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Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

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neuester Beitrag: 15.05.25 22:05
eröffnet am: 18.04.12 19:02 von: sir_rolando Anzahl Beiträge: 58056
neuester Beitrag: 15.05.25 22:05 von: sir_rolando Leser gesamt: 14700958
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18.04.12 19:02
70

1254 Postings, 5312 Tage sir_rolandoLufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Ich dachte mir langsam wirds Zeit für einen neuen Thread wo einerseits Chart-Diskussionen nicht erwünscht sind (es gibt ja bereits ein Eigenen) und andererseits auf die Zukunfts-Chancen der LH näher eingegangen werden soll.

Ich sehe im Moment folgende Risken:

* weltweiter wirtschaftlicher Abschwung
* möglicherweise dramatische Ölpreissteigerung Richtung 150$ (obwohl es im Moment eher umgekehrt aussieht)
* AUA-Umstrukturierung
* diverse Streiks
* EU-co2-Steuer mit gefahr, daß China&Co europäische Luftlinien mit Strafzöllen belegen
* Vielleicht kommt wieder ein Vulkanausbruch mit Flugverboten usw.....


...und andererseits große Chancen, da:

* die Aktie nahe des absoluten Tiefstkurs notiert
* weit unter Buchwert
* Verlustbringer wie BMI oder Jade (Cargo) verkauft/geschlossen wurden
* die Umstruktierung der AUA/Germangwings im vollen Gange ist
* bereits ein neues 1,5Milliarden Sparprogramm veröffentlicht wurde
* Konkurrenten wie AirBerlin oder AirFrance straucheln und massiv Flüge kürzen
* der eindeutige Trend zur besseren Auslastung voranschreitet
* niedrigere Dividende bedeutet gleichzeitig Einsparungen im dreistelligen Millionenbereich
* mit dem neuen CEO Franz jetzt ein Profi am Steuer ist, der es auch bei der Swiss eindrucksvoll geschafft hat den Turnaround zu erzielen
* sinkender Ölpreis (ist ja nicht nur Risiko sondern auch Chance) - bei erwarteten Kerosinaufwände in 2012 von >7milliarden Euro zählt jedes Prozent


persönliches Fazit: ich erwarte mir spätestens in 2014 eine Gewinnrentabilität von mindestens 3% -> bei 30miliarden Umsatz wären das 900-1000mio. was weiters einen Gewinn/Aktie von ca. 2€ bedeutet -> bei einem fairen 10er KGV würde das einen Kurs von 20€ bedeuten...  
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58030 Postings ausgeblendet.

29.04.25 13:54

443 Postings, 427 Tage Real Cinderella bornTag der Daytrader

abermals ein praktisches Beispiel das Gewinnabsicherung besser ist, als auf Dividende zu setzen zumal da ja eine Nachricht im Raum stand das Insider mächtig verkaufen.
Rückwärtsgang bei Bereich von € 6,60 und massiver Sturz ist ja nicht wirklich Neuland.

Ich hatte mich teilweise nun bei € 6,35 zurückgekauft und nun um die € 6,22 nachgelegt - da ja gewünscht das man zeitnah kummunizieren sollte - ich schließe persönlich nicht aus das wir vor der HV noch die € 6 oder tiefer sehen - am Extag freuen sich dann einige Shorter bestimmt.  

29.04.25 15:21
1

1254 Postings, 5312 Tage sir_rolandobin schon mal auf die Leerverkaufsmeldungen

...der nächsten Tage gespannt, da kommt wohl frühestens nach der Dividende etwas Ruhe rein. Ich bleibe dabei: die Zahlen waren definitiv nicht schlecht, Q2 wird noch einen zusätzlichen Oster-Boost bringen (war im VJ ja im Q1)...  

29.04.25 17:52

443 Postings, 427 Tage Real Cinderella born@ sir_rolando

Ruhe nun ja, wir werden sehen, persönlich glaube ich an die Fortsetzung des Spielchen € 5,60 - € 6,90 und mit etwas Glück läuft das Ding kurzfristig bei good news bis € 8  

29.04.25 18:39

30621 Postings, 1380 Tage Highländer49Lufthansa

Am Dienstag zeigt sich die Aktie der Lufthansa enorm volatil, nachdem das Unternehmen Zahlen vorgelegt hat. Reichen diese jetzt aus, um den Kursanstieg der vergangenen Wochen fortzusetzen? Oder scheitert das?
https://www.finanznachrichten.de/...-den-weiteren-kursanstieg-486.htm  

29.04.25 20:39
1

1254 Postings, 5312 Tage sir_rolandotreibstoffkosten

So rechnet der Vorstand für 2025 nur noch mit Treibstoffkosten von rund 7,3 Milliarden Euro – 600 Millionen Euro weniger als noch im März prognostiziert.

LH betreibt ja schon immer Heding der Treibstoffkosten, daher wird sich der volle Effekt der niedrigen Kerosinpreise erst 2026 durchschlagen -> hier sind locker 1 (!!!) Milliarde niedrigere Kosten möglich, gleichzeitig bestätigt der Vorstand heuer ein Gewinnwachstum von mind. +10%

Gewinn/Aktie in 2024 1,15 Euro - also sollten 1,3 Euro in 2025 realistisch sein = bedeutet ein KGV von unter 5 -> und da rufen ANALysten ernsthaft Verkaufsempfehlungen auf ;-)

Es ist wirklich bei keiner Aktie einfacher Geld zu machen...  

30.04.25 12:04

443 Postings, 427 Tage Real Cinderella bornEs ist wirklich bei keiner Aktie ..............

einfacher Geld zu machen...     unterschreibe ich voll und ganz, vielleicht nicht die Megagewinne wie in Tech-Aktien bei frühzeitigem Einstieg mit hochem Risiko, aber langsam und sicher.  

30.04.25 21:09

1254 Postings, 5312 Tage sir_rolandowie erwartet...

waren gestern die shortseller aktiv -> alleine Marshall Wace LLP hat mal auf die Schnelle 600.000 aktien geshortet und massgeblich zum kursverfall beigetragen.

immerhin hat ein LH Aufsichtsrat gut einkauft -> zum Kurs von 6,2 Euro knapp 100kEUR investiert....

die shortseller sind zwar lästig aber für mittel-/langfristig völlig egal: müssen ja irgendwann zurückkaufen, ist übrigens auch ein hauptgrund warum die aktie meistens seitwärts läuft und dann explodiert: ab einen gewissen limit stellen shortseller ihre position glatt und sorgen für einen noch größeren anstieg

 

01.05.25 00:44

443 Postings, 427 Tage Real Cinderella borndie shortseller....

sind zwar lästig aber für mittel-/langfristig völlig egal, völlig richtig für die Fraktion mittel-/langfristig.

Für einen Daytrader mit tiefen Taschen und guter Strategie sind die Jungs ein Segen, hoffen wir mal das es ähnlich wie 2024 lief, Dividende kassiert, am ExTag zu € 6,60 zugekauft und Minuten später kurz vor € 7 alles verkauft.

Egal ob runter oder hoch, die Shorter geben nur einen kleinen Anstoß, der Rest ist blanke Angst von all in Investierten oder eben Angst den Zug nach oben zu verpassen.  

01.05.25 10:49

1254 Postings, 5312 Tage sir_rolandoich drücke...

Dir die Daumen - glaube zwar nicht, dass es ein 1:1 zum VJ geben wird aber wer weiß ;-)

ex-tag 7.5 / zahl-tag 9.5  

02.05.25 16:19
2

1254 Postings, 5312 Tage sir_rolandohab mal nachgerechnet...

die größte shortposition wurde am 9.4 mit 0,4% aller LH eröffnet - kurs war da irgendwo bei 5,8 Euro -> bei jetzt 6,45 Euro gibt das schon mal 3 Mio Miese und die Ami-Flugaktien legen heute einen Höhenflug hin ;-)

Schätze wenn der Kurs bei 7 Euro ist kommen die Analysten-Aufstufungen wieder - die haben alle sowas von keiner Ahnung, dass es schon wieder lustig ist...  

05.05.25 15:01

30621 Postings, 1380 Tage Highländer49Lufthansa

Zum Wochenstart kann die Aktie der Lufthansa wieder einen deutlichen Sprung nach oben machen und ihre Aufwärtsbewegung fortsetzen. Doch wie geht es mit dem Papier jetzt weiter? Und welche Chancen bieten sich noch für Anleger?
https://www.sharedeals.de/lufthansa-aktie-das-treibt-sie-jetzt-an/  

05.05.25 19:34

1254 Postings, 5312 Tage sir_rolandoso macht börse spaß...

die airlines weltweit sind im aufschwung - der kursverfall war ja auch mehr als übertrieben...

nachdem die techs gut gelaufen sind kommt es jetzt auch wieder verstärkt zu einer umschichtung in wahre werte.

auch charttechnisch interessant: die 100 tages durchschnittslinie überschritten, 200 wäre auch nicht weit weg aber dazwischen halt die dividendenauszahlen...  

06.05.25 20:56

180 Postings, 1556 Tage TommyOh85LH ex Dividende

Bin gespannt wo das Ding ex Dividende hinläuft. Bin gestern bei 6.60€ komplett raus. Kann mir gut vorstellen das wir die 6 wieder von unten sehen werden. Sehr rosig sieht es bei der Kernmarke ja nicht für dieses Jahr aus. Nordamerika wird wohl doch einen Impact haben und Streiks werden auch wieder ein Thema dank UFO und VC! Die Ansprüche könnte man nachvollziehen wenn Gewinne eingefahren würden, aber so einfach nur noch Unverständlich!  

06.05.25 23:03
1

1254 Postings, 5312 Tage sir_rolandowenn Gewinne eingefahren würden?

Spöhr hat mehrfach erwähnt, dass der Gewinn in 2025 signifkant über dem VJ liegen wird - was angesichts der Buchungslage und fallenden Kerosinpreis auch trotz Trump nicht zu verhindern ist.

Ein Kurs unter 6 Euro halte ich für nicht sehr realistisch, da ich mit einem Rückzug der Shorties nach der Dividende rechne - ich sehe eher den 7er sehr bald, wir werden sehen ;-)  

07.05.25 00:28

180 Postings, 1556 Tage TommyOh85Bezogen auf LH Airlines

07.05.25 00:32

180 Postings, 1556 Tage TommyOh85War auf LH Airlines bezogen

09.05.25 15:56

1254 Postings, 5312 Tage sir_rolando...und wieder ein neuer shortseller

seit gestern:

Kintbury Capital LLP
0,50 %
2025-05-08

und auch Marshall Wace LLP hat nochmals um 0,07% erhöht -> dafür hält sich der Kurs sehr gut, und wer shortet muss auch bald wieder zurückkaufen...  

11.05.25 21:23

1254 Postings, 5312 Tage sir_rolandoFriedensgespräche UKR-Russ

na das wäre ja der Kracher, wenn das was wird -> dann ist der Kranich vor einer Explosion, weil die LH mit der Flugverbotszone über Russland derzeit natürlich massiv benachteiligt ist...  

12.05.25 22:16

1254 Postings, 5312 Tage sir_rolandomag ich...

die millionenverluste der shorties weiten sich aus und ein weiterer LH Vorstand kaufte nach ;-)

zusätzlich sind die ami-aktien bis börsenschluss super gelaufen - ab 7 euro kommen dann die ANALysten mit kaufsempfehlungen, lääääuft...  

12.05.25 23:51

443 Postings, 427 Tage Real Cinderella born@ sir_rolando

nun ja, d.h. aber nicht das es nicht noch einmal massiv abwärts gehen könnte bevor die € 7 dann wirklich erreicht werden. Die Shorter werden bestimmt versuchen ihre Verluste zu reduzieren.  

14.05.25 10:36

443 Postings, 427 Tage Real Cinderella borndie Millionenverluste...

.... der shorties reduzieren sich aktuell mal wieder und wenn da jetzt noch ein Angriff kommt sind wie auch schnell wieder bei € 6 oder tiefer.

Nachdem ich am Montag meine Chance nutzte bei über € 6,60 all out zu gehen, habe ich mir nun ein paar Aktien zu € 6,43/6,44 sichern können und im Spiel zu bleiben, die Chance heute nicht im Minus zu langen im Depot sind wohl gering, aber bei LHA gibt es ja immer kleine Wunder nach ober wie nach unten.  

14.05.25 11:43

407 Postings, 4461 Tage ARIVA.DETUI und der Coolcation-Trend: Sommerhitze ...

Dies ist ein automatisiert generierter Hinweis auf die neueste News zu "Lufthansa AG" aus der ARIVA.DE Redaktion.

Europas Sommerurlaub verändert sich: Immer mehr Reisende meiden die heißen Mittelmeerregionen und bevorzugen kühlere Ziele im Norden. Vor allem Babyboomer und junge Erstreisende setzen auf sogenannte „Coolcations“.

Lesen Sie den ganzen Artikel: TUI und der Coolcation-Trend: Sommerhitze verändert das Reiseverhalten in Europa  

14.05.25 21:32

1254 Postings, 5312 Tage sir_rolandoshorties gestern wieder...

um 0,1% = (1.2M Aktien) erhöht - und das bei einem Börsenumsatz von 4M ;-))

heute wieder eine Attacke -> schön am Kursverlauf in der Früh zu sehen - ist wieder schief gegangen

natürlich verbrennen die weiterhin Millionen, wenn sie short gehen und der Kurs trotzdem nicht fällt - von mir aus gerne so weitermachen, dann wird der pullback umso größer.  

15.05.25 15:12

443 Postings, 427 Tage Real Cinderella born@ sir_rolando

ob die Shorter aktuell für alle hier ein großer Erfolg werden würde ich erst mal anzweifeln wollen, ohne Top Nachrichten, aber woher sollen diese aktuell kommen, wird hier nicht viel passieren.

Als Daytrader hat man langsam die Erkenntnis, das es mehr als ratsam ist bei € 6,60 oder leicht darüber sich vom Acker zu machen, im besonderen wenn hier immer neue Shortplayer auftauchen.

Vielleicht sind diese aktuell nicht sehr erfolgreich, aber € 0,15 - € 0,25 günstiger immer wieder, teilweise täglich neu ins Spiel zu kommen, ist ein lohnendes Game für Daytrader.

Diese Tatsache begrenzt auch das Risiko der Shorter. Es ist ja nicht so das die Shorter pro eingesetzter Aktie beim herunter verkaufen dann erneuten Anstieg auf das Ausgangsniveau diese ggf. € 0,25 verlieren, real werden es vielleicht maximal € 0,12 sein, oder sogar weniger.

Es gibt nur sehr wenige welche öffentlich sagen das sie Daytrading betreiben, aber in der heutigen Zeit betreiben es sehr viele und LHA und einige andere recht günstige Aktien sich da sehr gefragt.

Die meisten dieser Player werfen schon alles auf den Markt bei Verlusten von maximal € 0,10 und probieren sich täglich neu, verlieren deshalb grundsätzlich fast immer nur. Andere sehen gute Möglichkeiten und treiben den Kurs wieder hoch, alles im Interesse und kalkliert von den Shortern, welche ja gerne viele Aktien auf möglichst hohem Niveau platzieren wollen.

Für die Shorter sind Daytrader die Pest, unten im Tal schlagen diese dann endgültig mächtig zu und treiben die Kurse, weiter oben begrenzen sie den Anstieg um weiter schön Aktien auf hohem Niveau zu shorten.

Auf der anderen Seite sind die Daytrader welche erfolgreich sind aber auch ein Segen für die Shorter weil kaum ein Daytrader welcher ggf. mit 10.000 Stück oder auch mehr bei Kursen von € 6,80 - € 6,90 und € 0,50 - € 0,60 so verrückt sein wird nicht einen großen Teil dieser Aktien auf den Markt zu werfen und somit die Kurse zum Stillstand bzw. Rückwärtsgang bringt.

ich bin heute zum zweiten mal nun bei € 6,60 vom Platz gegangen, ich habe mir den Luxus geleistet bei € 6,50 / 6,52 und 6,53 mich zurück zu kaufen, in der Hoffnung das passiert was aktuell seit Uhr 11:30 anhält, ein Kurs um die € 6,60

Aus meiner Sicht kein Risiko für die Shorter, woher sollen aktuell solch positiven Nachrichten kommen das der Kurs weiter massiv ansteigen sollte - Frieden ist aktuell nicht in Sicht, was ggf. ein kleiner Kurstreiber hätte werden können.

Ich setzte mal wieder auf fallende Kurse und beginne bei € 6,50 erneut mich ins Spiel zu bringen, vielleicht erst mal verzockt mit dem Aussieg, wir werden sehen denn morgen ist ja schließlich Freitag und da gibt es oft gute Chancen auch ohne Shorter.  

15.05.25 22:05

1254 Postings, 5312 Tage sir_rolando@real cinderella

die gefahr des ewigen kaufen-verkaufen kann gut gehen, im Regelfall gewinnt einzig die Bank bzw. der Broker an den Spesen ;-)

das aktuelle shorten verstehe ich in keinster weise -> LH hat mehrmals bestätigt, dass der Gewinn pro Aktie signifikant über den VJ von 1,15 Euro liegen wird = 2025 KGV von derzeit 5 (!!!)

weiters stehen charttechnisch alle indikatoren auf kauf, die Vorstände kaufen eigene aktien und die weiterverfolgung bzw. sogar verschärfung des sparprogrammes ist auch im gange.

es fehlt hier nur ein einziger Funke (zb. Aktienrückkauf oder kaufempfehlung eines Grossen) und die aktie explodiert - nach unten sehe ich wenig gefahren, mir wäre es das risiko nicht wert auf ein paar cents zu schauen und dann nicht an bord zu sein, aber muss jeder selbst wissen  

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