Freenet Group - WKN A0Z2ZZ

ist sicherlich ein Punkt wo freenet und viele andere europäische unternehmen noch viel lernen können.

Ich hoffe dass dieser Lernprozess recht schnell geht und man auf der HV das kürzen der Dividende als gute Schachzug verkaufen kann.

Zum Beispiel:
Verkündung, dass man durch das Kürzen der Dividende und dem damit verbundenen Schuldenabbau direkt 6 Mio Euro einspart, welche bereits im Geschäftsjahr 2020 den Gewinn positiv beeinfluss. Kombiniert mit der Meldung, dass man durch die deutliche Reduzierung von 200 Mio Schulden, für Kreditlinien und Anschlussfinanzierungen einen deutlich besseren Zinssatz erhält. Dazu noch die Mitteilung dass man zukünftig nur noch 50 % des Fcf ausschütten wird und zusätzlich 10 bis 20 % des Fcf in Aktienrückkäufe fließen wird.


Wird sicherlich beim Wunschdenken bleiben aber wenn man die Aktionäre und interessanten mit so einem Plan abholt würde man zumindest den Weg ebnen um mal wieder deutlich zu steigen.  

Hier wurde/wird der Deal oft kritisiert. Aber:

Seit dem 31.03. (Ende Q1) hat der Wert um 7 Euro zugelegt und es wurde zudem eine Dividende von über 30 Mio Euro gezahlt. In der Summe und damit bilanztechnisch wirksam ca. 110 Mio Euro zugunsten Freenet. An Sunrise zumindest bis mindestens 90 Franken festzuhalten wird sich als richtig erweisen.
 

mit dieser Schadensersatzklage durchkommt sollte da irgendwann auch für Freenet was hängenbleiben.
https://www.finanznachrichten.de/...sbrauch-bei-adsl-diensten-485.htm

 

Darf man alles nicht so ernst nehmen was ja jede Seite zahlenmäßig für sich reklamiert.  Wenn man einen nicht unwahrscheinlichen juristischen Vergleich am Ende erwartet, dann sagt natürlich der Angeklagte (Swisscom), daß er garkeinen Schaden erkennen kann und der Kläger (Sunrise) sieht einen astronomischen Schaden bei sich.  Vermutlich werden da wohl nochmal weitere 10 Jahre ins Land gehen bis die Gerichte zum entgültigen Urteil kommen und bis dahin eine Revision wieder der nächsten Revison folgen wird.  Vermutlich ist Freenet bis dahin eh nicht mehr Anteilseigner an Sunrise ;)

Ist ja auch lustig, daß Sunrise nach 10 Jahren Klage jetzt erst plötzlich ermittlen läßt wie hoch der angebliche Schaden überhaupt sein soll.  O.k., Schweizer sind bekannt dafür langsam zu sein. Aber so langsam ? ;) Und natürlich ist  das von Sunrise beauftragte  ...hüstel...  "unabhängige" Beratungsunternehmen auch hier wieder das klassische Gutachter-Kaufmaul des Auftraggebers. (Wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing ). Hätte Swisscom das gleiche Beratungsunternehmen beauftragt den Schaden zu ermitteln, dann wäre man wohl bei 0 bis 50 Mio Schaden gelandet ;)

Das Bundesgericht hatte ja schon 2019  die220 Mio. der WeKo runtergedrückt auf ca. 190 Mio Franken. Zeigt ja schon, daß die Gerichte tendenziell den Schaden sowieso eher geringer ansehen. Letztendlich ist das neue Kaufmaul-Gutachten also eher als Aktionismus zu verstehen, um die bald anstehende Verjährungsfrist zu umschiffen. Am Ende wird es wohl  wie beim Teppichhändler sein, wo der Käufer möglichst nichts zahlen will und der Verkäufer mit Mondpreisen anfängt. Da man Sunrise ja eh schon ca. 190 Mio Franken zugesprochen hatte und Sunrise lieber jetzt 350 Mio will, dürfte man am Ende (aus meiner laienhaften Sicht) bestenfalls in der Mitte landen nach vielen, vielen weiteren Klagejahren. Also wegen  der möglichen erhöhten Schadensersatzhöhe (die zusätzlich dann vielleicht im höheren zweistelligen Mio. Bereich läge in  weiter Ferne)  wird der Sunrisekurs jetzt auch kaum viel anders laufen in der nächsten Zeit  als wenn das Thema schon final durch wäre mit der bisherigen Summe. Ist halt nach 10 zähen Klagejahren  auch alles keine so große Überraschung mehr.

Spannender dürfte die nächsten Jahre vielleicht eher sein, ob Sunrise selber nochmal zum potenziellen Übernahmekandidat wird für einen größeren europäischen Telkoriesen und ob Freenet für sein Paket einen Paketsonderaufschlag bekommen könnte. Denn andernfalls könnte ja Freenet auch sein aktuelles fremdfinanziertes Paket wieder auf kleineres (vernünftigeres) Niveau zurückfahren durch gelegentliche kleinere Teilabgaben. So könnte man auch endlich die übergroße Verschuldungquote klarer abbauen. Wegen diesem Schulden-Dilemma und der anstehenden Schuldscheinverlängerung über 700 Mio. im Herbst wird ja nur die Bagatell-Divi diesmal ausgezahlt. Strategisch gesehen ist die Sunrise-Beteiligung für Freenet völlig sinnlos und als Finanzanlage auch nicht so prall. Denn von der Brutto-Divi die man von Sunrise bekommt muß man die jährlichen Zinsen auch abziehen die man für diese Megaschulden bezahlt mit der man das Paket erworben hat. Und die eigene Divi von Freenet hatte die letzten Jahre mehr DiviRendite gebracht als die Sunrise-Divi. Wieso also dann Aktien einer schweizer Firma kaufen die weniger ausschüttet als man selber und wo dieses auf Pump gekaufte Aktienpaket sich sogar negativ auf die eigene Divi-Fähigkeit bei Freenet auswirken kann, wie in diesem Jahr? Deswegen sage ich seit einer Ewigkeit schon lieber die Sunrise-Beteiligung in nicht zu ferner Zukunft verkaufen/runterfahren und dafür Verschuldung reduzieren und sich eher  auf Stützung der eigenen Freenet-Aktie besinnen, z.B. durch ARP.

https://www.luzernerzeitung.ch/news-service/...0-millionen-ld.1221062 ".....erfahrungsgemäss absehbar sei, dass Swisscom das Verfahren erneut über alle Instanzen ziehen werde und esJahre dauernkönnte, bis ein abschliessendes Urteil gefällt werde.

https://www.fuw.ch/article/sunrise-klagt-gegen-swisscom/ ".Der Rechtsstreit zwischen den beiden Telekomanbietern dauert schon länger. Nach einem zehnjährigen Instanzenzug wurde die Sichtweise von Sunrise vom Bundesgericht im Dezember 2019 bestätigt und die Swisscom zu einer Busse von 186 Mio. Fr. verurteilt.....Sunrise habe deshalb mit der Schadenersatzforderung vorsorglich die Verjährungsfrist für eine Forderung ...unterbrochen.

 

Was schreibst du da? Die Strafe bekommt doch nicht Sunrise, sondern geht an Vater Staat wegen wettbewerbswidrigem Verhalten.

Das Urteil ist im Dezember 2019 gefällt worden. Das dient den Sunrise-Leuten als Basis für eine Zivilklage. Die Bewertung der Höhe des eingetretenen Schadens darf also ruhig, auch wg. Corona, dann mal 4 Monate dauern. Und die nicht unerheblichen Personalquerelen in Zusammenhang mit der abgeblasenen Übernahme haben diesen Prozess auch nicht unbedingt befördert.

Das sich Swisscom so lange wie möglich gegen ein weiteres Urteil wehren wird ist klar. Und klar ist auch, dass Sunrise seine Ansprüche höher ansetzt als Swisscom zahlen wollen wird.  "Wenn du das Mögliche willst musst du das Unmögliche fordern!"

Aber es ist ein Zeichen: Auch ehemalige Staatmonopolisten dürfen sich nicht alles erlauben.

Für mich zählt: Das Unrecht der Swisscom ist gerichtlich festgestellt!  

von Sunrise und Salt!

Da sollten sich die dt. Telcos mal ein Beispiel dran nehmen!
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...iensten-zusammen-8882915

 

bringt keinen ordentlichen Satz mehr raus. Kann man kaum ertragen.  

Scheint ja fast so, denn der heutige Divi-Abschlag ist bereits über EUR 0,50 angekommen.

Für mich so nicht nachvollziehbar.....

Oder hat jemand eine andere Erklärung? Eigentlich ist es ziemlich traurig,zu sehen, wo die Reise hingeht. Aber ohne Phasntasie und Ideen kann es nur weiter bergab gehen. Aber, wo soll die Phantasie auch herkommen?

 

Habe heute nachgekauft.  

Dividendenrendite? Wer weiss was nächstes Jahr ist.  

wurde von 95% der Aktionäre beschlossen, die Gründe dafür plausibel.

Vilanek hat explizit gesagt, dass das eine einmalige Sache ist und das man von der bisherigen Dividendenpolitik nicht abrücken wird (80% des Gewinns werden ausgeschüttet).

Das war so und wird wieder so sein, da bin ich mir ziemlich sicher.  

Was ist mit der Mindestdivi? Gibt es die?  

Dividende wird normalerweise am 3. Bankarbeitstag nach der HV gutgeschrieben. Das wäre also am Dienstag, den 02.06.

Darfst dich über Pfingsten mit dem Geldverprassen noch ein wenig zurückhalten.  

80% des Gewinns...nur, langfristig stellt sich die Frage: Welcher Gewinn? Das Geschäftsmodell von Freenet ist überholt.  

Aber das ist doch ein gesundes Unternehmen mit guten Zahlrn. Zählt das heute denn gar nichts mehr?  

Doch, genau das zählt, aber gesund ist aus meiner Sicht ein Unternehmen dann, wenn es zukunftsfähig aufgestellt ist. Freenet hat eine nicht ganz niedrige Verschuldung und zumindest ich halte das Modell Freenet für überholt. Der einzige Grund, warum ich drin bleibe ist, dass ich eine kleine Position habe und die Hoffnung habe, dass Freenet die Probleme noch rechtzeitig behebt. Zudem gibt es ja auch nicht ganz schlechte Gruppenbereiche. Aber die Mischung stimmt meiner Meinung nach nicht.  

Solange BR noch nicht alarm geschlagen hat und mit über 7% dabei ist, sollte es doch nach wie vor nicht ungesund sein.  

Das hat gar nichts zu sagen, das Blackrock teils auch für Passivinvestments steht (ETFs).  

hat doppelt so viel. Auch die werden wissen warum (noch)!  

Freenet muss ja mit den nächsten Zahlen so richtig abgehen, mit waipu.tv, Cloud und eMail ist ja das Angebot wie gemacht für die Zuhausebleiben-Krise. Das spiegelt sich leider nicht in den aktuellen Zahlen wieder aber bei den Nächsten wird das wohl anders sein.  

1) Blackrock hält seit dem 19. Mai nicht mehr 7.56%, sondern nur noch 5.67%, also schon jetzt fast 2 % weniger als noch zum Jahresende. Blackrock-Anteile sind verteilt auf 31 Fonds, überwiegend ETFs. Durch die Dividendensenkung sowie die Performance könnte es also ganz schnell hoch oder runter gehen. Hier wird nicht strategisch gekauft, sondern "nur" gem. Indexnachbildung.
2) Bei Flossbach von Storch verteilt sich Freenet auf 9 Fonds. Teilweise basiert das Investment z.B. auf Dividendenhistorien, teils aus "manueller" Selektion. 11.5% der 14.2% werden von 2 Fonds gehalten, die 2007 bzw. 2013 auferlegt wurden. Beide open-ended  

Kommunikation war deutlich verbesserungswürdig, ansonsten finde ich den ENtschluss SEHR GUT die DIvi zu streichen.
Generell ist die Divi bei Freenet mit den Bilanzzahlen die ganzen Jahre zu hoch gewesen.
Eine gesunde Dividende sind 40-50% vom Gewinn!!!

Aktienrückkauf ist der letzte Sch...ss und hilft nur den Golfern, weil dort dann die Insiderinfos rübergehen. Es gibt eine Ausnahme - wenn die Aktien wegen emotionaler Übertreibung am Aktienmarkt unter Buchwert sind - dann MÜSSTE das eigene Unternehmen einen Aktienrückkauf machen, wenn Liquidität vorhanden und Geschäftsverlauf stabil.

Gerade Freenet sollte Sunrise im Moment auf jedenfall behalten, weil wir mit Sicherheit mit einer Verzögerung im Telco Bereich weit höhere Aktienkurse sehen werden. Dauert halt - erst müssen die Grossen sich eindecken um dann medial zu rühren und ab geht die Post.


Bitte nicht vergessen was zum Beispiel eine LH Wert ist - 10 Euro - und da gibt es die nächsten 3 Jahre keine Dividende und Covid kostet den Laden, wenn auch unverschuldet 5 MRD Verlust in 2020.

Wönsche mir nächstes Jahr 40-50% vom Gewinn Dividende also 50-80 Cent. Die hohe Arbeitslosigkeit wird Forderungsausfälle produzieren, das wird aber erst in 2021 kommen. Anteil an prepaid wird wachsen, aber dafür das andere "schwierig".

Schulden abbauen mit den anderen 50-60% und man ist super aufgestellt.

Dann sind wir in 2024 oder 2026 ( erreichen der 2019er Geschäftstätigkeit) bei 2-2,3 Gewinn und 1 Euro Divi und 25 Euro Aktienkurs.
Bei 3 Mrd Umsatz und 1 Mrd Schulden dann - passt!  

Hier geht's wohl auch bald wieder Richtung 20 Euro wenn man sieht wie alles nach oben gekauft wird.

Freenet dürfte Corona wohl ohne größere Umsatzeinbrüche überstehen. Sehe die Dividendenstreichung auch als gute Entscheidung.

Nächstes Jahr gibt's wieder wie gewohnt Dividenden  

https://www.finanzen.net/analyse/...aeuser_privatbankiers_kgaa_717541

 

Sollte der Freenet-Kurs in dieser Range von 14,xx EUR tatsächlich übern Sommer verharren, so habe ich tatsächlich vor mir noch paar Stücke in 2-3 Tranchen ins Depot zu legen.