14 Gründe für ein Investment in BVB.

 

1. Nach viel Jahre von sportlichem so wie wirtschaftlichem Rückgang, hat vor einige Jahre eine neue Zeitrechnung angefangen der  in die deutsche Meisterschaft kulminierte.

2. BVB reduzierte dabei die vergangen Jahre (und zwar fast ohne europäische Teilnahme) ihre Verschuldung um mehr als 100 Mio. Euro... ein starkes Beleg dafür welche Freier Cashflow unter vernünftige Führung bei ein Club wie die BVB möglich ist

3. Die Bundesliga ist zeitgleich sportlich aufgestiegen.
   Im Saison 2009/2010 belegte es den 1. Platz in Europa 2010/2011 den 2. Platz (UEFA Wertung). Von daher sind 4 CL Plätze erstmals garantiert.

4. Dies ist auch ein Beleg dafür das deutsch Spitzenmannschaften relativ stärker geworden sind, bzw. vom Qualität her im CL viel bessere Chancen haben als vor einige Jahre.

5. Eine Erfolgreiche Liga bringt mehr Euros aus internationale TV Vermarktung.

6. Der internationale Konkurrenz.. kommt aus Länder die es wirtschaftlich nicht sehr gut geht.. dafür boomt es in Deutschland. Dies wird für den Clubs mehr Geld einbringen.. dafür weniger bei die Wettbewerber aus England, Italien usw.

7. Die Europäischen Spitzenmannschaften sind meist restlos überschuldet.. b.z.w. sind von daher im Wettbewerb schwacher aufgestellt.

8. BVB hat in Watzke, Zorc, Klopp, ein tolle Führungsmannschaft.

9. Die BVB hatte die jüngste Meisterschaftmannschaft aller Zeiten in die zweitstärkste Europäische Liga... hat von daher extrem gute sportliche Chancen national.. sowie international.

10. Hat einzigartige Einzeltalente wie Götzke, Bender, Kagawa, Hummels, Schmelzer und noch einige mehr. Im Kader.

11. Mit 130 Mio. Euro, zusätzlich eine Nettoverschuldung von 40 Mio., hat die BVB ein sehr niedrige Gesamtbewertung (Enterprise Value) .. verschiedene Wettbewerber aus Spanien, England über 1 Milliarde.. dies zeigt den Potenzial bei Erfolg.

12. Die Einkünfte aus Merchandising / TV / CL werden 2011/2012 sehr stark zulegen (schätzungsweise 50 bis 80 Mio. Euro). Dann müsste wenigstens 30 Mio. Euro Reingewinn übrig bleiben.. zu ein KGV von 10/12 bringe das ein Kurs von 5/6 €

13. Es könnte sehr wohl ein großer ausländischer Investor auf die BVB aufmerksam werden.
    Ein arabischer Scheich muss ziemlich blöd sein wenn er ein Einzelspieler für 180 Mio. verpflichten möchte.. wenn er dafür den ganzen BVB (inklusive das tolle Stadium) kaufen kann.

14. Atitlan ist ein Beleg dafür das schon die ersten ausländischen Kleininvestoren auf die BVB aufmerksam werden

Der BVB kann ja durchaus als illequide Aktie bezeichnet werden. Da können größere Käufe für krasse Kurssprünge sorgen - wenn also die LV sich eindecken müssen, dann ist der Kurs ruck zuck bei über 10 Euro

Ironie Ende.  

allerspätestens in 02/2025!

Das sollte doch nun auch dem Allerletzten klar sein...  

Das Forum versinkt in Pseudo-Ironie!

Anstatt hier ernsthaft und konstruktiv die Geldmaschine BVB zu besprechen!

Shame on you!  

.....zum einzigen wahren allerbesten Einzeiler Diskussionschat  gehen. Dort werden die womöglich unumwerflichen Fakten preisgegeben.

Nur so zur Info.

Quelle für o.g.  Chat:  https://www.reddit.com/r/bvb_aktie/comments/164u62c/diskussionschat/  

"Der BVB kann ja durchaus als illequide Aktie bezeichnet werden."

Absolute Tiefstkurse wurden bei millionenschwerem Handel erreicht, das sind die bloßen Fakten. Es gibt kaum eine andere so dermaßen winzige Aktie, die in dem Moment so liquide gehandelt wurde.

Daß der millionenschwere Handel durch Leerverkäufe zustande kam, ist hoffentlich aber unstrittig? und was heisst das dann konkret?

hätte es die Leerverkäufe nicht gegeben, stünde der Aktienkurs jetzt sehr wahrscheinlich höher und die Aktie würde jeden Tag völlig normal gehandelt. Bei diesen jetzigen Tiefstkursen will aber kaum noch einer verkaufen, folglich wird der Leerverkäufer selbst für einen liquiden Handel sorgen, wenn er nämlich eindeckt, dann passiert das gleiche wie bei den Leerverkäufen, es gibt einen starken Handelsumsatz.

Als Voleon Capital leerfverkaufte, meinten Händler bei der Edison Roadshow, das wäre eigentlich gar nicht so schlecht, erstens bekäme man viel niedrigere Kurse zum Kaufen, zweitens könne man auch größere Positionen problemlos erwerben, ohne daß der Aktienkurs direkt explodiert.

Wir werden sehen, wie hoch die Handelsumsätze spätestens bei der Bilanzpressekonferenz sind. Und wo der Aktienkurs dann steht.  

merkt ihr eigentlich, dass ihr 364 Tage von 365 Tagen immer über das gleiche diskutiert?

"Die Aktie ist so schlecht"
"Die Aktie ist nicht schlecht, es liegt an den Leerverkäufern"
"Der Kader ist so schlecht"
" Der Kader ist nicht schlecht, sonst hätte man das CL-Finale nicht erreicht"

auch eine Art von Tagesgestaltung, wenn man sonst nichts zu tun hat.  

Leerverkäufer...

Hoffentlich ist der Spuk bald vorbei. Ist ja nicht mehr auszuhalten.
Ansonsten gibt es ja scheinbar auch keine Gründe mehr für steigende Kurse.

Also bitte @Marshall-Azubi! Kauf noch 0,07 %zurück, dann ist hier wieder Ruhe im Puxx!  

Illiquide Aktien: Aktien die nur sehr wenig oder in geringen Mengen gehandelt werden.

An vielen Tagen pro Jahr werden extrem wenig Aktien gehandelt. Die Definition der illequiden Aktie ist für mich schon irgendwie zutreffend.  

Die Aktie ist ganz gewiss nicht illiquide. Eher im Gegenteil wird sie für die geringe Größe ziemlich ausgiebig gehandelt.

Aber genau deshalb macht eigentlich seine Leerverkaufsargumentation überhaupt keinen Sinn. Die leerverkauften Aktien sind minimal im Vergleich zu den gehandelten Aktien. Es gibt überhaupt keinen Grund davon auszugehen, dass die LV hier irgendeinen wirklich messbaren Einfluss auf den Kursverlauf haben, weder nach unten noch nach oben.  

wie oft soll er es dir denn noch erklären?
Kaum hat der Leerverkäufer letzte Woche minimal eingedeckt, schon ging der Kurs hoch im Vergleich zu den anderen Tagen wo das Volumen nicht so hoch war, war der Kursanstieg höher als sonst.
Es ist so simpel, du kannst dich noch 100x wiederholen und wirst immer die gleiche Antwort bekommen.
Natürlich haben die Eindeckungen vom Leerverkäufer bei dieser Aktie und dem geringen Volumen einen Einfluss auf den Kursverlauf.

Wie erklärst du dir sonst den Kursverfall, als es runter ging und der Leerverkäufer meldepflichtig wurde?
 

Man sieht und interpretiert halt, was man sehen möchte.  

Profi!

Ansonsten leider nur Amateure hier.
Mich natürlich eingeschlossen!  

Die Frage ist doch auch, warum meldet der LV im Juni genau 0,5% leerverkaufte Aktien. Also exakt an der Meldeschwelle?

Warum hat er nicht eine Runde Summe an Aktien geliehen zum Leerverkauf und dann wäre vielleicht 48,95 % dabei herausgekommen oder 53, 4%. Warum orientiert er sich genau an dieser Prozentzahl, die die Meldeschwelle ausmacht?

Kann doch nur so sein: Weil er davon ausgeht, dass diese Meldung Einfluss hat auf andere Marktteilnehmer, also auch auch auf den Kurs. Dass andere Leerverkäufer, die unterhalb der Meldeschwelle Leerverkäufe getätigt haben, sich noch Zeit lassen mit ihren Eindeckungen zum Beispiel. Oder dass andere LV auch aufstocken.

Der Leerverkäufer geht also schon davon aus, dass seine Leerverkäufe und deren Meldung den Kurs beeinflussen. Sonst hätte er sich nicht an dieser Meldegrenze orientiert.
 

Zeit später sowieso weiter aufstockt.

Er muss halt bei Überschreiten der 0,50% melden. Und zwar direkt am Tag danach. Da er kurze Zeit später bei 0,6% war, spielt es ja letztlich keine wirklche Rolle.

Mit Kursbeeinflussung wird hier übrigens gemeint, ob seine Aufstockung oder Eindeckung den Kurs direkt beeinflusst. Jetzt noch wie du darüber nachzudenken, ob Shortaktivitäten eines einzelnen Shorties andere Shorties beeinflussen (die unter der 0,5% Marke liegen), iost schon arg spekulativ. Zudem würde das die ganzen Argumentation von halbgott dann völlig zuwider laufen, weil man dann ja überhaupt nichts mehr einschätzen könnte, was Veränderungen der Shortquote betrifft. Stell dir vor, Marshall Wace schwankt ständig zwischen 0,45% und 0,65% Shortquote, aber unterhalb der 0,5% Meldegrenze treiben noch 5 weitere Shortseller ihr Unwesen, die zusammen wesentlich mehr traden als Marshall Wace! Dann könnte man ja überhaupt nicht mehr in der ArgumentationsArt von halbgott sagen, wie sich Veränderungen von Leerverkaufspositionen bei Marshall Wace auswirken.

Der Leerverkäufer muss nicht direkt an der 0,5%  Aktien leerverkauft haben.

Es könnten  auch  0,5010% bis 0,5099%  leerverkaufter Aktien gewesen sein. Dadurch wurde die Schwelle zur Mitteilung als auch zur Veröffentlichung überschritten.

Die BaFin schreibt zu diesem Thema in den FAQ´s zu den Leerverkäufen unter:

15. Sind bei Erreichen oder Unterschreiten von Schwellenwerten die
gerundeten oder die exakten Positionswerte ausschlaggebend? (Seite 13 von 33)

Eine kaufmännische Rundung findet weder bei der Ermittlung der Schwellenwertberührung
noch bei der Mitteilung/Veröffentlichung der Netto-Leerverkaufsposition
statt.
Um festzustellen, ob ein Erreichen oder Unterschreiten eines Schwellenwertes
gegeben ist, dürfen die Netto-Leerverkaufspositionen nicht gerundet
werden. Für die Beurteilung, ob ein Schwellenwert berührt ist, sind allein die
exakten ungerundeten Werte maßgeblich.
Mitgeteilt und gegebenenfalls veröffentlicht wird die Position, die sich durch
Streichung der Dezimalstellen bis auf die ersten beiden Nachkommastellen
ergibt (Rundung durch Streichung).

Als Beispiel siehe beigefügte aus der PDF Datei entnommene Grafik

Quelle des Downloads der Bafin FAQ´s:  https://www.bafin.de/SharedDocs/Downloads/DE/FAQ/...ationFile&v=7

 

natürlich kann niemand wissen, was ganz genau der Leerverkäufer vorhat. Man kann es aber ungefähr abschätzen.

Wenn die Umsätze sehr gering sind, ist einfach nix los. Wenn die erste Eindeckung bei höheren Kursen erfolgte, hat das auf jeden Fall eine gewisse Bedeutung. Und wenn bei Aktienkursen von 3,86 und höheren Umsätzen nicht wie von redmachine die nächste Eindeckung vermeldet wird, redmachine meinte ja sogar eine große Eindeckung wäre wahrscheinlich, dann bestätigen sich alle diese Thesen und man kann das wahrscheinliche handeln.

und natürlich der zeitliche Verlauf. Je näher die Bilanzpressekonferenz rückt, bzw. der Saisonbeginn, desto ungünstiger wird es, Aktien weiter leerverkauft zu haben. Eingedenk der Historie, wo seit 12 Jahren kein einziges Mal ein Leerverkäufer durchgehend richtig viele Monate leerverkauft hatte, ist die Wahrscheinlichkeit, daß es ausgerechnet jetzt, bei 45 Mio Nettogewinn und Dividenden Ankündigung anders laufen könnte, sehr gering.  

dazu die generell unerbittliche Statistik zur Kursentwicklung in den Sommerpausen, dies völlig unabhängig von meldepflichtigen Leerverkäufen. Die jetzigen Leerverkäufe bestätigen letztlich nur die bisherigen Thesen, wo nämlich angenommen wurde, daß jahrelang immer wieder in immer den selben Momenten leerverkauft und eingedeckt wurde, ohne daß das aber meldepflichtig wurde.  

bei exakt 0,50 % also nicht 0,51% oder 0,49% der leerverkauften Aktien – halte ich nicht für einen Zufall, sondern sehe ich als bewusste Entscheidung meldepflichtig zu werden. Und vielleicht auch die Marktreaktion zu testen.

Wie wir alle wissen, sind bei dieser Aktie viele Marktteilnehmer investiert, die keine gründliche Recherche machen, die die Bewertungen der Aktie auch gar nicht einschätzen können, sondern sich von emotionalen Stimmungen mitreißen lassen.

Genau darauf spekuliert ja so ein Shortinvestment in diese Aktie.  Dass da noch Aktivitäten unterhalb der Meldeschwelle stattfinden, ist hochwahrscheinlich. Und dass meldepflichtige Positionen die Stimmung beeinflussen, und zwar nicht nur professionelle Marktteilnehmer — sondern auch Fanaktionäre — ist absolut naheliegend. Das verunsichert und wird sicherlich auch bezweckt.

Insofern kritisiere ich Halbgotts Engagement auch nicht. Es ist wichtig, dass Fanaktionäre sich von solchen Meldungen nicht abschrecken lassen und verkaufen und damit den Leerverkäufern nur noch in die Hände spielen.

Darauf hinzuweisen, dass die Stimmung anlässlich der Bilanzpressekonferenz bald drehen könnte und dann zu schnellen Eindeckungen führen könnte – halte ich für richtig.

Diese Sichtweise finde ich tatsächlich wichtig! Eben auch wegen des hohen Freefloats mit relativ ahnungslosen Fanaktionären. Es wäre eigentlich wichtig, dass die IR Abteilung aktiver wäre, was die Bewertung der Aktie betrifft. Da gibt es gerade mal eine Prognose Änderung als adhoc und das war’s. Keine weiteren Erklärungen dazu.

Wen wundert da der Diskussionsstil in den Foren? Klar, dass man genau solche Aktien dann shortet, trotz der zu erwartenden soliden Bilanzen!

 

Also das was du hier Marshall Wace unterstellst.

Das würde ja sonst komplett halbgotts Argumentation zuwider laufen.

Ich glaube einfach, Marshall Wace will Gewinne machen und das klappt beim BVB halt aufgrund schlechten Timings nicht so wirklich. Soll vorkommen. Aber meldepflichtig ist man halt während dieser Phase des Aufbaus der Shotwosition bis 0,6x% gewesen. Ich würde da nichts sonstiges rieninterpretieren.  

dass es nicht klappt, würden sie es nicht tun.

Sie sind Short, weil es vollkommen klar ist, dass hier große Emotionen im Spiel sind. Und meldepflichtige Leerverkäufe, nicht gerade Vertrauen aufbauen. Und damit möglicherweise Geld zu verdienen ist. Und weil diese Aktie quasi keine Fürsprecher hat, noch nichtmal die eigene IR Abteilung.

Dass dieses Jahr noch eine Trophäe zu gewinnen wäre — scheidet auch aus als Kauf-Impuls. Für den Fanaktionäre zumindest, der diese Aktie mal eben schnell am Smartphone kauft oder verkauft und von Bilanzen keine Ahnung hat.

Also spekulieren sie auf Verkaufs-Impulsen bei fallenden Kursen. Meine Meinung.  

wäre halt, ob man sich verunsichern lässt und dieses Spiel mitspielt.

Oder sich ausdrücklich nicht verunsichern lässt – und eher darauf  setzt, dass diese Spekulation der Leerverkäufer ein kurzfristiges, stimmungsgetriebenes Investment ist, dass nicht fundamental begründet ist.

Genau aus diesen Gründen, glaube ich wie Halbgott, dass das Engagement der Leerverkäufer eine kurzfristige Spekulation ist. Es gibt keinen fundamentale Begründung für diese Leerverkäufe. Nur Emotionen.

Da kann man als Aktionär jetzt halten oder einsteigen, aber verkaufen wäre aus meiner Sicht gar nicht schlau.

 

auch nicht schlau!

Soll jeder selbst schauen, was er tut!  

bilden. Leider steigen viele erst ein, wenn eine bereits Aktie stark gestiegen ist und steigen dann zu Tiefskursen wieder aus, wenn die Stimmung schlecht ist. Nicht so schlau.

Das sind dann für mich eher „Emotionen“ als sich eine Meinung gebildet zu haben.

Und klar ist auch, dass diese Aktie eher eine Beimischung im Depot sein sollte.

 

Der LV könnte ja auch darauf spekulieren, dass BVB aus dem SDAX in 5 Wochen rausfliegt.

Dann müssen all die endlosen SDAX ETFs verkaufen und der LV kann sich gemütlich eindecken.

Vorsicht Warnung! Beitrag enthält Pseudo-Ironie!  

In naher Zukunft wird sich wohl kurstechnisch nicht mehr viel tun. Die großen Transers sind offenbar durch und allzu viel wird sich offenbar nicht mehr tun. Spieler wird man ja schlecht los und für noch mehr neue reicht die Kohle nicht. Mittelfristig wird die CL Reform und die Club WM der Aktie helfen. Der ein oder andere Sponsor wird sicherlich auch noch kommen, aufgrund der super CL. Ich sehe hier insgesamt kaum Potential weder nach unten noch nach oben. Das wird sich wohl zwischen 3 und 4 einpendeln.

Drücke allen Investierten die Daumen, dass es Richtung 4 geht und gerne auch mehr.  

den Fehler gemacht, dass man sich zu früh festgelegt hat und die interessanten Angebote gegen Ende des Transferfensters dann für den BVB nicht mehr realisierbar waren.

Daraus will der BVB dieses Jahr lernen, schreibt der Kicker heute. Und sich in diesem Jahr nicht zu früh festlegen.

Es sind noch 6 Wochen Zeit. Du meinst, dass da nichts mehr läuft? Hm …. Ganz abgesehen gehts ja nicht nur um Transfers.

Noch sind 0,57% der Aktien leer verkauft und müssen gekauft werden. Im August dann Bilanzpressekonferenz. Das haben viele Freefloat-Aktionäre noch gar nicht auf dem Schirm, denke ich.  

Das hier alle guten News schon eingepreist sind, halte ich für Quatsch. Der Leerverkäufer scheint genau darauf zu spekulieren: überwiegend stimmungsgetriebene Verkäufe bei dieser Aktie.

Und keine Großaktionäre, die den Kurs stützen, sodass schon eine winzige Short-Attacke von 0,5% sich auf den Kurs auswirkt. Bei Eindeckungen sollte dies ebenso der Fall sein.