S&T/Kontron mit Foxconn (vorm. Quanmax AG)

kein Listing in NY. Da geht das Geschäft ab.  

man glaubt, dass der Kurs in Zukunft steigt. Wenn man das nicht glaubt, weiß ich nicht wieso man investiert bleibt.

Im übrigen weiß ich nicht wie du darauf kommst, der Kurs wäre nicht gestiegen. Der Chartverlauf sieht nach wie vor ziemlich bullish aus. Würde ich als steigendes Dreieck bezeichnen. Und das unterstützt von gleitenden DS und Indikatoren.

Ist doch kokolores. Ich warte nun schon das 3.jahr auf diese zukunft.
 

Du kannst ja schlecht die Lage von vor 2-3 Jahren mit der heutigen gleichsetzen. Damals war man schlicht deutlich höher bewertet. Selbst im 1.Halbjahr 2024 gab es zurecht noch Vorbehalte gegenüber der Katek Übernahme. Das sieht jetzt alles viel besser aus.

Ich weiss ja nicht was Du dir da schönredest.
Dein Bildchen in #5537 zeigt ja ganz deutlich den Abwärtstrend seit Mitte 2018.
Und wenn man die Konsensschätzungen vergleicht lagen die 2018 für die zwei darauffolgenden Jahre bei 73/84 cts. 2024 lagen die bei 1,91/2,20. D.h. der Markt hatte erwartet, dass der Gewinn sich in diesen 7 Jahren etwa um Faktor 2,5 verbessert. Und das ist ja im Grossen und Ganzen auch so gekommen, bzw wird so erwartet.
Der Kurs ist jedoch wie dein Bildchen klar zeigt im Schnitt gefallen. Wir sind noch immer in diesem Abwärtstrend, d.h., der Markt ist nicht bereit diesen massiven Gewinnanstieg zu bezahlen.
Wir sind noch  immer dabei weil wir uns das auch nicht erklären können, aber gerne kannst Du das tun.
Und dass der eine oder andere Investor in dieser Zeit etwas ungeduldig wird, bzw die Zeit seinen ursprünglichen Anlagehorizont übersteigt, kann man niemandem vorwerfen. Einige Profis sind mittlerweile raus trotz (oder wegen?) aller roadshows und Präsentationen
Eine Aktie die sich nicht in vernünftiger Zeit nach oben bewegt ist eigentlich ein no go.
Es ist ja schön für HN dass er seine peanuts OS von 4 Mio so einfach abschreiben kann, ich wollte aber gerne einen signifikanten return auf mein Investment in Aktien sehen, möglichst korrelierend mit dem Gewinnwachstum. Mein Anlagehorizont läuft dieses Jahr ab und ich bin kein Spekulant, sondern war über Jahre bereit Kontron mein Geld zur Verfügung zu stellen.
Also wenn Du eine plausible Erklärung hast, abgesehen vom mangelnden Vertrauen/Interesse des Marktes an Kontron, dann lasse es uns gerne wissen. In der Regel sind stark wachsende Firmen hoch bewertet !!
Bis dahin habe ich meine rosarote Brille auch abgesetzt und halte mich mangels positiver news der Firma auch mal mit etwas Sarkasmus über Wasser. Die Bildchen von Bagatela stören mich dabei überhaupt nicht, sie zeigen ohnehin nur die Realität.
 

Was mich sehr überrascht hat, ist die Analyse des Haus- und Hof-Analysten von Kontron, Tim Wunderlich von Hauck Aufhäuser. Ich hoffe der hat nicht mit dem CFO oder CEO gesprochen, wenn er für 2025 und 2026 von folgenden erwarteten Umsätzen bzw. Wachstum ausgeht bzw. prognostiziert:
2025: 1.960 Mrd. EUR (entspricht 9% Wachstum zum Vorjahr)
2026: 2.125 Mrd. EUR (entspricht 8% Wachstum zum Vorjahr)
Bei allem Verständnis für konservative Werte, aber wenn der CEO ein solche vorsichtige Umsatz-/ bzw. Wachstumsprognose abgeben sollte für die kommenden Jahre, dann passt das rein gar nicht zusammen mit dem eigenen Anspruch, zum weltweit führenden IoT-Spezialisten zu gehören, wenn dieser Markt laut eigenen Angaben in der Unternehmenspräsentation von Kontron aus dem letzten Jahr um ca. 30% pro Jahr wächst.
Quelle 1: Analyse Hauck Aufhäuser: https://cms.kontron.com/kontron/ir/share/20250206_hauck_update.pdf
Quelle 2: Unternehmenspräsentation 2024, Marktwachstum auf slide 3: 2024_02_kontron_ir_presentation.pdf auf https://www.kontron.com/en/group/investors/financial-reports




 

Ich denke beim Umsatz müssen wir aufpassen. Da ja noch Desinvestitionen kommen ist die Absolutbewertung schwierig. Ich glaube die Analysten können nur mit dem rechnen, was effektiv Fakt ist.
Viel wichtiger ist mir persönlich die OS Geschichte:
Wenn ich vor  mehr als 3 Jahren beginne mir OS ins Depot zu legen und diese kontinuierlich ausbaue mit einer damals sehr langen Laufzeit von 4 Jahren und diese dann sang und klanglos in den Sand setze (Juli 25), was sagt uns das über die Fähigkeit das eigene Geschäft zu prognostizieren?
Auf der anderen Seite muss man auch konstatieren, dass HN seine Guidance erreicht, die jedoch im Vergleich dazu kurzfristig ausgelegt sind.
Langfristige Aussagen waren eigentlich immer falsch, da ja auf dies und das reagiert werden muss (e.g. Viceroy).
Das ist meines Erachtens auch ein Grund für das Zögern des Marktes und die Tatsache dass hier nicht wirklich die Zukunft gehandelt wird, sondern nur die erreichten Fakten.
Das steht im Gegensatz zu vielen Stimmen hier im Forum, die ihre Phantasie gern auf die Zukunftsperspektiven fokussieren. Aber das musste ich auch erst lernen und begreifen.
Die Dummschätzer im AMS Management und im AMS ariva Forum damals haben mir vor Jahren die Augen geöffnet und ich habe mein Lehrgeld bezahlt.
 

 

Ich betrachte den Chart auch sehr interessiert. Er ist positiv volatil seit Oktober 2024 . Den alten negativen fallenden Kanal nachhaltig verlassen. Hat starke Korrekturen im steigenden Verlauf und doch fehlt ihm ein Trendausbruch bei den gestiegenen Handelsvolumen seit Dezember. Was kommt als nächstes ? Noch ein Rücksetzer ?

 

Herr Wunderlich gibt an, dass er das Kursziel unter Anwendung der DCF-Methode ermittelt hat. Sollte er eine realistische Umsatzsteigerung in Betracht ziehen – was möglicherweise sowohl für ihn als auch für dich plausibel wäre – müsste er entweder die prognostizierte Profitabilität anpassen, an anderen Annahmen in dem DCF Modell drehen oder ein deutlich höheres Kursziel kommunizieren.

Aktuell liegt das Kursziel von HA ohnehin schon deutlich über dem anderer Analysten und insbesondere dem tatsächlichen Kurs. Ich kann nachvollziehen, dass er wenig Interesse daran hat, sich durch eine realistische Umsatzsteigerung noch weiter aus dem Fenster zu lehnen.

Diese Überlegung ist natürlich nicht verifiziert und könnte völlig falsch sein. Es könnte auch sein, dass Herr Wunderlich von einem Verkauf von Geschäftsteilen weiß, den wir nicht kennen. Mein Problem dabei ist nur, dass ein solcher Verkauf wohl als cashflow-generierendes Event im Jahr des Verkaufs betrachtet werden müsste und damit erst recht einen cashflow generiert, der anders gewichtet aber trotzdem im Kursziel abgebildet werden würde.

Man kann es sehen wie man will: Der Kurs passt nicht zu den Zahlen.  

der Kurs hat jetzt die letzten zwei Monate 4-5 mal den Bereich 20,0-20,2 € angetestet. Umso häufiger sich der Kurs so einer Marke nähert, umso wahrscheinlicher ist logischerweise, dass man oben durchbricht. Denn psychologisch gesehen zeigt es ja, dass man sich von einem theoretischen Doppel-Top, das ja hätte entstehen können und von merkwürdigen Kurszielkürzungen eines Analysten nicht beeindrucken lässt. Der Kurs hat es trotzdem nun mehrmals wieder geschafft, an die 20 € ranzulaufen.


 

häufig vin unten angetestet wurden, dann ist es meist nicht mit 6-7% Kursanstieg danach getan. Dann geht es deutlicher aufwärts.
Das Mindestziel bei Kontron aus der Bewgeung würd ich mal beim Januarhoch 24 bei 23,4 € sehen. Aber wann das eintritt, kann ich aus dem Chart und der Bewertung nicht sagen.  Es kann natürlich auch noch einen weitere Rücksetzer an die mögliche Trendlinie und um die 38TageLinie herum geben. Aber ich hab es um Silvetsre herum schon mal geschrieben, dass ich jeden Rücksetzer auf rund 19 € kaufen würde.

Bzgl. Chartbild sehe ich das genauso. Ich habe ein Kauforder bei 20,60 EUR, da ich wie du auch davon ausgehe, dass wenn die 20 nun endlich mal etwas deutlich übersprungen werden sollte nach einigen Versuchen, es dann deutlich nach oben ausschlägt Richtung 23+ EUR.  

Jaja, so unterschiedlich können die Deutungen und Ansichten sein. Vor Bekanntgabe der positiven Halbjahreszahlen 2025, zumindest in Adhoc- Form, sehe ich keine nachhaltigen Kurse über 22 €. Na, wir werden sehen wer näher mit seiner Schätzung liegt.  

Halbjahreszahlen eingepreist.

Insofern würd mich eher überraschen, wenn wir nicht schon bis April/Mai die 23 € sehen und dann mit Bestätigung der Jahresprognose im August/September in Richtung 27 € gehen.  

Man muss es einfach ganz klar sagen, HN hatte in den letzten Interviews im Herbst recht viel für die nähere Zukunft in Aussicht gestellt, aber bisher ist davon noch relativ wenig (zumindest aus Sicht eines Außenstehenden) eingetroffen.

Daher ist der Kurs einfach weiter in Wartestellung .

Im Prinzip war das ja auch das wesentliche Problem der letzten Jahre. HN war immer super optimistisch (siehe auch seine Optionen), dann sind aber immer wieder Dinge dazwischen gekommen wie Viceroy, Chipkrise und Solareinbruch, die die super optimistischen Aussichten relativiert haben und den Kurs deutlich gedeckelt haben.

Nach diesen Erfahrung weiß der Kapitalmarkt einfach, dass man von den optimistischen Ankündigungen von HN in der Realität jedenfalls auf kurze Sicht oftmals gewisse Abstriche machen muss. Das lastet einfach auch auf dem Kurs und erklärt, warum hier die Zukunft noch nicht wirklich eingepreist wird, weil einfach erst neues Vertrauen aufgebaut werden und auch mal wieder nachhaltig über den Planungen geliefert werden muss.

Man muss es nämlich auch so sehen: die Projektpipeline ist ja nicht erst in den letzten Monaten gefüllt, sondern eigentlich schon seit Jahren auf hohem Niveau, nur bisher konnte die Projektpipeline in der Realität noch nicht wirklich in entsprechende Umsätze umgesetzt werden, was auch die Langfristigkeit der Projektpipeline sehr deutlich macht.

Was im übrigen auch spannend bleibt: es wurde ja nicht nur angekündigt, Randbereiche zu veräußern, sondern es wurde auch mitgeteilt, dass inzwischen die Katek-Übernahme umgesetzt ist und man ab 2025 dann auch für neue Übernahmen bereit ist. Also, ich könnte mir daher auch gut vorstellen, dass Ziel der Veräußerungen von Randbereiche nicht unbedingt zwingend ein Aktienrückkauf Programm sein muss, sondern auch möglicherweise der Kauf eines anderen Unternehmens oder Geschäfts.  

Schön dass wir das mittlerweile ähnlich sehen. Alles möglich.
Ich sehe hinsichtlich der Kursentwicklung auch ein massives psychologisches Problem:
Aktuell meidet der Markt alles was mit Unsicherheit verbunden ist.
Wie ich schon geschrieben habe, Kontron erhält keine Vorschusslorbeeren, der Kurs steigt allenfalls in so 5% Sprüngen an, wenn denn das Versprochene real geliefert wird.
Also von Termin zu Termin warten. Desinvestitionen oder gar weitere Zukäufe reduzieren die Visibilität auf mittelfristige Sicht. Das wird mit Sicherheit nicht honoriert, zumal (günstige) Zukäufe vermutlich wieder die Frage nach der Rentabilität eröffnen werden. Das wird hier kein Sprint auf 37€ sondern ein Marathonlauf.


 

gehören aber doch gerade zu den Stärken von Kontron, s. gerade in letzter Zeit mehrmalige Erhöhungen der Prognose für 2023; Übertreffen von 190 Mio beim Ebitda für 2024 und dazu passend die Erwartung von T. Wunderlich, daß Kontron typischerweise konservativ prognostiziert und er deshalb sogar bessere Ergebnisse erwartet als von Kontron avisiert. Vor einigen Jahren bilanzierte H.N. einmal, daß S&T jetzt das 41. Quartal in Folge die Prognose erreicht oder übertroffen hätte, wovon die meisten Firmen nur träumen können.
Hinzu kommt, daß man bei Kontron jederzeit mit einer nicht angekündigten Hammermeldung rechnen kann, wie z.B. im November der 65 Mio-Auftrag von Alstom für ein neues Geschäftsfeld im lukrativen Bahnbereich mit wahrscheinlich vielen Folgeaufträgen. Überraschend stark war auch der Verteidigungsauftrag mit 165 Mio und die vielversprechende Zusammenarbeit mit Qualcom.
 

Damals hatte der Kurs von Kontron auch einen extremen Lauf, als man verlässlich nacheinander 41 mal infolge die Prognose übertroffen hat.

Seitdem kam es aber immer wieder zu Prognoseverfehlungen aus den genannten (außerordentlichen) Gründen (bzw. stillschweigend einkassierten Prognosen). Und genau das spiegelt der Kurs eben aktuell wider.  

das Problem in der Vergangenheit.

H.N. ist ein Meister im Sprücheklopfen und Wolken um die Ecke schieben. ;)

Ich weiß nicht genau, wie die offiziellen Quartalsprognosen wirklich aussahen. Gab es überhaupt jedes Quartal Prognosen? Aber mir war HN oft einfach zu pushig unterwegs, und genau deshalb hat er auch öfter Anleger enttäuscht. Das hat sicherlich zu der Kursentwicklung der letzten 7 Jahre beigetragen.

Trotzdem bin ich der Meinung, dass man Kontron als Unternehmen nicht vorwerfen kann, dass die Aktie oft einfach zu hoch bewertet war. KGVs um die 20 waren ja Normalität, zeitweise sogar höher. Und genau deshalb bin ich ja jetzt so bullish, denn einerseits ist man nicht nur mit KGV von 9-10 viel günstiger bewertet, sondern der Markt ist auch skeptischer als früher, weil man lange Zeit nicht wusste wie die Katek-Übernahme zu bewerten ist. Wenn sich jezt rausstellt, der Markt war viel zu skeptisch, dann besteht nicht nur Potenzial die Jahresprognose zu überbieten, sondern auch generell positiv zu überraschen, was bei dieser niedrigen Bewertung folgerichtig in deutlich steigenden Kursen münden dürfte.

Übrigens, ich bin ja auch positiv gestimmt für Kontron und erwarte deutlich steigende Kurse.

Aber man muss eben auch manchmal den Realitäten ins Auge sehen, wenn man sich in der Vergangenheit geirrt hat  (und das habe ich mich bei Kontron die letzten 5 Jahre).

Beispielsweise hat  HN in den Interviews im Herbst auch deutliche Aktienkäufe angekündigt, von denen aber nichts umgesetzt wurde. Gut in Bezug auf andere Aktionäre kann er es nicht kontrollieren, aber er hatte auch selber eigene Käufe angekündigt und da muss man dann schon die Frage stellen, was seine Pläne so grundlegend verändert hat.  

angekündigten Aktienkäufen von Insidern? Also zu diesem Interview.

https://www.youtube.com/watch?v=nNFCp7B2Vi0&t=4s  

Was fehlt, isl die Zukunftsprognose, die HN für Januar angekündigt hatte. So wird man nicht berechenbarer!  

Fehlt so einiges das er noch für ende 2024 angekündigt hatte:

- schwäbische sportwagenhersteller dessen name er nicht sagen darf
-auftrag aus skandinavien
- 100mio bahnauftrag aus osteuropa
Alles noch bis ende 2024

+die ganzen aktienkäufe die er schon seit langem angekündigt hatte

Jetzt sind schon wieder 6wochen im toppick alles wird geil-jahr 25 ins land und es hat sich nix,aber rein garnix getan.funkstille