TUI

Die Talfahrt geht weiter.  

Der Ausverkauf der TUI-Aktie hat begonnen. Jeder, der sie noch hat, will
sie los werden.

Meryll Lynch rät zum "Sell", "düsterer Ausblick". Wer wollte es da nicht mit
der Angst kriegen?
Soll das heißen, wer jetzt nicht verkauft, kommt in den Knast?

BNP Paribas gibt ein Kursziel von 14,-EURO aus.- Ich bin gespannt, wann
das erste Kursziel unter 10,-EURO ausgerufen wird.

Im Ernst: Verkaufsempfehlungen zum jetzigen Zeitpunkt sind Schwachsinn.
Ebenso der Verkauf zum jetzigen Kurs.

Der Duktus der "Analysten"-Kommentare läßt m.E. nur den einen Schluß zu:
wie fast immer kommen die "Analysen" auf Bestellung und haben keineswegs
das Ziel, dem Anleger hilfreich zur Hand zu gehen - im Gegenteil.
Wie Knetmasse soll die "dumme Anleger-Hammelherde"  soll erst mit apoka-
lyptischen Prophezeihungen verängstigt und dann aus der Aktie vertrieben
werden.

Es sieht danach aus, daß der Boden für eine Übernahme vorbereitet werden
soll.  

je billiger die Aktie desto leichter ein Übernahmeangebot aber wer will die Tui noch wenn sie scheinbar immer weniger wert ist...  

Du hast es richtig gesagt: "...scheinbar".

Tatsächlich ist ja nichts passiert, außer daß der Gewinn gegenüber 2004
zurückgegangen ist. Bereits 2006 soll er wieder steigen. Wäre TUI also
eben erst "auf die Welt gekommen", hätten wir also keinen Retro-Vergleich,
dann wüßten wir nur:

Da ist ein Unternehmen mit über 19 Mrd. Umsatz, mit fast 500 Mio. Gewinn.
Und dieses Unternehmen ist mit 4,2 Mrd. an der Börse bewertet. Und damit
mit dem 0,22-fachen seines Umsatzes. Bei einem KGV von um die 6 für 2007.
Zuviel für einen Weltmarktführer?

Stell Dir vor, Du wärst Unternehmer und wolltest ein anderes Unternehmen
kaufen. Würdest Du dann Deine Kaufentscheidung ausgerechnet davon
abhängig machen, was dieses Unternehmen 2004 verdient hat? Oder würdest
Du Dich eher danach richten, was das Unternehmen in ZUKUNFT verdienen
kann?

In Kanada hat sich herumgesprochen, daß man CP-Ships wohl bald zum halben
Preis wieder zurückkaufen kann.
Mit Sicherheit werden in irgendwelchen Büros Pläne geschmiedet, TUI zu
schlachten und die Einzelteile gewinnbringend zu verhökern.
 

TUAG00 auch heute wird die TUI zu Billigstkursen gehandelt. Ist schwer verständlich - das gute daran ist aber, daß man auch zu niedrigen Preisen kaufen kann. Ein Grund dafür ist natürlich der Quartalsausweis Einzelner, die Flagge zeigen müssen, den Wert aber nicht gerne in ihrem Depot zeigen wollen. Sie würden dann ja bis Dato verkehrt liegen. Wer will das schon.
Fazit: Die Tui wird ab April wieder Richtung Norden gehen.
Weil: Ausschüttung steht an,
     die Geschäfte laufen trotz allem Gerede (sogenannter Analystenmeinungen -
     davon gibts aber auch positive) gut. Siehe heute Morgen auch GFK-Index, der ja auch das Reiseaufkommen beinhaltet. Und langfristig steht TUI mit auf zwei Beineneinkommen bestens da. Dieses Konzept verträgt sich.
Spätestens dann will wieder jeder TUI haben - und ärgert sich wenn man zuvor  verramscht hat. Also Ende April sieht wieder alles anders aus.          

es so und so sehn.
Allerdings, Dax erholt sich bis jetzt seit gestern wieder über 5900 und Tui wird weiter abverkauft, das sagt doch alles
und wenn ich nur auf die Ausschüttung scharf wär, kann ich auch nen Tag vorher kaufen, danach wieder vk, das drückt den Kurs eher.
und meine scheinchen überleben das nicht wenns noch 2 Monate so läuft
 

aber das ist doch reine Spekulation – und ansonst zählen die Fakten, und die sind ohne weiteres die 14 Wert.  

Ich bin keineswegs optimistisch für TUI. Dann hast Du mich bisher völlig
falsch verstanden. Ich habe mich ausschließlich auf FUNDAMENTALE Fakten

gestützt. Das besagt aber rein gar nichts über die Kursentwicklung während
eines kurzen Zeitausschnitts. Außerdem habe ich erst gestern geschrieben,
daß über TUI der Sell-Off hereinbricht. War das etwa optimistisch?

Fundamental ist die Aktie horrend unterbewertet. Per heute hat sie einen
Börsenwert von 4,04 Mrd. EURO. Das KGV 07e beträgt per heute 6,12.
Noch so einen Rücksetzer wie heute, und wir haben eine 5 vor dem Komma.
Ich glaube, das gab es noch nie im Dax. Ich lasse mich gerne berichtigen.
Das KUV 05 beträgt übrigens per heute 0,21. Das KUV 06e beträgt 0,18!
Auch das gab es im Dax noch nie.

Von daher ist zu fragen: wäre für TUI eine noch niedrigere Bewertung an-
gemessen? Wie aber paßt das zu den anderen Bewertungen im Dax?  
Immerhin haben wir KGVs bis 25, also glatt vier Mal so viel.
Jeder soll sich im stillen Kämmerlein selber die Frage beantworten: wer hat
auf längere Sicht mehr Potential - ein Wert, der ständig überpaced ist, oder
einer, der bereits nach allen Regeln der Kunst zerschossen wurde?

Charttechnisch sieht es allerdings hundsmiserabel aus. Wie man in der Grafik
sieht, hatte die Aktie Mitte 2005 ein klassisches Doppeltop, dessen üble
Folgen sie jetzt "abarbeitet". Denn: aus der Formation ergibt sich ein Korrekturpotential bis deutlich unter 14 EURO!
Allerdings: dann läge das KGV 07e bei 5,2! Da frage ich: wer glaubt an so
was? Ich nicht. Und das hat mit Optimismus rein gar nichts zu tun, sondern
mit REALISMUS.
Das Mindest-Korrekturziel liegt übrigens bei etwas unter 16 EURO.  

"Von daher ist zu fragen: wäre für TUI eine noch niedrigere Bewertung an-
gemessen? Wie aber paßt das zu den anderen Bewertungen im Dax?"

Schaffen es die anderen Firmen auch jedes Jahr auf neue die Investoren zu enttäuschen und die Prognosen zu unterbieten?

 

"Das KGV 07e beträgt per heute 6,12."

Und das 2008er 10 und das 09er wahrscheinlich 15.  Da sist bei rückläufigen Gewinnen nun einmal so.


"Immerhin haben wir KGVs bis 25, also glatt vier Mal so viel."

Also ne MurksTui mit SAP zu vergleichen ist an Witzigkeit kaum noch zu überbieten.



Zusätzliche Faktoren wie Ölpreisentwicklung, politische Spannungen, WM in Deutschland belasten die Gewinnentwicklung kurz-, mittel- und langfristig. wo kein Gewinnwachstum, da auch kein Kursanstieg.

Was ja auch die annahmen des KGVs beinhalten. Wer llerdings nicht einmal weiss was ein KGV wirklich ist, der sollte in seinen postings auch nicht darauf zurückgreifen.
Ich sag nur konstante Gewinne in einem unendlichen Zeitraum. Von Gewinnrückgängen steht da nichts...

Zudem ist nicht unwahrscheinlich, dass der Dax in kürze ordentlich korrigiert. Dann wird TUI ebenfalls deutlicher abgeben als der Rest.
Bei 12€ kann man mal schauen, vorher verkaufen und in bessere Werte umschichten. Und besser sind augenblicklich wohl alle anderen Daxwerte mit Ausnahme Infineons.



Viele Grüße
Der Bernd  

sorry, dein gestriges Posting hab ich nicht gelesen  

wenn sie vom Management beeindruckt sind.

Ein beschisseneres Management als bei TUI konnte man in
den letzten Jahren doch nur bei Dt. Telekom unter
Ron "I am a little mächtig grössenwahnsinng" Sommer finden.

Wie Frenzel und Co. das ihnen anvertraute Geld zum Fenster
hinausgeschmissen und letztlich vernichtet haben, lässt doch
jedem Betriebswirtschaftler die Haare zu Berge stehen.

Wenn es eine gute Gelegenheit gibt, kauft ein guter Manager ein.
Der Frenzel kauft ein, um einen Minderwertigkeitskomplex aus der
Kindheit oder sonst was zu befriedigen, aber nicht, weil es für
die Firma TUI Sinn macht.

Das Urteil "Unterbewertet" hat doch was mit konkreten Zahlen zu tun.
Im selben Moment, wo der Spinner Frenzel das nächste Mal zu astronomischen
Preisen einkauft, sind doch alle Eure Berechnungen hinfällig.
Und anscheinend gibt es ja niemand mit Realitätssinn oder Mut, um diesen
Traumtänzer zu stoppen.
 

abwarten und dann rein in TUI, der "Luser" von 2005, hat Changsen in 2006 für einen satten Kursanstieg!  

nicht rechnen können. Wie kommen manche User hier auf KGVs von 6-7, aber die Analysten durchweg auf EPS-Zahlen von 1,1-1,5 für 2006 und 2007?!

Wäre das hier nicht TUI, würde ich sagen, Analysten können irren, aber wenn gleich 5-6 verschiedene Analysten nur "Halten" oder "verkaufen" sagen, glaube ich nicht an irgednwelche Verschwörungstheorien, dass hier der Kurs für eine Übernahme reif geschossen werden soll.

Irgendwer rechnet hier grundsätzlich falsch. Ich kann mir darüber kein Urteil erlauben, da ich bei Bilanzen und GUVs der großen Konzerne eh nie wirklich durchsehe. Da kann man doch hinten und vorne manipulieren.



Chart sieht auch etwas übel aus. Zumindest auf Schluskursbasis ein neues 12Monatstief. Noch könnte man sich aber retten, aber ob das ohne fundamentale positive News gehen wird, zumal die Aktie schon in guten Märkten gefallen ist, ...  

aber schon etwas länger im Aktiengeschehen involviert, habe mir abgewöhnt auf Analystenmeinungen zu hören, bin geil auf die richtig "roten Werte" irgendwann ist das verkaufen zu Ende, dann schlage ich zu, 5-10% Kursgewinne reichen, dann raus damit.

Und der Tanz beginnt von vorne;-)

Den ganzen anderen aufwendigen Kram, wie Analysiern oder Bilanzen lesen, den schenke ich mir, habe ich früher gemacht, hat nichts gebracht.

So gehts schneller und es lohnt sich;-)

Gruß Zockerbulle  

Thread zu dir geschrieben habe.

Deine Meinung kann ich nachvollziehen, aber dennoch muss man selbst die fundamentale Seite im Kopf haben. Natürlich nicht von Analysten abschauen, sondern sich eigene Gedanken machen. Ich investiere auch gerne antizyklisch, aber woher weiß ich denn, ob die Aktie nicht unter den Bereich 15,6-16,0 rauscht? Dann ist es auch Essig mit 5-10% Tradinggewinn. Und um das besser einschätzen zu können, muss man die fundamentale Lage unter Timinggesichtspunkten im Auge behalten.  

Ich kann Euch nichts besseres raten, als meine Beiträge zu lesen; dort
habe ich genau vorgerechnet, wie es um TUI steht. Alle Analysten können
mir gestohlen bleiben - ich vertraue nur den Zahlen, die selber errechnet
habe.

Es ist gar nicht schwierig, den Wert von TUI genau einzuschätzen. Die
Zahlen für 2005 sind vor einer Woche gekommen, ebenso der Ausblick.
Nochmal die Fakten:

TUI hatte in 2005 einen Umsatz von 19,2 Mrd. und einen Gewinn von 486
Mrd. Das ergibt für 2005 per heutigem Kurs/Börsenwert (4,05 Mrd.):
ein KGV von 8,33 und ein KUV von 0,21
Ferner eine Dividende von 0,77 EURO = 4,8%

Für 2006 rechnet der Vorstand mit einem Umsatz von 22 Mrd. Das finde ich
zu wenig, da in diesem Jahr CP-Ships voll konsolidiert wird. Zum Gewinn
wurde nur gesagt, bei der Schifffahrt gehe er um 5% zurück, bei der Toristik
steige er. Dafür kann man 2006 von ersten Synergieeffekten ausgehen. Ich
gehe deshalb von einem Gewinn von mindestens 588 Mio. aus. Und die
errechnen sich so:
Für 2007 gibt Frenzel einen angepeilten Gewinn von 660 Mio. an. Ich habe
in meiner "Privatrechnung" 760 Mio. errechnet. In jedem Fall hat Frenzel in
seine Rechnung einen Risikoabschlag von mindestens 5% eingebaut. Raus-
kommen werden am Ende wohl etwa 690 Mio., was immer noch weniger ist,
als das, was ich für möglich halte. Zum Unsatz hat er nichts gesagt, die
Schifffahrt soll aber wieder zulegen. 15% sind auf jeden Fall drin
(2005/2006=14%). Somit Umsatz 2007e=25 Mrd.
Mangels genauer Angaben, lege ich daher für 2006 den interpolierten Wert
zugrunde, also (690-486):2+486=588 Mio.

Daraus ergeben sich für 2006:
KGV=6,89  
KUV=0,18

und für 2007
KGV=5,87
KUV=0,16

Für einen Dax-Wert und Weltmarktführer sind diese Zahlen sensationell
niedrig und wohl einmalig. Ähnliche KGVs erlebt man sonst nur bei Unter-
nehmen, die am Rande der Pleite stehen.

Kein Analyst kommt an diesen Fakten vorbei. Unter der Voraussetzung, daß
Frenzel alles korrekt mitgeteilt hat, unsd solange keine wertverändernden
Tatsachen bekannt werden, halte ich mich an die von mir errechneten Zahlen.
Kursziele und KGV-Berechnungen von Analysten interessieren mich nicht. Sie
dienen häufig nur dazu, den Anleger zu täuschen.


 

Ich seh das ja grundsätzlich genauso. Ich vertraue auch lieber meinen eigenen Analysen als den der Analysten, aber bei einem Dax-Wert macht es mich schon etwas stutzig, dass so viele Analysten deiner Meinung nach völlig falsch liegen. Und das sind ja nicht nur wie üblich 10-15%, sondern gegenüber deinen Prognosen sind das 50% geringere Gewinne.

Woher hast du denn die 660 Mio € Gewinn von Frenzel? Hat er das in einem Interview gesagt oder steht das in einem Finanzbericht? Und hat er explizit den Überschuss gemeint oder sich da unklar ausgedrückt, und könnte das Ebit oder Ebt gemeint haben?


Wie gesagt, nichts gegen deine Analyse. Letztlich kann ichs nicht beurteilen. Ich kann mir halt nur nicht vorstellen, dass dermaßen viele Analysten bei einem DaxWert so stark daneben liegen. Genauso wenig glaub ich an die Verschwörungstheorie, wonach die Analysten das tun, um TUI übernahmereif zu schießen.


Grüße  

Ich habe das Gefühl, daß die Shorties bei TUI jetzt die Platte putzen
müssen; der Kurs scheint den unteren Anschlag erreicht zu haben:
Wie man in der angehängten Grafik sieht, wurde das Tief vom 28.10.2005
bei 15,61 bis auf 22 Cent getroffen. Ein Aufsetzer oder gar eine kurzfris-
tige Unterschneidung der Unterstützungslinie kann natürlich nie ganz aus-
geschlossen werden.
Aber im Großen Ganzen war's das wohl. Ein Rebound würde bis zum Wider-
stand bei 18,50 führen (grüne Linie). Zwangsweise würde dabei der mittel-
fristige Abwärtstrend gebrochen.

Hans A. (Bernie) Bernecker schreibt dazu in seiner heutigen AB-daily:

"Die Rückstufung von TUI durch MERRILL LYNCH sehe ich als Schlußpunkt
der negativen Beurteilung. Kann sein, daß sich noch der ein oder andere
dranhängt. Wie immer: Die Jungs verkaufen zum Tiefstkurs oder präzisieren
das negative Urteil. Ich meine fast, dahinter steht Absicht.
So erleichtert man es den befreundeten Hedge-Funds, Material aufzunehmen.
Umsatz immerhin beträchtlich über 5 Mio Stück pro Tag."

Das bestätigt im wesentlichen die von mir aufgestellten Postulate:
1. Es ist dumm, jetzt noch zu verkaufen.
2. Die Analysten schreiben überwiegend auf Bestellung; von Auftraggebern,
    denen es nur darum geht, uns Kleinanleger in die Irre zu führen und uns
    das Geld aus der Tasche zu ziehen.
3. Der Kurs wird "reifgeschossen" für Drahtzieher im Hintergrund.

Ich habe die ganze Zeit dagegengehalten und bin dringeblieben. Nach Lage
der Dinge werde ich schon bald agressiv aufstocken.

Fazit:
Das Kurstief bei TUI ist erreicht; allenfalls ein paar Cent nach unten sind
möglich. Wenn die Shorter eindecken, kommt es zum Short-Sqeeze. Dann
wird die Aktie tagelang nach oben schießen.
Insgesamt (bitte meine Zahlen oben lesen) ein glatte 100%-Chance.  Wetten,
daß es schon bald Kaufempfehlungen hageln wird? - Clevere greifen vor.
Ich sage schon jetzt: Strong Buy.


 

habe aber leider kein Geld frei, von daher hoffe ich darauf, dass der Kurs erstmal nicht anzieht und ich noch einen guten Einstieg erwische.
Alleine die Tatsache, dass das Unternehmen bei einem Eigenkapital von 4,375 Mrd. Euro an der Börse nur mit 4,05 Mrd. bewertet ist, zeigt ja schon, dass man damit nix falsch machen kann, denn als Kapitalvernichter kann man TUI wirklich nicht einstufen.
Auch die Dividendenrendite ist ansehnlich, und das eben alles bei einem einstelligen KGV, was ja für sich gesehen schon ein Kaufgrund ist, es sei denn, man rechnet mit schrumpfenden Gewinnen. Auch das ist aber hier nicht der Fall, von daher kann auch ich mir die Analystenkommentare nicht erklären...  

grundsätzlich werde ich auch demnächst wieder in tui einsteigen, aber tui hat noch einen riesigen posten an goodwill in der bilanz stehen, der irgendwann abgeschrieben werden muss. das darf man bei der Betrachtung des Eigenkapitals nicht vergessen.  

Der Posten "Anteile an verbundenen Unternehmen" wäre ja scheinbar ohne die CP-Ships-Übernahme unverändert geblieben (normalerweise wird hier als offenbar nichts abgeschrieben), so sind etwa 2 Mrd. dazugekommen. Allerdings wird ja kein Geschäfts- oder Firmenwert bzw. Goodwill gesondert ausgewiesen, von daher glaube ich nicht, dass das abgeschrieben werden muss, denn TUI hat sich ja mit dem Kauf einen wirklichen Vermögensgegenstand ins Unternehmen geholt. Wäre schön, wenn du das vielleicht nochmal erklären könntest...

Link zur Bilanz: http://www.tui-group.com/uuid/0d4ff6b415bcaa2adae98987916c87e6?.pdf  

über TUI wissen muß um erfolgreich zu Traden, stimme fuzzi08 voll zu und werde mir TUI unter 16€ ins Depot legen.

Der eingefügte Bericht hilft ja vielleicht auch weiter;-)

TUI Aktie des Tages

Für die Experten von JRC ist die TUI-Aktie (ISIN DE000TUAG000/ WKN TUAG00) die Aktie des Tages.

Die Aktie gebe in den vergangenen Tagen relativ stark nach. Spätestens bei 15,80 bzw. 15,62 Euro erfahre die Aktie ein wichtiges Unterstützungsniveau, welches der Aktie die Möglichkeit biete, eine Erholungsbewegung zurück in Richtung 16,40 Euro einzuleiten. Bislang würden jedoch noch klare Umkehrsignale fehlen. Die Tageskerzen, in Verbindung mit der Volumenentwicklung, würden noch keine Entwarnung geben. Eine Aufgabe der Unterstützung bei 15,60 Euro sollte Abgaben bis 15,10 Euro und 14,90 Euro einleiten können. Es sei wahrscheinlich, dass der Abwärtstrend spätestens bei 15,80 bzw. 15,62 Euro zunächst gestoppt und eine Gegenbewegung zurück in Richtung 16,25/40 Euro eingeleitet werden könne.

Für die Experten von JRC ist die TUI-Aktie die Aktie des Tages.
Quelle: AKTIENCHECK.DE

 

TUI stabilisiert sich - und sicherlich ist es so, daß einer dem anderen hinterher plappert. An der Börse muß aber selbst gedacht werden, deswegen nachfolgende Überlegung:

But says there's potential for positive earnings surprise, particularly if shipping rates stabililize. Further support for the share may come from free cashflow developments. Keeps outperform rating. Shares -0.3% at EUR16.11. (HAD)

Könnte dies nicht auch zutreffend sein - was dann?  

im november gabs mal einen kurzen Bericht:

http://www.n24.de/wirtschaft/unternehmen/....php/n2005112312352400002

der "goodwill" ist im Posten "immaterielle Vermögensgegenstände" zu betrachten, nicht bei Anteile an verbundenen Unternehmen  

Der Gute sagt doch nicht mehr und nicht weniger, als daß positive
Überraschungen möglich seien, z.B. bei einer besser als gedachten
Entwicklung bei der Schifffahrt.

Abgesehen davon, daß das für einen Analysten wenig substanziell
ist -über einerseits-andererseits kann man bekanntlich stundenlang
schwadronieren- kann TUI eigentlich gar nicht anders, als positiv
zu überraschen. Der Exitus lethalis ist ja quasi schon eingepreist.

TUI hat m.E. den Korrekturboden erreicht, was ich auch oben geschrieben
und begründet habe (Beitrag # 143.).