ganz zu schweigen.
- Der strategische Investor, der kürzlich 2,5 Mio. Dollar für eine Wandeldarlehnsvertrag bereitgestellt hat, überzeugt mich nicht: Die Firma Battery and Mobility Materials Inc. hat erst seit wenigen Wochen einen Internetauftritt, der sehr amateurhaft wirkt und nach "Mal-eben-in-5-Minuten-hingeklascht" aussieht (https//:bamm.tech). - Ich kann jedem nur empfehlen, den "Contact Us" Link zu klicken: Dort findet man noch HTML-Code aus dem Template, dass bei Bau der Seite verwendet wurde. 2,5 Millionen für ein strategisches Investment zu Zahlen und dann an 1500 Dollar für eine vernünftige Website zu sparen, zeugt nicht wirklich von einem durchdachten Vorgehen.
- Der Geschäftsführer (Mike Luther) hat keinen stringenten Lebenslauf, nennt selbst zwar ein paar große Firmen für die er gearbeitet hat, aber relevante Meilensteine oder Geschäftserfolge suche ich vergeblich - ich kann jedem nur eine eigene Recherche auf LinkedIn oder Google Search empfehlen.

Zusammengefasst: Die Story von Lion E-Mobility überzeugt mich einfach überhaupt nicht (mehr). Auf Grundlage der veröffentlichten Fakten sind aus meiner Sicht keinerlei Umsätze des Unternehmens in naher Zukunft zu erwarten. Weder für das BMS noch für die Lion Smart Batterie bestehen aktuell Vertriebswege oder existieren Kunden. Projekte wurden zwar in Aussicht gestellt, werden zunächst aber viel Geld kosten. Und ob die Projekte dann erfolgreich am Markt verkauft werden können steht dann nochmal auf einem ganz anderen Blatt. Ob und wie die anstehenden Investitionen und laufenden Kosten durch die aktuell bestehenden Umsätze gezahlt werden können muss sich zeigen. Für mich ist Lion akutell ein absoluter Verkaufskandidat.

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Das war vor der Veröffentlichung der Geschäftsjahreszahlen. Mein Thread hat einige Zustimmung erhalten - dennoch wurde ich nach kurzer Zeit als Basher abgestempelt und weil ich die Anrede "Lieber Juche" genutzt habe, in letzter Konsequenz am 27.03. vom Nutzer Juche gesperrt. Als Begründung für den Ausschluss führt der Thread-Ersteller an, dass ich bereits zuvor in gleichem Thread unter einer Vielzahl von anderen Nutzernamen (maladez, mazaltov, ZuerchGnom) Posts verfasst hätte. Implizit wird mir vorgeworfen, ich würde Stimmung gegen die „Lion E-Mobility AG“ machen, das Unternehmen bashen und mit meinen Postings versuchen den Kurs negativ zu beeinflussen.

Ich distanziere mich in allen Punkten zu diesen Vorwürfen! Ich bin erst seit kurzem im OnVista-Forum angemeldet, bei Onvista selbst allerdings schon deutlich länger. Für meine Forumsregistration bin ich mit einer Klarnamen-Emailadresse angemeldet. Ich habe keinerlei Absichten, böswillige oder den Forumsregeln widersprechende Absichten zu verfolgen. Die Art und Weise meiner Postings sollten diese Aussage bekräftigen können.

Ich habe den gesamten Vorgang den Moderatoren des Forums gemeldet, mit der Bitte, meine Sperrung für oben genannten Thread aufzuheben. Die Moderatoren zeigten Verständnis, eine Sprerrung kann allerdings nur vom Thread-Ersteller aufgehoben werden.

Aus meiner Sicht ist eine konstruktiver und differenzierten Austausch zu dem Unternehmen im Thread "LION E-Mobility AG - eine Perle mit großer Zukunft" nicht mehr möglich. Erst kürzlich wurde ein weiterer Nutzer (niovs) von der Diskussion ausgeschlossen, der nachvollziehbare Zweifel am Geschäftsverhalten der Geschäftsführung geäußert hat. Es wird ein Verhaltensmuster erkennbar, in der ein Dreigespann aus den Nutzern "Juche", "Tiktak" und "halbgottt" nahezu ausschließlich positive Stimmung zur Lion AG verbreiten und keinerlei negative Meinungen zulassen.

Daher darf mein Post auch als Warnung an alle unbedarften Leser des Nachbar-Threads verstanden werden: Bitte informiert euch umfassend und hinterfragt positive Meldungen und Äußerungen mit eigenem und gesunden Menschenverstand.

Ich hoffe, dass ich mit diesem Thread eine fundierte Basis für eine ausgeglichenere Diskussion legen kann. Wer zu dem ein Interesse zu den Vorgängen im Nachbar-Thread in komprimierter Form hat, der liest sich den mit "Löschung" benannten Thread, erstellt am 01.03.2019 durch. Dort hat der ebenfalls von der Diskussion ausgeschlossen Nutzer "maladez" relevante Threads über mehrere Jahre zusammengefasst.

Eine Meinung zu den gestern veröffentlichen Zahlen und der Ad-Hoc Meldung werde ich in kürze posten.

Und zuletzt noch ein Hinweis: Maladez und Niovs - solltet ihr noch aktiv sein, ich würde mich über konstruktive Beiträge von euch hier freuen.
 

Ich gehe davon aus sie werden weiterhin behaupten, dass sie Ihre Jahresprognose halten, allerdings ist das fuer mich dann schon wieder ein sehr knappes Ding und wird/muss auf Krampf erzielt werden.

Am Ende haut man wohl wieder die Lager der Kunden voll mit den auf Halde produzierten Batterien.
Was wieder fuer Rabatte sorgen wuerde und Auftraege im naechsten Jahr nach hinten schiebt, aber dann kann man ja wieder die Geschichte 1 und 2tes Quartal immer schwach blabla bringen.

Ich moechte gerne wissen, was machen die ganzen Mitarbeiter waehrend des Umbaus? Gartenflaechen pflegen? ;)

Ich hoffe sogar, dass sie wenigstens auf Halde produziert haben, sonst sitzen sie schon Monate rum und drehen Daeumchen?

Das die SVolt Batterie Examples nun ins erste und zweite Quartal verschoben worden sind macht mir auch wieder Sorgen.
Was bedeutet das? Mal paar Moeglichkeiten
1. Kunden werden sich weiterhin zurueckhalten und auf die neue Batterie warten, Prognose muss dann wohl bald einkassiert werden.
2. Umbau wird verschoben, somit koennte zwar weiter produziert werden, aber sollte punkt 1 eintreten nimmt die halt auch keiner ohen ordentliche Rabatte ab.
3. Vielleicht testen bestimmte Kunden die Batterie ja wie geplant  auch schon ab q2 diesen Jahres, aber glauben tue ich das leider nicht mehr.
4. SVolt Fabrikbaustopp in Brandenburg hat Auswirkungen und verschiebt alles, dann haette Lion wieder mal einen Suendenbock fuer Ihre Aussagen.

Zur Light Batterie werden wir bestimmt wieder gesagt bekommen, das der erste OEM noch testet und alles toll laeuft  und OEM zwei nun vielleicht die ersten Prototypen bekomen hat.
Same old Story, deswegen kommen ja auch keine Insiderkaeufe ;)

Dr. Eichhorn ist gefuehlt fuer mich wie befuerchtet einfach nur ein Name als Aushaengeschild leider ohne wirklichen Impact.

Alessio Basteri unterstreicht in der Zwischenzeit Abstimmungsergebnisse in Berichten :)

Viel passiert ist eben weiterhin nicht, finde es zwar nicht unbedingt schlecht, dass sie endlich mal ein wenig in die Oeffentlichkeit treten, aber was die Leute drueben dann immer glecih wieder draus machen ist halt einfach nur verrueckt.
Auftraege sind leider weiterhin Fehlanzeige und die Ueberkapazitaeten in China machen es bestimmt auch nicht leichter.

Der Call ist somit fuer mich interessanter als die eigentlichen Zahlen, denn die werden wohl kaum positiv ueberraschen. Vielleicht kriegen wir ja mal ein paar Antworten, auf die Aussagen gebe ich halt wirklich wenig mittlerweile, wie oft haben wir eigentlich mittlweile nach den Calls gedacht "nun gehts es aber endlich wirklich los"? Bisher alle wie immer, es setzt halt immer wieder Ernuechterung ein.

Es muss doch irgendwann wirklich mal was kommen, oder was ist das hier?  

Varta wird wohl StaRUG einleiten.

Dieses Verfahren ist eigentlich wirklich krass, kann man bei Endor schon seit ein paar Wochen/monaten beobachten, unfassbar was da abgeht.

Varta ist wohl nicht wirklich vergleichbar, jedoch wird wohl dort ein Totalverlust fuer die Aktionaere anstehen.
Dieses StaRUG hatte ja bestimmt eine gute Intention, aber wie ich es bisher erlebt habe ist es schon heftige Geldvernichtung seitens Aktionaere.
Ich meine irgendwo ja auch gut, dass Unternehmen wie Leoni damit gerettet worden sind und wenigstens die Leute nicht ihre Jobs verlieren, aber Misswirtschaft in Schulden hinein wird damit irgendwie auch gefoerdert.

Desweiteren
CATL in DE nicht ausgelast und martkfaehig (zumindest laut eigener Aussage, finde das immer merkwuerdig ueber Energiepreise zu jammern, aber nichtmal die eigenen Werke mit Photovoltaik austatten)
SVolt stoppt Werk in Brandenburg.
Voltabox pfeift auch auf dem letzten Loch  

Stuecke auf den Markt geworfen worde, kommen bald die Pennystock Zeiten?  

weiss da wieder wer mehr?

Kassiert man bald die Prognose?
Kommt bald raus, dass der OEM nicht mehr will?

Oder ist das alles nur durch Varta und Konsorten ausgeloest?


20.000 Stueck in Berlin zu 1.07
Immer wenn man denkt es muss doch mal schluss ein, gehts noch nen kraeftiges Stueck nach unten.

Naja, muss wohl einfach mal drueben ein bisschen lesen, laueft bestimmt alles super wie die letzten 7 Jahre :)
Verluste macht man ja nur wenn man verkauft, alte Juche Boersenweisheit

 

Ich gehe von beidem aus wenn ich ehrlich bin. Die Meldung bezüglich Umsatzbestätigung war doch nur deswegen, um kurz vor der Generalversammlung noch etwas zu melden. Die kurze Kurserholung hatte doch auch mit der Generalversammlung zu tun.

Ich glaube mittlerweile, dass das ein absolutes Desaster wird.  

Diese Bude ist einfach das Letzte.  

ist was Juche da wieder schreibt.

Der Typ mach mir langsam wirklich Angst.

"verkauft aber auch gekauft!"
Wow, welche weitere Boersenweisheit :)

Abner klar wieder alles abgesprochen, ich kann nicht mehr zaehlen, wie oft ich diesen Schwachsinn in den Letzten 7 Jahre gelesen habe, seitdem uebrigens von 7 Euro runter auf knappe 1 Euro, alles  abgesprochen, seit 7!! Jahren.

Liegt natuerlich nicht daran, dass Lion gefuehlt nahezu nie Wort haelt.

Bin mal gespannt was kommt  

Unglaublich oder, die Bude ist doch am ENDE! Und keine Meldung, Keine Information vom Management, einfach nur Schweigen.... Eine absolute Frechheit!!!!  

Und da ist er, der Pennystock, Gratulation an das Lion e mobility Team, tolle Arbeit in den letzten Jahren! Gut gemacht!!  

Grandiose Arbeit, unter einem!!!! Euro, Respekt, dass haben sie sich lange erarbeitet, oft knapp dran vorbei geschrammt, doch nun endlich erreicht.

Schnaeppchenkurse, Nachkaufgelegenheiten? Juche und TikTak sollten alles verkaufen was sie besitzen und in diese "Perle" investieren. Aber das muessten sie ja schon seit Jahren gemacht haben, denn 7 Euro waren ja schon Schnapchenkurse.

Aber Hey, das koennten wieder immense 50.000 Stueck werden heute (was in Euros eigentlich ein Witzumsatz ist)
Bestimmt abgesprochen :)
Aber hey, die Aktien wurden ja nicht nur verkauft, sondern auch gekauft. LOL
Ach und diese Leute haben nun wirklich Verlust gemacht, denn Juche Boersenweisheit = nur wer verkauft macht Verlust :)
 

ins Phantasieland

Tiktak
"Du redest hier von SVolt und behauptest jetzt das es egal ist weil jegliche Kooperation nicht geklappt hat,
vor drei Wochen war Lion noch bei SVolt. Wenn SVolt noch keine neuen Zellen liefern kann, wird das Werk auch nicht umgebaut und wenn doch, super,  dann kann es ja Anfang Oktober losgehen mit den neuen Batteriefertigung"

1. Ist es seit 7 Jahren immer die gleiche Geschichte, es liegt nie an Lion, immer den anderen, vielleicht sollte man mal aufhoeren utopische Ziele zu nennen und sich verlaessliche Partner suchen, wenn scheinbar gar nichts an festen Zusagen existiert, oder man sollte mal anfangen seine Lieferanten/Kunden in die Verantwortung zu nehmen.
Das sind doch keine Geschaeftsbeziehungen, wo man 1,5 Monate nach announcement alles verschieben muss, das klingt doch alles nur noch laecherlich.
Stell dir das mal vor, bei Volkswagen wir on point geliefert und das haben die Lieferanten zu verantworten und tragen die Folgerisiken, klar will ich Lion nun nicht vergleichen, aber dass hier gefuehlt bnie etwas funktioniert ist doch albern und dann wird nicht ein einziges mal einer der Partner in die Verantwortung genommen. Rechtsabteilung setzen, sechs

2. Du denkst auch so ein Werk inkl. Umbau faehrt man einfach so hoch und runter oder?
Lagerkapazitatetn, Lieferanten, Mitarbeiter! etc, das sind alles nicht mal so on/off Komponenten.

Welch ein Irrsinn, waehrendessen beschwert sich ein Juche uebers das Niveau, zum Glueck ist es nicht das Einzige was niedrig  ist, der Kurs ist es auch.
 

Genau, arme Lion`s, eigentlich die Weltbeste Firma, aber alle anderen versauen es immer für sie. Die können da nichts dafür.

Und natürlich kann man eine Produktion inklusive Umbau und Koordinierung adhoc innerhalb kürzester Zeit machen oder eben auch nicht. Ist ja Lion, Effizienz in der Abwicklung und Einhaltung von Terminen ist bei denen das a und o!!  

Wieder großer Verkaufsdruck. 40.000 Stück zum Verkauf bei 1.20. Das wird schlimm werden.....  

wenn die verkauft werden, werden die ja auch gekauft :)

aber ich befuerchte auch so langsam auch, dass der OEM wieder raus ist, die Autobranche geraet mit ihren E-Fahrzeugen gerade wieder so unter die Raeder, dass solche Projekte moeglicherweise eingestampft werden.

Ist aber natuerlich reine Spekulation, hoffe natuerlich, dass wir naechste Woche positives erfahren, ne AdHoc waere natuerlich ein Traum, aber am wichtigsten ist mir, wie sie naechste Woche kommunizieren.

Habe schon meine Vermutung, wie man rumdrucksen koennte, werde ich aber vor dem Call nicht hier hineinschreiben.
Sollte Damasky nun jedenfalls auch wieder so anfangen, sind wir am A.....  

Ist eigentlich eh immer gleich gewesen, in der Vergangenheit.
In den Calls wird allen wieder Hoffnung gemacht.
Was sich in den folge Wochen bzw. Monaten wieder in Frustration wandelt.
Leider dauert die negativ Phase immer länger als die positiv Phase.
Was sich im Kurs unschön widerspiegelt.
Viele Haben die Nase voll.
Heuer kamen außer Durchhalteparolen, keine substantiellen News.  

Light Batterie da sein und preislich spielt die ja auch eher in der oberen Liga.

https://futurezone.at/produkte/...stoff-batterie-2027-luxus/402930792

Übermorgen Zahlen und Freitag dann wieder Märchenstunde ?  

Ich ueberlege mir noch ob ich mir das noch einmal antue. Hab die letzten Jahre genug Bloedsinn gehoert. Vor allem dieses Jahr. So eine Enttaeuschung nach der anfaenglichen Euphorie.
Praesentation wird folgendermassen ablaufen:

1) Zahlen sehr schlecht
2) 8 Minuten uninspirierende, maessig vorgetragene Praesentation von Herrn Hahn'
3) Kurze aber in der Euphorie gegenueber Maerz, April schon sehr reduzierte Worte von Herrn Damasky, mit ein paar Woertern und Saetzen wie "Sehr interessierte Kunden" "Einige Anfragen von Kunden" "Prototypen" und "Vielversprechend"
4) Ein paar Fragen von Nuways und Mirbaud
5) Schluss nach ca.25 Minuten  

werde wahrscheinlich schon dran teilnehmen, aber ehrlich gesagt, wenn ich nun nen Termin haette oder ich irgendwas umlegen muesste, wuerde ich auch nicht mehr dran teilnehmen.

Denke auch die Zahlen werden schlecht, aber das 2te Halbjahr ist ja das starke Halbjahr, auch wenn man das Werk eigentlich runterfahren wollte.
Also wird es weiterhin die typischen Durchhalteparolen geben. Laeuft ja alles nach Plan und wenn nicht sind die anderen dran Schuld
Wie gesagt ich hab schon meine Vermutung womit man uns hinhalten wird, wenn das kommt lache ich mich hier tot.

Wenn Herr Hahn wirklich nochmal so rumstottert werde ich so lange muten, dass gebe ich mir nicht nochmal.  

denen geht es auch nicht wirklich gut. Dazu kommt, dass sie jetzt auch ein direkter Konkurrent zu Lion Smart werden.
Auszug aus der Pressemeldung:
the creation of a new product line through which the Company will sell its battery packs to third parties;  

erwaehnt.

Deren Zahlen sind ja auch wirklich uebel.

30% Personal entlassen ist ne Ansage

   adjusting the Company's truck manufacturing operations in light of a lower market demand than initially anticipated for all-electric trucks

wird sicherlich nicht nur denen so gehen

Sein Werk untervermieten ist auch echt merkwuerdig.

Ihre Loesungen fuer die Probleme sind somit auch mehr 0815

Koennen wir uns heute Abend ja auf was freuen  

War ja klar, vor einem Monat noch den Ausblick bestätigen um bei der Generalversammlung gut dazustehen. Und jetzt haut man mal so etwas raus.
Kann keiner sagen man hätte es nicht gewusst.  

aber so langsam bin ich das wirklich satt, man sollte wirklich ueber rechtliche Schritte nachdenken.

Das ist alles doch mittlerweile nur noch fragwuerdig was die machen.
42Mio Jahresumsatz, dafuer hat man ein Werk gebaut :)
Die niedriege vorherige Prognose wurde erst kuerzlich besatetigt.
Junge junge, was eine Bude.

Und wieder wird weder ein Juche noch ein Tiktak seine Aussagen zur Bestaetigung der Prognose vor kurzem bereuen, denn man steht ja nicht zu dem was man sagt und wir haben leider wieder einmal recht gehabt.
Aber ist ja wie bei Lion, ist  ja nicht ihre Schuld.

Tuev Sued soll veraeussert werden um sich dem Kerngeschaeft zu widmen, ich lach mich tot, das Kerngeschaeft bricht gerade zusammen, da braucht man also die Zeit :) , als ob Tuev Sued ueberhaupt gross arbeit machen wuerde, dass war doch eine passive Beteiligung oder nicht?  
Naja schauen wir mal was sie fuer die Anteile bekommen, die 2 Marktschreier von drueben haben ja immer so getan als ob das riesege Summen wert waere, alles ueber 10 Mio wuerde mich verwundern und reingesteckt hat man meine ich 4 oder gar 6 Mio?

Man sieht aber wieder mal potenzial fuer die Light Batterie, da gibt es doch ein Lied

"ich glaub es geht schon wieder los"

Denen geht gefuehlt der allerwerteste aus Grundeis.  

wenn das Ding so gut waere, gaebe es schon lange verbindliche Vertraege. 30% ueber Marktstandard, wahrscheinlich beim Ruetteltest.
Der Abverkauf hat uns den Weg natuerlich wieder angezeigt. Es wusste natuerlich wieder jemand mehr, wir haben es ja auch gewusst, dass etwas im Argen liegt.
 

Das gesamte Management gehört entlassenen. Einfach nur Grottenschlecht!

42 Mio Umsatz in diesem Jahr und 200 Mio im Jahr 2050 oder besser gesagt Nie.  

Stark investiert und nicht so nen Gelaber wie

"Sie raten von Insiderkäufen ab um rechtlich sauber zu bleiben"

Das grenzt doch langsam alles an arglistige Täuschung.

Die sollen für ihre Taten mit leiden.

Und ein ein Herr basteri soll sich was schämen auch noch das ohne Gegenstimmen zu unterstreichen in den Abstimmungsergebnissen der Generalversammlung.

Eine absolute Schande