Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

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neuester Beitrag: 13.07.20 21:07
eröffnet am: 18.04.12 19:02 von: sir_rolando Anzahl Beiträge: 45707
neuester Beitrag: 13.07.20 21:07 von: 123456a Leser gesamt: 6755766
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18.04.12 19:02
62

1204 Postings, 3545 Tage sir_rolandoLufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Ich dachte mir langsam wirds Zeit für einen neuen Thread wo einerseits Chart-Diskussionen nicht erwünscht sind (es gibt ja bereits ein Eigenen) und andererseits auf die Zukunfts-Chancen der LH näher eingegangen werden soll.

Ich sehe im Moment folgende Risken:

* weltweiter wirtschaftlicher Abschwung
* möglicherweise dramatische Ölpreissteigerung Richtung 150$ (obwohl es im Moment eher umgekehrt aussieht)
* AUA-Umstrukturierung
* diverse Streiks
* EU-co2-Steuer mit gefahr, daß China&Co europäische Luftlinien mit Strafzöllen belegen
* Vielleicht kommt wieder ein Vulkanausbruch mit Flugverboten usw.....


...und andererseits große Chancen, da:

* die Aktie nahe des absoluten Tiefstkurs notiert
* weit unter Buchwert
* Verlustbringer wie BMI oder Jade (Cargo) verkauft/geschlossen wurden
* die Umstruktierung der AUA/Germangwings im vollen Gange ist
* bereits ein neues 1,5Milliarden Sparprogramm veröffentlicht wurde
* Konkurrenten wie AirBerlin oder AirFrance straucheln und massiv Flüge kürzen
* der eindeutige Trend zur besseren Auslastung voranschreitet
* niedrigere Dividende bedeutet gleichzeitig Einsparungen im dreistelligen Millionenbereich
* mit dem neuen CEO Franz jetzt ein Profi am Steuer ist, der es auch bei der Swiss eindrucksvoll geschafft hat den Turnaround zu erzielen
* sinkender Ölpreis (ist ja nicht nur Risiko sondern auch Chance) - bei erwarteten Kerosinaufwände in 2012 von >7milliarden Euro zählt jedes Prozent


persönliches Fazit: ich erwarte mir spätestens in 2014 eine Gewinnrentabilität von mindestens 3% -> bei 30miliarden Umsatz wären das 900-1000mio. was weiters einen Gewinn/Aktie von ca. 2? bedeutet -> bei einem fairen 10er KGV würde das einen Kurs von 20? bedeuten...  
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45681 Postings ausgeblendet.

13.07.20 01:06

3356 Postings, 4083 Tage kbvlerWizz AIr

fliegt - cancelt auch nicht, wenn die Maschine keine 70% AUslastung hat - Preise super niedrig

ABER

Gepäck deutlich teurer geworden und Kunde fliegt auch eigene Verantwortung was Corovid angeht.


Macht man ja bei LH im Endeffekt auch, weil jetzt mich hinsetzen und LH verklagen ist auch wieder Zeit.

Nur nach der Erfahrung können sie sich ihre "Rückholgarantie" sonst wohin schieben.  

13.07.20 06:53
1

3095 Postings, 800 Tage walter.euckenkundenzufriedenheit wäre genau jetzt wichtig

drei-, viermal umgebucht werden kurz vor abflug - sowas erhöht die kundenzufriedenheit nicht.

gerade jetzt im neustart wäre kundenzufriedenheit wichtig. aber was lufthansa gerade abliefert geht gar nicht. kunden werden behandelt, als wären sie fracht.

die lufthansa will auf teufel komm raus die auslastung erhöhen und bucht die kunden solange um, bis die auslastung einigermassen stimmt. wie dies bei kunden ankommt interessiert die keine bohne.

erst muss man im vornherein bezahlen (welche branche erlaubt sich das sonst?) und dann wird man hin- und hergebucht wie ein stück fracht.

es hat sich nichts geändert, der kunde kommt bei lufthansa zuletzt. tiefer in der hierarchie stehen nur noch die aktionäre.

schönen tag!  

13.07.20 07:26

4115 Postings, 5619 Tage 123456a@walter.eucken

Leider absolut richtig.
Das hat die Lufthansa bisher total verschlafen.
Aber auch zuvor, war die Lufthansa in diesem Bereich nicht Top!
Auch ich habe es am eigenen Leib erfahren, als ich mit der IR Abteilung kommunizieren wollte.  

13.07.20 08:13

106 Postings, 18 Tage RaketenKranichKbvler

Du hast da was nicht mitbekommen, die Flugpreise wurden beim letzten innerdeutschen Monopol in 2018 um 30 Prozent angezogen. Günsti? nie war es so teuer wie 2018 in Deutschland zu fliegen. Und sind die Leute weniger geflogen. Nö. Merkst du was. Das einzige was sie noch com fliegen abhält ist die diffuse Angst vor Corona, aber komme gerade aus Österreich zurück. Sauna? Voll. Abstand? Keiner. Mundschutz? Keiner. In einem Flugzeug werden wahrscheinlich bald viel schärfere Bedingungen herrschen als im Rest des Landes. Angst verschwindet langsam.  

13.07.20 08:16

106 Postings, 18 Tage RaketenKranichKbvler

Bist du zurück oder hockst du immer noch da? Also hat es doch funktioniert. Immo muss die Lufthansa noch die optimale Frequenz suchen. Das rüttelt sich schon. Aber ja man sollte mit seinen Kunden besser umspringen.  

13.07.20 10:12

3356 Postings, 4083 Tage kbvlerRakete

bin zurück seit gestern Nacht.

Mein Hausmeister kommt auch - WIzz AIr SOF-HHN - für ihn ist LH gestorben - sein Geld vom 06.03. vom gecancelten FLug hat er immer noch nicht und seine EMail vom 11.06. ist bis heute unbeantwortet durch LH, bezüglich FLugstornierung HIn und RÜck FRA-SOF  mit RÜckflug 20.07.

LH fliegt am 20.07. SOF-FRA!!!!!

Jetzt kommt er am 22.07. mit WIzz.

Und so wie er werden viele denken. Weil wir viele Leute in D haben aus Polen - Ungarn - Rumänien und Bulgarien. EIn Bus oder Bahnticket hat nur den Vorteil von Gepäck - genauso wie AUto - am Bus und Bahn in diese Länder kostet über 80 Euro idR und AUto mit den ganzen Maut und VIgnette kosten + Sprit +.....

Da sind viele für hin und zurück unter 150 Euro geflogen = 75 Euro pro Strecke

 

13.07.20 11:14

28 Postings, 33 Tage FliegmalwiederUnderperform/sell

Die Credit Suisse reduziert ihr vor 12 Tagen abgegebenes Kursziel erneut, und zwar von 6.25? auf 5.44?

Denke, diese weitere kurzfristige Herabstufung ist der aktuellen Entwicklung, besonders in den USA, zuzuschreiben.

HSBC halbiert ihr Mitte Mai abgegebenes Kursziel von 5? auf aktuell 2,50?.
 

13.07.20 11:29
1

28 Postings, 33 Tage Fliegmalwiedernachgekauft

Den grünen LH Tag habe ich eben genutzt, um meine shorts aufzustocken.
Dadurch habe ich meinen stop von 10.50? auf 10.20? Einstand nachgezogen.

Mein erstes Ziel liegt, nach meiner persönlichen Einschätzung der aktuellen Lage, bei 7,xx?

Allen Investierten, ob long oder short, weiterhin viel Erfolg.
 

13.07.20 12:17

778 Postings, 6254 Tage SARASOTADie Top Nachricht heute zu LH!

"Der Hausmeister kommt auch".

Warum will dem Mann keiner helfen?  

13.07.20 13:00
1

419 Postings, 3580 Tage Renditeschuponur noch dummes geblubber byby Forum

13.07.20 13:14
1

4 Postings, 4 Tage Alex1234auch shorts nachgekauft

Insgesamt schaut es für die Flugbranche eher schlecht aus.

Die "2. Welle" kommt erst noch nach Europa. Derzeit beginnt es in Osteuropa, auch Österreich steigt wieder an.
Der LH rettet einen besseren Kurs nur noch der Impfstoff. Ansonsten kann ich mir keine EUR 9,-/Aktie auf Dauer vorstellen.

Die Bilanzen werden so oder so schon grausam werden. Eine 2. Welle ist für viele Fluglinien existenzbedrohend, in ihrer Ausprägung auch genauso für LH.

Raketenposts in Ehren, aber den Virus kann niemand "wegmanagen". Wenn die Leute nicht aufpassen wird es schlimmer, und die Leute werden definitiv  sorgloser, lassen sich nicht mehr einsperren....

Wissen kann es halt niemand.  

13.07.20 13:33
1

106 Postings, 18 Tage RaketenKranichAufgestockt

Habe die günstigen Kurse zum Aufstocken genommen.

Ps. Wer während des Quantitative Easings der FED irgendwas shortet hat die Kontrolle über sein Leben verloren.

Wer nicht weiß was das ist, hat an der Börse nichts verloren.  

13.07.20 13:37

778 Postings, 6254 Tage SARASOTA@Alex1234: so, welche denn?

13.07.20 15:36
1

135 Postings, 4631 Tage aberhelloLuftverkehr zieht wieder an

aber immer noch unter 40% im Vergleich zum Vorjahr.
Still war der Himmel über Europa - monatelang. Noch liegt der Flugverkehr zwar deutlich unter letztem Jahr, nimmt aber rasant wieder zu.
 

13.07.20 15:52
1

4 Postings, 4 Tage Alex1234Shorts aufgestockt

ich nehme immer Produkte von L&S, weil länger handelbar.

Also ich finde nicht, dass ich die Kontrolle über mein Leben verloren habe nur weil ich shorte und weil Zentralbanken Geld in den Markt schießen....

Ich habe Wirecard geshortet, jetzt shorte ich LH. Microsoft, Amazon oder Apple shorte ich ja nicht.

Ich mache das nur bei Unternehmen die aus meiner Sicht total durch die Käuferseite überbewertet sind und wo noch nicht alles aufgrund aktueller Verwerfungen transparent genug ist. Das schöne ist, jedem Aktionär bleibt es selbst überlassen die Situation für sich einzuschätzen und in einem Kurs zu bewerten... Aja, Artikel zu Thema gibt es im übrigen in jede Richtung.

Ich spekuliere darauf, dass in ein paar Wochen die Zügel via neuen shut-down angezogen werden.

Wenns nicht passiert und die Aktie zu diesem Zeitpunkt bei 12,13 Euro steht, gratuliere an alle auf der Long Seite. Da bin ich fair.

 

13.07.20 16:17
1

778 Postings, 6254 Tage SARASOTA@Alex1234: wer Wirecard geshortet hat

müsste heute Millionär sein und hat keinen Grund mehr, hier irgendwelche Kommentare rauszuhauen.  

13.07.20 16:40
1

566 Postings, 5239 Tage Düsewat schreibt sharedeals?

5 etwas?
Wie diese Glaskugeltruppe immer die Kurse zusammenschwurbelt, wahnsinn.
Sitzen die mit den HFs  abends in der Kneipe zusammen und fassen sich gegenseitig in den Schritt? "Schreib den Schuppen mal ´runter, wir wollen günstig einkaufen..."???!!!

 

13.07.20 17:02
1

4 Postings, 4 Tage Alex1234Millionär?

Leider nein. War ein niedriger 4 stelliger short mit OCO.

 

13.07.20 17:04

281 Postings, 109 Tage Gearman@aberhello

Laut Deinem Link sind wir jetzt bei gut einem Drittel des Vorjahres:
"36,6 Prozent des Vorjahreswertes" bedeutet 63,4 Prozent unter dem Vorjahr-Wert. Ist ein steiniger Weg zurück. Steigende Infektionszahlen und eine drohende 2. Welle: Das Risiko für Shorter ist überschaubar...

@Alex1234: Selbst als Millionär wären Deine Kommentare hier eine willkommene Bereicherung zu den wenigen Griesgrämigen, die ihren Kontrollverlust im Leben vergeblich versuchen hier zu kompensieren.  

13.07.20 17:37
1

4008 Postings, 772 Tage BobbyTHMal so nebenbei erwähnt

jede Langstrecke die am 01.08 geflogen wird, ist mit mindestens 75% gebucht.  

13.07.20 19:28

3356 Postings, 4083 Tage kbvlerBobbyth

WOher weisst du das bitte?  

13.07.20 19:53

778 Postings, 6254 Tage SARASOTA@alex1234: Ok, also Börse für Arme!

Das sind dann immer die  5 Aktien a 1,25 ? handeln und dann mit den 30% Gewinn sich ein halbes Jahr auf die Brust trommeln.  

13.07.20 19:55

778 Postings, 6254 Tage SARASOTA@BobbyTh: ja haben die Amis schon

wieder geöffnet? und ich hab nichts mitbekommen. Eigentlich unwahrscheinlich.  

13.07.20 20:10

778 Postings, 6254 Tage SARASOTAHe, kbvler!

Dein Hausmeister schreibt auch schon wieder hier.  

13.07.20 21:07

4115 Postings, 5619 Tage 123456a@SARASOTA

Der Hausmeister :-)
Aber mal im Ernst. Es lohnt sich wirklich nicht, diese Texte und immer wiederkehrenden Provokationen, lesen zu müssen.  

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