Aston Martin (WKN A2QJD4)

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neuester Beitrag: 06.09.24 15:46
eröffnet am: 21.12.20 16:09 von: AMLong Anzahl Beiträge: 8982
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30.08.24 14:31
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2127 Postings, 1479 Tage skywatcherWorkingClass

kann man grob berechnen, wenn man den Verlust durch die Anzahl der verkauften units teilt. Dann hat man den Verlust pro unit. Wenn man dann den Deckungsbeitrag von 40% auf den ASP pro unit nimmt und den Verlust dadurch teilt, hat man die zusätzlich erforderliche Menge an units. Dabei gibt es natürlich eine Unschärfe: die Gestaltung der variablen- und Fixkosten, sowie die sprungfixen Kosten.

Also: 200 Mio- GBP Verlust in 2023 : 6620 units in 2023 = 30.211 GBP Verlust unit

ASP 231.000 GBP unit x 40% Marge = 92.400 Marge per unit

200 Mio. GBP : 92.400 Marge unit = 2.164 zusätzliche units um auf eine schwarze Null zu kommen

In Summe: 8.784 units müssen produziert werden, um eine schwarze Null zu bekommen.
Variable Kosten werden ansteigen, z.B. mehr Strom aber ein großer Teil der fixkosten bleibt.
Deswegen würde ich als Indikation 8.000 units + als erforderlich ansehen.

um 200 Mio. GBP Gewinn zu machen liegt man wahrscheinlich im Bereich der 10.000 units.

Herausfordernd.  

30.08.24 15:21
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2127 Postings, 1479 Tage skywatcherWorkingClass

bitte nicht falsch verstehen. Dieser Ansatz war sehr vereinfacht. Da ich weder die Ferigungsplanung, noch die Material und Hallenplanung kenne und auch nicht beurteilen kann welche Produktivitätssteigerung möglich ist, sind diese Ansätze sehr rudimentär. Wenn AML mit den vorhandenen Mitteln, Personalstamm, Produktionsanlagen, Lager etc. den output vegrößern kann, wäre es optimal. Dürfte aber nicht der Fall sein. Man müßte natürlich auch die Verteilung der fixkosten auf eine größere unit Anzahl untersuchen. Aber ich halte es für abwegig anzunehmen, dass bei einer 50%igen Produktionssteigerung eine massive Verbesserung der Marge auf etwa 50% zu realisieren wäre. Also nur ein Ansatz.  

30.08.24 17:45

214 Postings, 1195 Tage WorkingClassSkywatcher

Danke.

Mir ging es um eine Größenordnung. Ich denke auch dass es schwierig wird das zeitnah zu erreichen. Und bis dahin wird es immer neue Schulden oder Kapitalerhöhungen geben müssen.

Da muss man realistisch sein.  

01.09.24 06:12
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198 Postings, 945 Tage maccobVanquish, F1 und Newey

Der Vanquish wird morgen vorgestellt. Das steht schon 'mal fest.

Wenn sich auch ein Wechsel von Adrian Newey zum F1 Team (morgen?) bestätigt, dann könnte man doch auf die Idee kommen, gleich eine, sagen wir Patenschaft von A. Newey für ein zukünftiges High-Performance Programm o.ä. im Bereich der Modelle Valkyrie, Valhalla und eventuell Vanquish mit anzukündigen.

Es ist eine bzw. die erste Gelegenheit die Reichweite von A. Newey zu nutzen und die Wirkung der Vanquish Vorstellung noch zu verstärken. Es wäre auch eine Niederlage von Ferrari, die sich schon einige Male um Newey bemüht haben. "All will be vanquished". Mal schauen.  

01.09.24 10:27

2127 Postings, 1479 Tage skywatchermaccob

das Thema Newey sehe  ich mit großer Vorsicht. Ja, er ist brillant, aber er ist auch 64 Jahre alt. Wie lange will er denn noch machen? Bestimmt keine 18 Jahre, wie bei Red Bull.  Er gestand auch 2014 eine Mitschuld am Tod von Ayrton Senna ein, wegen einer Fehlkonstruktion. Es hat 4 Jahre gedauert, von 2006 - 2010, bis Red Bull Konstruktionsweltmeister wurde und Vettel Weltmeister. Er war mit Red Bull für das Valkyrie Projekt verantwortlich. Es war auch seine Idee, die AML aufgegriffen hatte. Die ganze Valkyrie Nummer ist eigentlich desaströs. Sie hat Moers den Job gekostet, AML fast in den Ruin getrieben, zu einer Trennung mit den weltweit stärksten AML Händlern in der Schweiz geführt und noch immer hängt ein Rechtsstreit über 150 Mio. GBP AML an den Hacken. Der Nebula Vertrag betraf die Valkyrie und 2 Folgemodelle (Mittelmotor). Eines ist der Valhalla. Das andere sollte der Vanquish sein. Warum der wohl kein Mittelmotor wurde? Schon im prospectus zu der großen KE wies AML auf diese Probleme hin. In 2023 reichte Nebula eine Klage in London ein. Die 150 Mio. GBP entsprechen 10%  der Marktkapitalisierung von AML und nicht wenig später kündigt AML einen Aktienrückkauf von bis zu 10% an.  Rückstellungen für diese Forderung habe ich nirgendwo entdeckt. F1:  AML F1 fährt momentan hinterher. Selbst ein Williams und ein Haas waren im Qualifying vor Alonso und die beiden Alpine's vor Stroll.  Sauber wird 2026 zu Audi, wenn AML mit Honda startet. Wann soll es denn hier Erfolge mit Auswirkung auf das Geschäft von AML geben? Ich sehe bei einer möglichen Beschäftigung  von Newey keinen Mehrwert, der in absehbarer Zeit  dem Kurs helfen könnte. Nur steigende Verkaufszahlen  und das Erreichen der Gewinnzone werden das bewirken. Stroll selber ist 65 und hat in den letzten 5 Jahren kein größeres Geschäft gemacht, nur Geld für F1 und AML verbrannt. Dieses Jahr wird das F1 Team wieder einen fetten 2-stelligen Millionenbetrag  kosten. Wie lange wird sich PIF das ansehen? Für die geht es um Image und da spielen die geschäftlichen und sportlichen Erfolge eine grosse Rolle. Das ist keine open end Veranstaltung. Ich hoffe, dass die August-Zahlen vom KBA, die bald kommen, einen Lichtblick geben. Vielleicht checkt jemand hier an board weitere Verkaufszahlen. Mal cars.com checken. Die ersten DB12 mit price drop zu sehen  

01.09.24 11:21

198 Postings, 945 Tage maccobVanquish, F1 und Newey - Skywatcher

Zunächst 'mal zu dem Nebula Thema: Das hat sich ZUGUNSTEN von AML entschieden. Damit sind keine Belastungen zu erwarten wie befürchtet, aber auch keine Auflösung von Rückstellungen. Das kannst du nachzulesen auf Seite 29 in den Q2 Ergebnissen wie folgt:

"Confidential arbitration proceedings commenced by Nebula Project AG against the Group have concluded, with the Tribunal determining that the arrangements with Nebula Project AG were validly terminated and making an award of costs in favour of the Group. The Group is taking steps to enforce the costs award although full recovery is uncertain and, consequently, the Group has not recognised an asset."

Ansonsten zu Newey, es geht um die mediale Wirkung. Es geht um Superlative. Er ist der Beste, das ist was zählt. Das ist die Botschaft in Richtung Kunde, insbesondere USA. Ich sage mal "niemand" interessiert sich grossartig für die Vergangenheit. Wie alt er ist, ist doch erst 'mal zweitrangig. Es zählt was getan wird zum Erfolg, nicht was nicht getan wird. Wenn die F1 Ergebnisse nachher nicht heraus springen, okay dann geht's eben weiter. So ist das Geschäft. Martin Whitmarsh ist auch zum Beispiel nicht mehr da... wo liegt das Problem.

Newey geniesst eine Anerkennung wie kein anderer und damit lässt sich etwas anfangen mit Aston Martin Modellen oder Programmen inspiriert durch ihn o.ä. Ich spreche hier nur und zuerst im Allgemeinen, nicht von technischen Details oder finanziellen Herausforderungen. Wie viel besser kann es denn werden beim Thema Fachexperten? Schlägt sich das positiv aus auf die Verkäufe? Ja, ich denke das ist machbar und deshalb interessiere ich mich dafür, ob und wie seine Präsenz wirksam gemacht wird.
 

01.09.24 13:36
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2127 Postings, 1479 Tage skywatchermaccob

ich bin mir nicht ganz sicher, aber betrifft dieses Schiedsgerichtsverfahren nicht nur die AML Forderung gegen Nebula auf Zahlung der 15 Mio? Nach meiner Ansicht ist das große Verfahren noch anhängig.  AML hat nach meinen Recherchen einen ähnlichen Prozess gegen AMMENA verloren und muß 5,3 Mio. GBP zahlen. Die Kostenfestsetzung sollte schon im Jan 2024 sein.

Zu Newey: Natürlich ist er in der F1 wahrscheinlich einer der Größten. Meine Skepsis begründet sich aber auf der Zeitachse bis zum erreichen von Erfolgen und zum anderen bin ich bei dem "name dropping" mittlerweile skeptisch. Die AMG Koryphäe Moers, die phantastische Ferrari Truppe, Whitmarsh, jetzt Hallmark, ev.Newey, mir kommt das wie Nebelkerzen vor. Es werden permanent Hurra Nachrichten verbreitet, wenn man sich aber die Ergebnisse ansieht, ist es immer mau. Kommt mir wie "neu, jetzt mit verbesserter Rezeptur" im Supermarkt vor. Mal ist China der key market (Juli 2024  Rob Bloom chief marketing officer Aston Martin Aramco), dann US. Beides läuft aber nicht wirklich (China und US hatten den größten Rückgang in H1 2024) .  Zu den Zahlen: nach meinen Informationen kommen die neue Vantage ab Q4 zu den Kunden. Wie sollen denn die  avisierten Q3 Zahlen denn klappen? Der neue DBX kommt in vielen Ländern in der zweiten Hälfte Q4.

Noch mal zum break even. Habe mir noch mal die Produktionszahlen angesehen und mit erschrecken festgestellt, dass der ASP der core models in H1 auf 180 TGBP von 184 fiel (in FY 2023 waren sie noch bei 188) Da sie die specials kaum signifikant steigern können ( von daher war mein Ansatz des ASP incl. der specials viel zu optimistisch), müßten sie bei einer angepeilten brutto marge von 40% = 72.000 GBP, ca. 2.770 core units mehr bauen als in 2023. Währen ja nur ca. 9.400 units gesamt. Das sind, um eine schwarze Null in 2024 zu erreichen, noch 7.400 units in H2. (OK , in der berechneten brutto marge sind bei den zugrundeliegenden revenus ca. 10% weitere Einnahmen (z.B. sales and parts) beinhaltet, die man rausrechnen  sollte. Dann wären es auf die Fahrzeugproduktion nur noch ca. 36% brutto marge = 64.800 GBP/unit und noch 300 units mehr erforderlich.  Whow. Selbst wenn der ASP durch die neuen Modelle ansteigt, bin ich mir sicher, dass 2024 ein Verlustjahr wird und da stellt sich die Frage, was kommt jetzt für eine Kapitalmaßnahme?

 

01.09.24 14:52
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198 Postings, 945 Tage maccobNebula, Newey - Skywatcher

Zu Nebula, nein, sehe das sicher nicht so dass das "nur die AML Forderung gegen Nebula auf Zahlung der 15 Mio" betrifft, denn es handelt sich hierbei um eine Klage ausgehend von der Nebula Projekt AG gegen AML und nicht umgekehrt, denn es lautet "commenced by Nebula Project AG against the Group".

Du schreibst zum Thema der vielen prominenten Namen "wenn man sich aber die Ergebnisse ansieht, ist es immer mau". Na ja, das sehe im Aussenverhältnis anders. Schau dir doch die neuen Modelle an, bislang sehr gelungen und hoffe Vanquish wird keine Ausnahme. Das ist doch was die meisten Kunden zu aller erst sehen und was sie interessiert. Was sehen sie sonst noch? Vielleicht Alonso, der ist schon einige Zeit dabei und zwar erfolgreich. Ein Aushängeschild. Nicht jeder ist ein Experte von AML als Firma und will es sein. Trotzdem, im Innenververhältnis, ja das ist viel zu wenig, Mr. Stroll hat es versäumt, sich selbst zu feuern aber jetzt wo Mr. Hallmark da ist, vielleicht legen es ihm PIF und Geely nahe.

USA sehe ich auch anders als du, denn auch in H1 liegt der Anteil bei über 30% des Verkaufs, nach wie vor und immer noch. Eine Bank. China hat Nachholbedarf, wird aber wieder stark anziehen wenn die PHEV Modelle kommen. Klar wird 2024 ein Verlustjahr. Der Massstab ist jetzt: H2 cash-positiv wie angekündigt. In Q3 wird es noch ein etwas niedrigeres Volumen geben und es gibt noch einige Anlaufkosten und resultierend sehr wahrscheinlich ein negatives cash-flow, was sie in Q4 wieder aufholen müssen. Die neuen Modelle sind doch schon seit Mai in der Produktion. Dann macht mal und macht es gut !
 

01.09.24 19:41
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2127 Postings, 1479 Tage skywatchermaccob

bei Nebula bin ich mir leider nicht sicher. Habe nirgendwo im Netzt gefunden, dass der Prozess in irgendeiner Form beendet wurde, bzw. Nebula, wie sie beabsichtigten, in St. Gallen Klage eingereicht hat. Egal, wird sich irgendwann klären.

Mit maue Ergebnisse meinte ich die betrieblichen. Über die neuen Fahrzeuge muß man nicht diskutieren. In der Aussendarstellung speziell F1 bin ich nicht so positiv gestimmt. 2/3 der Saison sind vorbei. Nicht ein Podestplatz. Alonso in der Fahrerwertung als 9. mit 50 Punkten ganze 78 Punkte hinter dem 8. Russel. In der Konstrukteurswertung 5. mit 74 Punkten,  das sind  218 Punkte weniger als der 4. Mercedes.  Das sind Welten und sie fahren definitiv im Moment hinterher. Ich glaube nicht das in der Wahrnehmung "dabeisein ist alles" reicht.

Hallmark, ja wenn der den nötigen Rückhalt hat,  kann es etwas werden. Aber der ist auch schon 61. Das wird langsam ein Club der alten Männer. Okay,könnte ich auch mitmachen. Also doch gentlemens cars. :-)

Auslieferungen: Die im April/Mai bestellten Vantage werden im Sept./Okt. ausgeliefert. Lieferzeiten wie bei dem DB12. ca. 6 Monate. Um auf den 2023 Absatz zu kommen, müßten sie im H2 4.660 units bauen. Der consensus liegt zwischen 6.380 und 7.229 units für 2024. Ich wäre schon froh, wenn sie zwischen 1.500 und 1.800 in Q3 schaffen. Sie geben in der FY guidance keine Absatzziele an,  nur ein rump up. Das sind über 6.620 units. Also minimum 2.310 units pro Quartal. Das nenne ich herausfordernd. Im FY2023 hieß es noch"high single digit % growth", also ca. 500 bis 600 units mehr. Das glaube ich nicht, wurde auch revidiert. In der nächsten Woche werden wohl einige Zulassungszahlen für August verfügbar sein und dann sind 2/3 vom Q3 gelaufen. Mal sehen, was die Wundertüte bringt.

 

01.09.24 20:31
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2127 Postings, 1479 Tage skywatcherSchlusswort

Guidance medium term outlook in 2021 für  2024/25   10.000 units,  2 Milliarden revenue und 500 Mil GBP EBITDA.   In der FY 2022 guidance wurden 7.000 units avisiert. genauso einkassiert, wie die FY 2023 guidance. Merkt da einer was? Irgendwer hier an board hat doch auf meine Kritik angemerkt, der CFO wisse doch was er macht.

Letzte Anmerkung zu China: Ferrari hat bereits 48% Hybridanteil und trotzdem einen Rückgang in China  in H1. Erstaunlicherweise ist Rest APAC bei den Roten mehr als doppelt so stark und hat Zuwachs. AML hatte in Rest APAC einen Einbruch von -13% und mit China -36% in H1. Logisch auch Modellwechsel-bedingt, aber von China verspreche ich mir in der nächsten Zeit nichts. Entscheidend wird US in H2 sein, da war der Einbruch am stärksten. -40% in H1  

02.09.24 10:45

95 Postings, 552 Tage sabdirStückzahlen 2024

Wo wurde die Stückzahlprognose revidiert ?  Gerade jetzt wo alle neuen Produkte auf dem Markt sind  (ausser Vahalla/ ab 2025 für die Spezials ) und der Finanzvorstand Ende Juli die Stückzahlen bestätigt hat hoffe ich auf andere Zahlen ! alles andere wäre ein Enttäuschung !!( hohes einstelliges Wachstum  =  6620 Stück  2023 x 7 % = 7.080 Stück x ASP ca. 260.000 ??  (geschätzt - hohe Auslieferung an Spezial) in etwa 1.840.000.000 zuzügl. sonstiges 100.000.000 = 1.940.000.000 Umsatz  x 40 % Gross Margin = 776.000.000 2024 Gross profit      (PS Im Gross Profit sind die Fertigungslöhne enthalten jedoch nicht Verwaltung, Vertriebs usw  )  letztendlich  werden wir in den Q 3 Zahlen sehen ob die Richtung jetzt stimmt. Leider hat Sky aber auch recht das alle Prognosen von Stroll seit 2020 nicht eingehalten wurden  ! Dann hoffen wir mal das beste !  

02.09.24 11:02

346 Postings, 1001 Tage DaschauherVanquish

Wann kommt er denn heute?  

02.09.24 11:22

198 Postings, 945 Tage maccobPrognose Stückzahlen 2021,22,23

Die gemachten Angaben sind m.E. nicht korrekt.

In 2021 wurde die Prognose übertroffen um 178 Stück.
In 2022 gehe ich von einer Prognose von 6,600 aus (wo steht es dass es anfangs 7,000 waren?)
In 2023 Prognose klar verfehlt

      2021     6,000     6,178      +178          §
      2022     6,600     6,412      -188          §
      2023     7,000     6,620      -380§
 

02.09.24 11:29

346 Postings, 1001 Tage DaschauherSolange China

Schwächelt wird es für alle schwer sein, sieht man ja an der deutschen Konjunktur. Letztendlich gibt es Zyklen und AML muss bereit sein wenn die Nachfrage für Luxus wieder stark anzieht. Bis dahin gilt es Hausaufgaben zu machen, Gross Margin je Auto steigern bzw. zu halten, neue Autos entwickeln und bis zum nächsten Boom einigermaßen ausgeglichen zu wirtschaften. Ein Gewinn wäre natürlich besser  

02.09.24 12:03

2127 Postings, 1479 Tage skywatchersabdir

gehe auf die FY 2021 -2023 presentation und fang an auf  Seite 12 bei 2021 medium-term 2024/25
in 2022 auf Seite 13. in 2023 auf Seite 20 keine Rede mehr von 2024/25 jetzt 2027/28, dann H1 2024 Seite 15
Vorsicht mit dem ASP!  in H1 2024 zwar insgesamt 274 TGBP aber nur 180 TGBP für core. Wie ich schrieb, kann man die Produktion der specials nicht so gewaltig erhöhen. In H1 hatten sie schon eine y:y Steigerung von 211%.  Der H1 ASP setzt sich aus 118 specials und 1.880 core zusammen. Sie müssen in H2 über 5.000 units bauen und da wird der specials Anteil nicht bei 6,35%  liegen (das wären über 300 specials). Also wird der ASP in H2 niedriger ausfallen.

"hohes einstelliges Wachstum" deckt sich mit der oberen consensus Erwartung, heißt aber, noch ca. 5.200 units in H2.


 

02.09.24 12:16

2127 Postings, 1479 Tage skywatchersabdir

in FY 2022 guidance für 2023 7.000 units . habe ich wohl mißverständlich  formuliert. Seite 13 FY2022  

02.09.24 12:25

2127 Postings, 1479 Tage skywatchersabdir

sorr, wollte maccob antworten  

02.09.24 12:51

346 Postings, 1001 Tage DaschauherSky

Du hast Deine Aktien verkauft und gibst Dir daher wieder mal mächtig Mühe schlechte Stimmung zu machen. Schreib doch mal was Neues.  

02.09.24 13:03

2127 Postings, 1479 Tage skywatcheroutlook

in Fy 2020 presentation outlook 2021 ca. 6.000 units, erreicht in FY 2021 6.178 units
in FY 2021 presentation outlook 2022 >6.600 unit ( Seite 12). In Fy 2022 erreicht: 6.412 units
in FY 2022 presentation guidance 2023  growth to 7.000 units (Seite 13). In fFY 2023 erreicht: 6.620 units
in H1 2023 presentation guidance für FY2023 7.000 units, anschließend revidiert
in FY 2023 presentation guidance 2024 high-single digit % growth. Erreicht   ??

seit FY 2020 - FY 2022 10.000 units für 2024/25
ab/in FY 2023 keine units Angabe mehr für 2024/25

Was sehe ich da falsch? Lediglich in 2021, wo sie Corona-bedingt sehr vorsichtig mit ihrer Prognose waren Ziel erreicht.  

02.09.24 13:47

722 Postings, 1444 Tage Rex65Vantage F1

Am Wochenende hat beim Concours d'Elegance ein Händler einen Vantage F1 aus 07.24 mit 150km für 195.500 € inkl MwSt angeboten.
Neupreis: 214.700 €

Das erinnert mich an die Tageszulassungen der VAG-Händler in den 90ern.  

02.09.24 14:14

2127 Postings, 1479 Tage skywatcherRex65

02.09.24 14:28

2127 Postings, 1479 Tage skywatcherprice drop

die stehengebleibenen DBX 707 werden aktuell verramscht 0 miles und 60.000 $ price drop. Allein in den 5 tagen seit listing um 8.606 $ reduziert.

https://www.cars.com/vehicledetail/...11-6555-4c42-bfe4-2bee661fe66d/

da zahlt der Händler kräftig drauf: Aston Martin Cleveland  

02.09.24 16:00

344 Postings, 1267 Tage SambistaUnits

Sky, bei der Revidierung des Jahresziels von 7.000 auf 6.600 verschweigst du, dass die Umsatzprognose nicht revidiert wurde.  Sie konnten schlicht höhere Preise durchsetzen und haben mit weniger units, das gleiche Ergebnis erzielt. Produktivität gesteigert.

Darüber hinaus erachte ich den Blick in den Rückspiegel sogar bis in die Coronazeit (Lieferengpässe gab es auch dazu) als völlig irrelevant.

Die Modellpalette ist inzwischen erneuert und die Margen liegen lt. Aussage des CFO nun durchweg bei rd. 40%.

Ich bin bei sabdir, die nächsten Quartalsergebnisse werden wegweisend sein.

VG  

02.09.24 16:27

198 Postings, 945 Tage maccobFerrari unantastbar ??

SF90 Stradale "gebraucht" nur 52 Meilen mit $39,995 price drop.

https://www.cars.com/vehicledetail/...10-4728-43e2-8374-8ae6005e306d/

All will be vanquished.

Wir werden sehen.  

02.09.24 17:00

344 Postings, 1267 Tage SambistaAll will be Vanquished

Heute 21:30 Venedig  

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