Thyssen, gute Chancen, einige Risiken.

Thyssen ist ein klarer kauf , keine Frage aber nicht wegen dem Stahlgeschäft

sondern weil Thyssen auch bald eine Wasserstoffaktie sein wird !

Wasserstoff scheint die Zukunft zu sein und Thyssen hat schon eine fette Kooperation mit RWE abgeschlossen !

Die Zukunft wird wieder besser und wir werden hier auf Sicht von 5 Jahren auch sicher Kurse über den 20 sehen , nur kann es halt noch ein wenig dauern.  

keinen großartigen Kopf mehr , da ich nicht einmal den Hauch einer Chance habe die zu ändern.

So wie wir alle bei TK nur die ganz " kleinen" sind , sind wir es auch im großen Spiel. Man hat nur die Möglichkeit im Rahmen einer vernünftigen Strategie sein mehr oder weniger vorhandenes Vermögen zu retten oder zu bewahren.

Wie irre Börse geworden ist schreibst du ja selber mit dem Beispiel Hertz. Eine Firma die Chapter 11 anmeldet beantragt ein Eilverfahren um 1 Milliarde neue Aktien heraus geben zu dürfen mit dem Hinweis im Prospekt das der Totalverlust einkalkuliert werden sollte.

Wir sind in einem riesigen Casino und genauso läufts bei TK. Sollte die Geldschwemme aus irgendeinem Grund TK erreichen ( von mir aus gerne Wunschdenken ) dann läufts halt mal wieder.

Gerne darf Frau Merz überall im Pott " Wasserstoff" an die Wände schmieren lassen und sehr gerne Ihre Leistungsfähigen 30000 Stahlmitarbeiter ein " Wir sind Wasserstoffplakat " tragen lassen.

Denn dann läufts , ob irgendeine schmale Klitsche die jahrelang kein Geld verdienen wird mit einem zigfachen Milliarden Wert an der Börse vermarktet wird oder aber ein genialer Marketingstratege TK den Wasserstoffstempel aufdrückt ist mir mit Verlaub scheiß egal.

Narren stecken ihr Geld in Hypes und wenn TK deswegen gehypt wird ist es doch schön.

Von mir aus könnte die Presse von morgens bis abends voll sein mit Pressenachrichten " Wir bauen TK zum Mega WasserstoffKonzern dieser Welt " um.

Klar ist alles Wunschdenken.

Aber denke ich den ganzen Tag über Zwangshypotheken für Immobilienbesitzer, Steuern bis zum Anschlag, Goldverbot, Hyperinflation nach plus Zwangschips zur besseren Ortung in der rechten Arschbacke werde ich depressiv.

Deswegen gehe ich einfach davon aus das nun das TK Pendel mit den anderen aufgeblasenen Werten, die ebenfalls null komma Null verdienen in den Norden geschwemmt wird.

und ja wie gesagt reines Wunschdenken und von irgendeiner volkswirtschaftlichen , betriebswirtschaftlichen Sicht vollkommen losgelöst  

wird den Markt weiter anheizen. Hinzu kommt, dass viele Investoren der Rallye hinterherlaufen.

https://de.reuters.com/article/usa-fed-kaplan-idDEKBN23O0LM  

CROPPER: überstürzte Abgabe zum Börsenschluss, nachdem zuvor eine Festigung des Kurses bei 7,19 Euro
stattgefunden hatte. Es sind also diese Dödel, die nur auf Tagesbasis den Lauf der Aktie verfolgen und
kleine Gewinne beanspruchen. Heute dann die Nachricht, dass ThyssenKrupp die Produktion von Windkraft-
anlagen in Ungarn plant (CNBC) -  "das kostet ja nichts"; aber die eigentlichen Investitionen und die
Aufdeckung entscheidender Maßnahmen (... mit Sicht auf den 30.06.2020) steht kurz bevor.  Es dürften
wohl wesentliche Veränderungen sein, die hier anstehen und den Kurs der Aktie beeinflussen werden.

Momentan wohl eher "tote Hose".  Man wartet auf Nachrichten!                Bis bald,  FD2012 .    

man verschiebt den Bau der Fabrik für Motorenkomponenten in Ungarn um 1,5-2 Jahre. Gut so.

https://de.investing.com/news/stock-market-news/...gen-corona-2017283
 

Thyssen kann sich neu  erfinden und das Geld nutzen in margenstärkere Felder zu investieren.
Ich würde mich nicht zu sehr auf Wasserstoff versteifen.
 

du ich wünsche allen die hier investiert sind das Beste. Wenn die 30k Stahlarbeiter alle das Wort Wasserstoff auf ihre Hochöfen schmieren und der Markt das (temporär) abkauft und der Kurs dies abbildet, gratuliere. Aber jeder, der investiert ist, sollte sich klar sein, in was für einen Laden er sich da wirklich einkauft. Einen Bauchladen mit schlechtem Management, welcher bisher von Elevator getragen wurde und dem nun die Existenzgrundlage mit dem Verkauf entzogen wird und davon lebt, wie er mit dieser geborgten Zeit umgeht. Das ist ein fettes Risiko.  Mittelfristig wird man nämlich IMMER auf den Boden der Realität zurückgeholt - es sei denn, man ist TESLA. Und der Boden der Realität ist nun einmal ein funktionierendes Geschäftsmodell mit Gewinnen, die operativ erwirtschaftet werden.

In der Corona-Krise hätte ich selbst einen Pleitekandidaten wie Lufthansa/Tui einer TK vorgezogen. Denn Erstere haben zumindest bewiesen, dass sie ohne Krise ein operativ lebensfähiges Geschäftsmodell hatten - was man von Letzterem nicht gerade behaupten kann. Selbst LHs sonst streikerprobten Piloten waren zu einem Kostenbeitrag von ihren Gehältern (rund 50%) bereit, weil sie den Ernst der Lage erkannt haben. Bei Thyssen kann man von solchen Aussagen träumen. Die 3000 MA die Merz in einer solchen Krise "abbauen" möchte kann sie sich sonst wohin stecken.

Jeder der in Thyssen investiert sollte mMn nicht deren Hoffnungen auf das Elevator-Cash setzen, sondern sich vielmehr fragen: Würde ich in dieses Unternehmen auch investieren, wenn dieses Geld nicht hereinkommen würde? Ich persönlich interessiere mich weniger für die Bestandskassa, sondern für die Auftragsbücher und Nachfrage. Ersteres kann man haben, sagt aber nichts darüber aus, wie gut ein Unternehmen im Investieren von diesem Geld ist oder sein wird. Letzteres ist dagegen das Resultat aus den getätigten vergangenen Investitionen und aussagekräftig, ob man darauf vertrauen kann, dass das Management vorhandene Mittel auch in Zukunft richtig allokiert. Und da fällt Thyssen leider klar durch.  

die "Wasserstoff" Welle nehme ich gerne mit. Diese Sau wir noch eine geraume
Zeit durch's Dorf getrieben. Schaut man sich die üblichen Verdächtigen wie Nel und Co. an,
deren Bewertungen sind doch völlig aus dem Ruder gelaufen. Hier hat TK noch jede Menge
Luft nach oben.

Mit der Elevator Welle konnte man hier auch schon gutes Geld verdienen. Wurde von den
"Börsenfachzeitschriften" seinerzeit reichlich gepusht.

.... nur den Ausstieg durfte / darf man hier nicht verpassen.

Allerdings kann ich mir sehr gut vorstellen, dass die Transformation zum (wirklichen)
Technologiekonzern gelingen wird...    

 

aus . ich denke wir wissen beide wie wir bei solchen Entscheidungen ticken.

Das hat im Moment bei mir rein gar nichts mit irgendwelchen fundamentalen Entscheidungen zu tun. Das habe ich in der Vergangenheit breit und weit hier im TK Forum geschrieben. Beim Personalabbau sind wir uns auch einig.

Der Markt ist im Moment nicht fundamental und darüber nachzudenken ist im Moment überflüssiger wie ein Kropf .

TK hat es bodenlos zerrissen und im Moment sind wir in einer UP Bewegung ( noch ). ich spiele im Moment einfach den Hype und mir ist vollkommen egal ob der nun bei TK Wasserstoff heißt oder was auch immer. meiner Meinung nach können wir mit einem neuen Schub 10 erreichen oder knapp drüber. Das sind dann vom Tief 200 %. Was willst Du mehr ????

So ein Ritt und das mit einem Fossil der Old Economy ? Schöner gehts doch gar nicht.

Über fundamentales , oder wie lange ich auf dem Gaul TK sitze , entscheide ich so bald der Vorstand sich endgültig geräuspert hat, Stahl ( hoffentlich ) in Mehrheit an die Chinesen geht, hier " grün " mit Staats bzw. Politiksubventionen produziert wird und Frau Merz nachvollziehbar einige andere Dinge umsetzt. Dann denke ich vielleicht wieder fundamental.

Bis deine LH oder TUI oder Rheinmetall 200% odere mehr up machen fließt viel Wasser die Donau runter.

TK ist da ein heißes Spiel- Kriegen wir den zweiten Februar Effekt war es halt ein Griff ins Klo. Aber dann wieder überall.

Lass es uns jetzt abschliessen. Es ist für mich ( momentan) ein Game Zock.

Spannender ist was morgen und danach bei WC passiert.  

zugelegt und wird mit der Geldschwemme unwesentlicher schlechter performen als eine TK, für die du 200% als Ziel ausgibst von ihrem Tief bei 3,50. Die sind aber auch bereit 8000 Stellen und 10% ihrer Belegschaft zu streichen.

Eine Rheinmetall hat von 45 auf nun 75 zugelegt, +60%. Kommt nicht an TK heran das stimmt, aber da kann man gleich die Performance eines sicheren Blue-Chip Werts mit die von hochriskanten Pennystocks vergleichen.

Die Lufthansa hat am schlechtesten in dieser Peergroup performt, von rund 7,5 auf 10,50; +30%. Risiko vergleichbar, daher wäre Thyssen hier die bessere Wahl gewesen.  

Rheinmetall. TUI werde ich mir sicher noch zulegen. LH eher nicht.

TUI ist nach der TC Pleite auch alternativlos. Nix gegen zu sagen. Ich hatte auch pro 7 knapp unter 7 und bei 11,88 raus - DB mit Option bei 6 und 7,95 raus und und und. Alles zocks und mit den Einstiegen Mitte März konnte man nix falsch machen. Air bus hab ich verpasst bei 57 drüber nach gedacht und weg war sie.

Ich denke mit Freitag und Hexensabbat werden die Karten wieder neu gemischt und dann gibts vielleicht wieder schöne Einstiegskurse.

Ich mag im Moment halt TK und Dank der IGM kann halt kein Personal abgebaut werden. Zumindest nicht im vernünftigen Rahmen. Aber solange der Staat das Corona Kurzarbeitergeld bezahlt.... und danach hoffe ich einfach auf eine Übergabe an die Chinesen oder was auch immer.

Klar Wunschdenken.. aber was meinste was mit deiner TUI passiert wenn Corona wieder überall aufflackert. Einen 2 Lockdown kriegen wir nicht, aber Reisen wird keiner

und Kreuzfahrtschiffe- ich nicht einmal geschenkt- da krieg ich gerade Ekelpickel  

je nach Blickwinkel! Deshalb von mir jeweils ein grünes*

Und jetzt bitte zurück zum Thread Thema ! sonst kloppe ich hier auch noch meine  sämtlichen
Invest's rein...

Danke!  

Kino.  

"Damit liegen alle für ein Closing erforderlichen wettbewerbsrechtlichen und investitionskontrollrechtlichen Freigaben vor"

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...t-aktie-leichter-8987900  

Kann nur noch up gehen!

Jetzt wird alles wieder gut.  

CROPPER: wäre noch zu erwähnen, die etwa zeitgleich mit der Meldung der EU-Kommission bekannt wurde.

Man braucht offenbar liquide Mittel, um die noch in Rede stehenden Investitionen durchzuziehen.

Das könnte auch kommende Beteiligungen an Firmen betreffen, die ins Konzept von ThyssenKrupp passen.

Überhaupt, man hört nichts mehr über solche Aktivitäten. Aber aufgeschoben ist bekanntlich nicht aufgehoben!

Heute zunächst einmal wieder die so gen. Larifari-Kurse -  und die Baader-Bank ist mit einer Einschätzung
von vorerst 7,50 Euro Kursziel dabei (Analyst Obst), weil in der ggw. Krise ein Geldverbrauch stattfände.

Kann man so sehen, muss man aber nicht.                                                                  FD2012 .


 

"  Narren stecken ihr Geld in Hypes und wenn TK deswegen gehypt wird ist es doch schön. "

"  Deswegen gehe ich einfach davon aus das nun das TK Pendel mit den anderen aufgeblasenen
   Werten, die ebenfalls null komma Null verdienen in den Norden geschwemmt wird. "



WC ist das perfekte Spiegelbild

https://www.youtube.com/watch?v=TWqdqchefuo&feature=youtu.be

 

Auf Talfahrt ab gehts richtung 6.50 und dann 6 euro was für eine Höllenfahrt !  

zugesetzt haben. Oder was interessiert Dich das,ob die hoch oder runter gehen?

Aktuell verhält sich das Papier wie der Gesamtmarkt.  

Hast Du Schnerzen?  

 

Ich frage Dich doch nur.... Was interessiert Dich das, was mit TKS passiert? Du weisst ja schon morgens eher die Kurs Richtung als die Investierten hier  

Risiko bei Thyssen viel zu hoch. Es braucht sich nur im letzten Moment herausstellen, dass die Gegenseite den Elevator Deal finanziell nicht stemmen können und schon geht die Aktie nach Süden. Aus der Konkursmasse kann Elevator dann um die Hälfte des Kaufpreises herausfiletiert werden.

TK ist so abhängig von dem Geld, dass sie ohne dem nicht einen Tag überleben können. Alles hier auf eine Karte zu setzen, ist fahrlässig.

Analog zu Wirecard: hier wurde alles auf eine Karte gesetzt, dass ihre Bilanz testiert wird. Als das wider Erwarten nicht passierte, ist der Kurs um 85% eingebrochen. Genauso kann es Thyssen gehen, wenn im letzten Moment etwas schief geht. Corona-Klausel hin oder her.  

Ist doch absolut nicht gegeben. Wirecard hat Bilanzen gefälscht.
Hat TKS Elevator-Verkauf gefälscht? Nein. Hat der Käufer ein Rücktrittsrecht? Nein.
Was passiert wenn der Käufer nicht zahlen kann, also bei Vertragsbruch wäre die Frage ( sowohl für Verkäufer als auch Käufer)  

es geht darum dass in beiden Fällen das Schicksal des Unternehmens von einer einzigen Tatsache abhängt. Bei WK war es ob sie ihre Bilanz testiert bekommen, während bei Thyssen alles vom Erfolg des Elevator Verkaufs abhängt. Das Muster bei beiden ist ein Unternehmen, welches verzweifelt ist und ihre letzte Hoffnung auf eine Karte als Befreiungsschlag setzt.

Ob der Verkauf jetzt nicht zustande kommt ist reine Spekulation - wird schon schiefgehen. Mir gefällt es nur nicht, dass am Elevator-Verkauf quasi über die gesamte Zukunft von Thyssen bestimmt. Nimmst du diese Variable raus ist das Unternehmen quasi insolvent. Das ist ein Risiko, dass die wenigsten eingehen wollen.

Trotz warnender Stimmen hat sich keiner bei Wirecard vor einer Woche erträumen lassen, dass sie ihre Bilanz nicht testiert bekommen. Genauso wie niemand jetzt sich vorstellen kann, dass der Elevator-Deal im letzten Moment doch platzt. Wo dann der Kurs von Thyssen steht, kann sich jeder ausmalen.