14 Gründe für ein Investment in BVB.

#32824 Jetzt ist nur noch das Problem, das der Kurs vorher in den letzten Jahren um 70% abstürzte, während der DAX immer noch relativ nahe am Allzeithoch ist. ;-)
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Das eigentlich Problem ist nur, daß keiner die Zukunft kennt an der Börse :) Kann man hinstellen wie man will wer besser oder schlechter läuft, je nach Länge des Zeitraums.  Und würde man die Entwicklung der Marktkapitalisierung des BVB als Maßstab nehmen, dann sähe es nochmals anders aus. Durch die massive Aktienzahlvermehrung über die Zeit, ist der Kurs der BVB Aktie ja weiter gesunken als die reine Marktkapitalisierung. Jeder der z.B. Anfang 2009 einen DAX Indextracker gekauft hat, wäre froh, wenn es damals stattdessen die BVB Aktie gekauft hätte, da er dann noch bessere Gewinne gegenüber dem DAX hätte. Wer Ende 2018 die BVB Aktie gekauft hat, sieht es wiederum völlig andersrum. Und wer Anfang 2022 entweder BVB oder DAX gekauft hat, der sagt was solls, ist eh gleich. Und der angeblich so tolle DAX (Kurs-Index) ist nun wieder da wo er auch vor 23 Jahren schon stand. Und wenn man das mal deflationieren würde über diese vielen Jahre, d.h. die ganze Inflation in diesem Zeitraum abziehen würde, dann sähe er mit der realen Performance im DAX noch magerer aus als bei der rein nominalen Betrachtung. Alles eine Frage des Betrachtungszeitraums. Man sieht also: Es nicht so wichtig WAS man kauft, sondern WANN man kauft (oder wieder verkauft). Und man sieht auch, daß man heute nicht wirklich ernsthaft abschätzen kann, ob der DAX oder die BVB Aktie die nächsten 3, 5 oder 10 Jahre mehr Performance haben werden, wenn man nur zurückblickt. :)

 

Die aktuelle Bankenkrise drückt die Märkte. Dem kann sich der BVB (natürlich) auch nicht entziehen.

Was positives:
Red Bull hat es auch zerrissen. Entsprechend greifen sie nicht tiefer in den TV-Topf. Und man hat gesehen dass man sie knacken kann im Pokal (wohlweislich dass der BVB kein Man City ist).

Kobel offenbar auch für Chelsea und ManU interessant. Könnte ordentlich in der Kasse klingeln. Team wäre aber erneut geschwächt.

Denke der April wird entscheidend:
Bayern (Liga Auswärts)
Leipzig (Pokal Auswärts)
Union (Liga Heim)
Stuttgart (Liga Auswärts)
Frankfurt (Liga Heim)  

FCB 52 Punkte
BVB 50 Punkte
Leipzig, Union, Freiburg jeweils 45
Frankfurt 40

Drei oder vier Niederlagen und es könnte wieder eng werden.

Aber was weiß der Fuchs.  

 

Das nimmt hier schon echt groteske Züge an. Ernstgemeinter Rat, lass dich untersuchen! So wie du dich hier gibst, kann auch wirklich eine ernste Krankheit im Kopf dahinterstecken.  

und ich meine das nicht zynisch oder irgendwie beleidigend
Wenn man so komplett am Medialen Durchdrehen ist steckt da meist was anderes dahinter nachdem man suchen und es lösen sollte.

 

immer alles doppelt?

was redest du da?
Der DAX steht da wo er vor 23 Jahren stand? Was für ein Nonsens.

Die BVB Aktie stand damals bei 11€ und ist nun auf 3,80€ gefallen.

Der DAX stand bei 6.600 Punkten und nun bei 14.800 Punkten.

Wer sich die BVB Aktie kaufte (egal wann) in der Vergangenheit, liegt nahezu sicher im Minus, da es in den 23 Jahren nur temporär noch tiefer stand.
Wer den DAX Index kaufte, ist nahezu sicher (deutlich!) im Plus, egal wann er kaufte.

Das kann man doch gar nicht anders sehen. Wie gesagt, selbst im 10-Jahreschart ist die Performance des BVB armselig und seit vielen Jahren geht's nur abwärts.
Und als Vergleichswert hab ich das Börsensparbuch und Megalangweiler DAX genommen, und selbst der schlägt den BVB um mehrere Hundert Prozent in den letzten 23 Jahren.



 

die Frage ist nicht was und wie viel sie Posten sondern warum überhaupt

Es sollte eine Doppelte Identifzierung stattfinden am besten über Handy nummer dann würde so was wie hier nicht passieren

das Forum macht mal gar keinen Sinn mehr so , vor allem Die Foum Regeln werden total umgangen , dann braucht man auch keine Aufstellen

ich verstehe das das die Moderatoren vermutlich aufgrund der vielen neuen Acconts völlig überlastet sind aber so macht es wirklich keinen Sinn mehr ein Forum normal zu führen

man hat das Gefühl das dieser Kranke EGG genau das möchte  

Mit 2 Accounts untereinander reden , Egg mach das doch vor dem Spiegel ....geht einfacher und schneller

Zeig doch mal die Ergebniss Wette

Ich warte bis heute noch auf einen Beweis  

Es ist schon seit Jahren bekannt, dass sich die Aktionärsstruktur zwischen 2001 und 2014 komplett gewandelt hat. Schon damals 2014 wurde klargestellt, dass zum damaligen Zeitpunkt (also bei Kursen von 4 €) nur noch 1-2% der Aktien ein Minus aufweisen. Es gibt natürlich einige Kleinanleger, die als Fan die Aktie beim Börsengang gezeichnet haben, die nie verkauft haben, so dass es möglicherweise mehr als 2% der Privatanleger sind, die hier noch aus der Zeit des Börsengangs investiert und somit im Minus sind.
Aber das dermaßen aufzublasen, wie du es mal wieder tust, ist ja echt Unsinn.

Diejenigen, die jetzt ganz aktuell im Minus sind, sind das vor allem wegen der Kapitalerhöhung 2021, die aufgrund von Corona durchgezogen wurde. Es dürfte aber noch jede Menge Aktionäre geben, die zwischen 2006 und 2014 eingestiegen sind, als der BVB sich erst am Boden liegend aufgerafft hat und dann 2011/12 zwei mal Meister wurde und dann mit der abschließenden KE 2014 sich entschuldete. Damit war die Krise letztlich beendet. Die allermeisten Leute, die in der Zeit eingestiegen sind, sind unterhalb 4 € eingestiegen, teilweise sogar unter 2 €.
Seitdem wird sich die Aktionärsstruktur natürlich auch wieder deutlich gewandelt haben, wobei die meisten Großaktionäre, insbesondere Geske nach wie vor an Bord sind. Und halbgott natürlich. Ich hab meine 2011-2013 gekauften Aktien zwar nicht mehr, aber genau wie ich dürften viele heutige Aktionäre damals erstmals eingestiegen sein, weil der BVB da erst richtig fundamental greifbar wurde. Und seitdem hat man die Substanz nochmal sehr stark steigern können. Auch ex der beiden Kapitalerhöhungen (also pro Aktie) ist der BVB weitaus mehr wert als vor 2014.

https://www.ariva.de/chart/images/...A1~b12~J1~H0~I1~w940x420~Uall~W1  

Da liegst du aber richtig falsch siehe richtiger Chart.
 

da liegt er nicht falsch sondern genau richtig. Der Kurs Dax Index ist der wahre DAX denn dort wird der Kursverlauf betrachtet. Die Dividenden werden nicht mit einbezogen was aus meiner Sicht richtig ist. Klar setzen sich die US Indizes anders zusammen und daher nicht gut vergleichbar aber zumindest werden dort Dividenden ebenfalls nicht mit eingezogen bei der Indexfeststellung. Also eher dem Dax Kurs Index näher als dem Dax Performance Index.
Muss aber jeder selber wissen welchen er nimmt da es ja beide gibt und beide auch seine Berechtigung haben.  

wer nicht mal weiß was der DAX ist und wo er steht, kann sich eingraben lassen...

Das sind Personen die auch nicht mehr die Toilette im Badezimmer finden und nicht mehr den Ausgang zur Haustür erreichen.
Solche Personen haben an der Börse nichts verloren.

Völlig wertfrei gesprochen.  

mit dem Chart vom BVB vergleichen, sonst vergleicht man ja Äppel mit Birnen. BVB hat ja immerhin mal zwischendurch fett Dividende gezahlt. :)



 

#32855  Baerenstark "..Der Kurs Dax Index ist der wahre DAX denn dort wird der Kursverlauf betrachtet..."

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Sehe ich ähnlich. Würde es als den "ehrlicheren" Index bezeicnen, der so auch bei anderen großen internationalen Indizes maßgeblich ist anstatt "Performance", der aufgehübscht wird. Viele Leute kennen eben nicht den elementaren Unterschied zwischen einem Performance-Index  und einem Kurs-Index. Ein Performance-Index, wie der DAX, ist ja eher ein Exot gemessen an dem was international üblich ist.  Wenn man einen Performance-Index mit einem  Kursverlauf eines Einzelwertes oder einem Kurs-Index über längere Zeit vergleicht gibt es immer Zerrbilder, z.B. wenn man S&P oder Eurostoxx vergleichen würde mit DAX Perf. . Würde man bei den anderen Indizes auch die Divis einfach ewig hinzurechnen, dann gäbe es oft ganz andere Ergebnisse. Entsprechend finde ich es klarer/fairer, wenn man dann auch bei Langzeitbetrachtungen Indizes um die Divis bereinigt und nur die wahren Kurse nimmt anstatt Divis, trotz Ausschüttung, weiter mitaddieren  ( Performace-Index).

https://www.boerse.de/indizes/wissen/...Index-das-ist-der-Unterschied "...Unter den internationalen Börsenindizes ist der Deutsche Aktienindex, kurzDax, quasi ein Exot. Denn während praktisch alle bekannten Marktbarometer wie Dow Jones, S&P 500, FTSE, SMI oder Euro Stoxx nur die Kursentwicklung der enthaltenen Aktien abbilden, wurde derDax als sogenannter Performance-Index konstruiert...."

 

Und von einer "Aufhübschung" durch die Mitberücksichtigung der Ausschüttungen kann aus meiner Sicht absolut nicht die Rede sein, im Gegenteil täuschen doch die reinen Kursindizes über die wahre Rendite hinweg.  

es ist vollkommen unlogisch eine Aktie zu vergleichen, mit einem Index ohne Ausschüttung.

Als Anleger partizipiert man automatisch sowohl von Kursgewinn und Ausschüttung.
Richtigerweise muss ich die BVB Aktie somit mit dem DAX inkl. Ausschüttung vergleichen um eine vergleichbare Performance zu erreichen.

Ein Extrembeispiel ist hier Petrobras. Der Kurs liegt bei 4,40€ und lag Anfang 2022 auch bei 4,40€.
Bedeutet 0% Kursperformance in deinem Beispiel.
Allerdings schüttete das Unternehmen seit Anfang letztes Jahr insgesamt 3,75€ pro Aktie aus. Das sind 85% Performance durch Dividendenzahlungen.
Somit liegt die Gesamtperformance natürlich nicht bei 0% für den Anleger, sondern bei 85% seit Januar 2022.

Ich kann ja jetzt nicht einfach so tun, als ob das Geld nicht existiert und nicht als Gewinn eingegangen ist und dann sagen, die Performance ist die gleiche, wie bei einer Popelaktie.




 

Anonym123: #32842 @crunch time es ist vollkommen unlogisch eine Aktie zu vergleichen, mit einem Index ohne Ausschüttung.
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Könnte vielleicht aber auch an deiner noch nicht ganz zu Ende gedachten "Logik" liegen, die sich merkwürdigerweise nicht mit dem deckt was fast überall auf der Welt Norm-Standart ist bei Aktien-Indizes und dort bei Vergleichen von Indizes mit Aktien-Einzelwerten. Dort verwendet man vernünftigerweise Kurs-Indizes. Aber der Rest der Welt kennt offenbar nach deiner Vorstellung keine Logik. Wer ist schon die unwichtige  Wallstreet oder sowas Winziges wie ein Kurs-Index vom Kaliber S&P500, Dow, Eurostoxx & Co. ? Du willst lieber weiter Äpfel mit Birnen vergleichen und der Rest der Welt eben lieber Birnen mit Birnen und Äpfel mit Äpfel. Mach was dich glücklich macht.  Ich werde es mit diesem Posting zu diesem Thema dann auch belassen, daß es sonst zu sehr off topic wird.

https://www.boerse.de/indizes/wissen/...Index-das-ist-der-Unterschied "...Unter den internationalen Börsenindizes ist der Deutsche Aktienindex, kurz Dax, quasi ein Exot. Denn während praktisch alle bekannten Marktbarometer wie Dow Jones, S&P 500, FTSE, SMI oder Euro Stoxx nur die Kursentwicklung der enthaltenen Aktien abbilden, wurde der Dax als sogenannter Performance-Index konstruiert. .."

Hier unten im Bild bei Nutzung eines DAX Perf. Index erkennt man gut den Unterschied, wenn man zu der normalen Börsennotierungen einer T- Aktie ebenfalls immer weiter die Divi. hinzurechnen würde, die aber garnicht nicht dem aktuellen Kurs entspricht. Genau das ist auch der Unterschied zwischen Kurs und Performance DAX. Entsprechend ist der Performance DAX deutlich aufgehübscht mit deutlich mehr "Performance" gegenüber einem Vergleich mit einem Einzelwert, wo eben keine Hinzurechnung der Divis zum gegenwärtigen Kurs erfolgt. Daher machen es auch die ganzen anderen großen Nationen nicht so wie mancher Deutsche Michel mit seinem merkwürdigen Exoten "DAX. Pef.". Man sollte nur Kurs mit Kursen vergleichen, um eine faire Darstellung zu haben. Alles andere wäre Verzerrung zu Lasten einer Seite. Daher KURS Index mit AktienKURS vergleichen. In der Realität steht der Kurs-DAX norminal  dort wo man auch schon vor 23 Jahren war. Ob man es mag oder nicht. Deflationiert (um den realen Wert gegenüber damals darzustellen) sähe es noch unschöner aus. Und z.B. jeder der einen Kurs-Index, wie z.B. den S&P,  mit dem Performance-DAX vergleicht über längere zeitliche Strecke, belügt sich, da der DAX dabei klar besser dargestellt würde als real bei gleichen Maßstäben für die jeweiligen Indizes.

 

tja, auch hier gibt's offensichtlich Probleme im Denkprozess.

Du kannst keine Aktie sinnvoll mit einem Index vergleichen ohne Ausschüttung! (DAS ist die Aussage und war das Gesprächsthema!)

Es macht natürlich auch keinen Sinn einen Index ohne Ausschüttung mit einem Index mit Ausschüttung zu vergleichen! (Das versuchst du daraus zu machen!)


Wenn ich als Anleger die Performance des BVB vergleichen möchte,  muss ich zwingend eine andere Aktie oder Index MIT Ausschüttung vergleichen. Denn das ist eben die Performance für den Anleger. Ich habe dir mit Petrobras sogar ein Beispiel gegeben, warum es so wichtig ist, immer die Gesamtperformance zu betrachten.

Das der DAX in 23 Jahren plus/minus Null Performance für den Anleger brachte ist somit grundfalsch! Es sind deutlich über 100%, während der BVB eben über 50% verloren hatte.
Eigentlich gar nicht schwer zu verstehen.

PS:
Wenn du den DJ mit dem DAX vergleichst, musst du natürlich beachten, dass du entweder beides mit Ausschüttung oder ohne Ausschüttung betrachtest.
Als Anleger der z.b. ein ETF damit abbildet, ist aber grundsätzlich die Ausschüttung immer einzuberechnen.

 

Ich sehe das genauso. Insbesondere wer mit irgendwelchen langfristigen Chartvergleichen kommt, muss auf dem Holzweg sein. Denn man müsste dann bei JEDER Aktie die enthaltenen Dividenden hinzurechnen, ansonsten macht es nie irgendeinen Sinn.

BVB hat seit 2012 insgesamt 55 Cent Dividenden ausgeschüttet.

Von Sommer 2010 bis Nov 2018 konnte sich der BVB Aktienkurs bis auf 10,45 mehr als verzehnfachen, die bessere Performance ggü dem DAX in diesem Zeitraum liegt bei +755%.
 

die Petrobras Aktie hat nix mit dem DAX zu tun.

 

baut sich alles so zusammen wie er möchte. Andere sprechen von 23 Jahren, HG schreibt:

"""Insbesondere wer mit irgendwelchen langfristigen Chartvergleichen kommt, muss auf dem Holzweg sein.""" na dann bist du ja ständig auf dem Holzweg. Also mit 23 Jahren darf dir keiner kommen, wenn langfristig dann nur dein Zeitfenster...WIE IMMER

"""Von Sommer 2010 bis Nov 2018 konnte sich der BVB Aktienkurs bis auf 10,45 mehr als verzehnfachen"""

weiter...

"""die Petrobras Aktie hat nix mit dem DAX zu tun."""

und was hat eine Westwing oder Hellofresh mit einer BVB Aktie zu tun? Also wenn einer Vergleiche anstellen darf, welche Zeitfenster, welche Aktien, welcher Index...dann nur DU

Es ist und es bleibt wie immer andere diskutieren über 23 Jahre, das geht gar nicht weil es dann negativ ausschaut, wenn dann maximal deine 13 Jahren weil da sieht es besser aus und nur darum geht es.

Und wird hier nicht ständig auf das Fundamentale verwiesen, was hat das mit Dividende und Gewinnen zu tun? Im Dax sind Unternehmen die mehr Dividende ausgeschüttet haben als der BVB...und wie bitte stellt sich denn der Index zusammen. Also hier wird wie so oft getrickst nur das es beim BVB passt.

HG musst mich nicht sperren, in deinem Thread will ich gar nicht Schreiben...dort schreibt und liest doch eh keiner...  

deine Schwierigkeiten mithilfe kognitiver Fähigkeiten Zusammenhänge zu ziehen ist wirklich bemerkenswert!

Wo sagt denn irgendwer das Petrobras was mit dem DAX zu tun hat? Das macht niemand! Es ist nur ein Vergleich, warum Ausschüttungen IMMER, absolut IMMER Relevanz im Vergleich haben, da sie direkt die Gesamtperformance für den Investor beeinflusst.

Was soll deine völlig idiotische Anschauung im Zeitfenster von  2010 bis 2018 denn aussagen? Das ist 13 Jahre her und 5 Jahre vorbei... Und börsentechnisch gesehen kurz nach dem Urknall und völlig irrelevant für den Kurs der letzten zig Jahre und deinem Katastropheninvest und für alle die in der Aktie aktuell drin hängen.

Und 0,55€ Dividende in 23 Jahren als Pluspunkt raustellen, ist ja aberwitzig... Das haut dir ne Petrobras in nem Quartal raus (bei ähnlichen Kursniveau)

Es ist ein Fakt, das die BVB Aktie eine Katastrophe seit Emmission ist, und selbst der DAX Lichtjahre besser performt. Da du seit vielen Jahren im Minus hier festhängst ist nunmal dein Problem, da du 2020 alles falsch eingeschätzt hattest... und erstaunlicherweise  bis heute nicht dazu gelernt hast. Deshalb wirst du auch nie Erfolg haben.