TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?

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neuester Beitrag: 15.01.21 22:10
eröffnet am: 23.11.06 19:09 von: fuzzi08 Anzahl Beiträge: 13134
neuester Beitrag: 15.01.21 22:10 von: aurin Leser gesamt: 1985642
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23.11.06 19:09
46

11341 Postings, 6212 Tage fuzzi08TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?

Vorab einige Worte pro domo:
Mein alter TUI-Thread (Titel: TUI) funktioniert nicht mehr. Auf Schreibversuche
erfolgt der Hinweis (in Rot), daß ich in einem "verbotenen Forum" schreibe - was immer das auch heißen mag. Anfragen an ARIVA wurden bis jetzt nicht beantwor-
tet. Wozu sich lange rumärgern - schneller kommt man mit einem neuen Thread
zum Ziel. Schade um den alten Thread, der für viele eine Hilfestellung geboten, zuletzt durch notorische Stänkerer aber doch arg gelitten hat.
Also: auf ein Neues.
Ich begrüße alle, die sich im alten Thread konstruktiv am Dialog beteiligt haben,
oder beteiligen wollen - auch wenn sie konträre Meinungen vertreten.

Wie der Titel schon andeutet, geht es um die Perspektiven des Unternehmens im kommenden Jahr, 2007. Da dürfte nämlich entscheiden, wohin im wahrsten Sinne
die Reise geht: kommt die Erholung - wofür es jetzt schon Anzeichen gibt; oder
kommt eine Zerschlagung, wofür vieles spricht?

Zur Aktie: der Kurs schmiert wieder ab. Einerseits durch die laufenden Abstufun-
gen, andererseits wegen der speziellen Situation zum Jahresende, wo schlechte
Performer eher wieder gegeben werden, da sie kein Fondsmanager zum Ultimo im
Portefeuille haben will. Und last but not least ist da der heißgelaufene Dax, der
vielen zur Vorsicht rät; da versuchen viele Marktteilnehmer, durch Stockpicking
Risikominimierung zu betreiben.

Wie auch immer: Fundamentales spielt in solchen Fällen keine bzw. nur eine unter-
geordnete Rolle. Ich habe mir deshalb eine Deadline gesetzt, die ich aktuell an das Tief, das vor 5 Handelstagen erreicht wurde, angepaßt habe: 5,90 EURO.
 
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13108 Postings ausgeblendet.

14.01.21 20:32

223 Postings, 6076 Tage Chico79Aurin du hast es auf

dem Punkt gebracht.  

14.01.21 20:46

1048 Postings, 591 Tage Gizmo123Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 15.01.21 14:43
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - keine Quelle

 

 

14.01.21 21:27
1

1102 Postings, 4269 Tage aurinGuter Beitrag von Jürgen für die Longies

Ich denke wir sollten hier aber klar differenzieren was AKTUELL hier Sache ist und was langfristig möglich ist. Klar kann und wird hoffentlich ab 2022 langsam alles wieder anziehen und das verdammte Virus ausgerottet sein. Bis dahin braucht TUI ca. wie viele (bzw. Wenige) Monate um die bald dank KE verfügbaren Mittel zu verballern?!!?  Jetzt mal ganz ehrlich: da hatte ich mir seinerzeit selbst von Boeing mehr an Kompensationszahlung erhofft als was aktuell bei der Aktienanzahlverdopplung (KE ist da wahrlich ein viel schöneres Kürzel) bei rumkommt.

Wenn wir also nun bis 2022 tatsächlich alles richtig super und optimal  läuft (ohne das TUI selbst da Einfluss drauf haben kann)  dann sind Kurse von 7, 8 Euro oder von mir aus zweistellig natürlich mit viel guter Hoffnung auch allemal drin. Trotzdem werden viele der aktuellen Neuaktionäre das garantiert nicht miterleben weil sie bei Kursen von nochmals 2 Euro oder sogar deutlich drunter spätestens die Flatter kriegen und mit massiven Verlusten verkaufen. Wie wahrscheinlich dieses ist? 50 / 50 wenn man ehrlich und realistisch bis optimistisch ist.

Für den Longie ist die ganze Sache aktuell relativ egal. Er kann seine Optionen immer noch ganz relaxt für gutes Geld verkaufen (teilweise für teurer als er die gesamte Aktie vor kurzem noch gekauft hat wenn er ein gutes Händchen hatte) oder er erhöht einfach aktuell seinen Einsatz weil er an diese Art der Reiseindustrie glaubt und diese Pandemie und weitere zukünftige  Risiken als sekundär betrachtet und die Kohle langfristig ohnehin nicht braucht.

Wichtig ist nur dass jeder für sich im Klaren darüber ist zu welcher dieser Gruppen er wirklich gehört. Kann ich die extreme Vola die sich hier bietet verkraften insbesondere wenn ich mich dabei aktuell bereits deutlich mehr am oberen Ende der Fahnenstange befinde als am unteren Pegel oder warte ich mal lieber ab was der Markt NACH der KE zu TUI sagt?

Abschließend noch was zur Charttechnik vielleicht: wenn schon dann sollte man mit den echten, BEREINIGTEN Charts arbeiten und nicht mit den leider gängigen Anzeigen die eine Art imaginären Kursverfall seit letztem Donnerstag suggerieren. Dafür hätte es zur Eröffnung massivste Abverkäufe geben müssen. Gab es aber nicht, ganz im Gegenteil. Nur mal so am Rande und als Denkanreiz.  

14.01.21 21:33
4

4458 Postings, 1232 Tage clever und reichWas einige hier nicht verstehen (wollen?),

Tui wird nach Corona weniger Wettbewerb haben, als davor. Es gab und gibt durch Corona weltweit eine Bereinigung unter der Reiseanbietern. Nach Corona wird der Kuchen für die überlebenden Firmen entsprechend größer sein und Tui gehört dazu. Die Leute sind nach über einem Jahr Corona so ausgehungert nach Urlaub und Reisen, die werden alles für jeden Preis buchen. Die Umsätze werden nach oben schießen. Alles schlechte (mehr Verbindlichkeiten) einpreisen, aber die guten Punkte ausblenden, so bekommt man keine faire Bewertung. Echt krass wie einige Leute hier argumentieren. Ich verweise auf meinen vorherigen Beitrag zum Thema, dort habe ich den für das Handelsblatt schreibenden Fondsmanager Heibel zitiert, an Argumenten scheinen diverse User hier aber kein Interesse zu haben. Natürlich gehört Tui zu diesem Kurs in jedes Depot, die Chancen überwiegen hier deutlich die Risiken. Sicherlich gibt es auch Risiken, wie bei vielen anderen Aktien auch. Aber der komplette Markt wettet derzeit auf ein Ende von Corona, nicht nur die Tui- Anleger!  Und natürlich gibt es dafür Gründe! Aus meiner Sicht ist es daher kurzsichtig und dumm, wenn man sich nicht mit den fundierten Gründen dafür auseinandersetzt.  

15.01.21 01:04

80 Postings, 7289 Tage Trader13Bezugsrechte

Läuft doch gut für TUI

 

15.01.21 05:50
2

208 Postings, 192 Tage C.CHSclever und reich

und wer soll den Urlaub buchen, viele verstehen nicht das wir auf den Weg zu einer neuen Wirtschaftskrise sind. Ich denke die Leute haben 2021 und auch 2022 andere Probleme als Kreuzfahrten zu Buchen.  

15.01.21 08:34
1

889 Postings, 1136 Tage mino69C.CHS

Schön und gut...kommt halt drauf an.
Wenn ich mich in meinem näheren Umkreis umsehe ist da wirtschaftlich so gut wie keiner betroffen durch Corona! Lass es 42 von 45 Personen sein.
Dort ist die Lage eher so, dass durch Corona weniger Geld ausgegeben wurde, und jeder in den Startlöchern sitzt um Dick zu verreisen.

Ganz klar. Ich kenne auch durch Kurzarbeit betroffene, Gastronome, und...etc. da sieht es ganz anderst aus!  

15.01.21 10:27
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2844 Postings, 1902 Tage Vaioz@Clever und Reich

Kleine Anregung: Sieh dir an wie deine "Marktbereinigung" wirklich aussiehst. Wer von den großen relevanten Teilnehmern ist verschwunden... die Antwort liegt auf der Hand: kein einziger...

Die Umsätze werden weiterhin gebremst durch etwaige Reiseeinschränkungen. Ein Nachholeffekt wird gegeben sein, aber deutlich gebremst. Kein Vergleich zu den angehäuften Schuldenberg.

Und warum sollte TUI zu diesem (nach der KE) überhöhten Kurs in "jedes Depot" gehören? Rein aufgrund der nicht vorhandenen Marktbereinigung und eines potentiellen Nachholeffekts?

Es wurde alles hier bereits mehrfach durchgekaut. TUI wird es nicht so einfach haben wie es viele Neulinge glauben. Assetsveräußerungen, Rückleasing, Fremdkapitalbelastung usw. sprechen sehr für eine langen sehr harten Weg für den Konzern. Frühere Vorkrisenkurse zu erreichen halte ich dank der Aktienanzahl nun für kaum möglich und auch nicht für gerechtfertigt.  

15.01.21 11:08

1153 Postings, 4609 Tage famherzigGrosses Problem

4000 Aktien im depot. Dazu dann 4000 Bezugsrechte.  Dann ein Schreiben der Bank erhalten mit bitte um Zustimmung zum Bezug von ca 3400 neuen Aktien mit gleichzeitigem VERKAUF von spitze in Höhe von 0,28 anteil. Ausgefüllt unterschrieben und abgeschickt an genobroker. In der zwischenzeit 500 bezugsrechte dazu gekauft. Nun eine abrechnung über den verkauf von 500,28 bezugsrechten erhalten. Ist das möglich? Es sollte doch nur die spitze von 0,28 bezugsrechten verkauft werden laut meiner weisung. Im schriftstück waren von diesen 500  bezugsrechten, die ich in der zwischenzeit gekauft hatte, gar keine rede.  

15.01.21 12:32
1

1102 Postings, 4269 Tage aurinHabe leider das Glücksspiel mit den Bezugsrechten

nicht mitgemacht, von daher auch kein Schrieb von Broker usw. WANN genau wird die neue Masse an Aktien in den Markt geworfen? Ist das der 22.1.? ICH habe da meinen persönlichen Verdacht was nach der Verdopplung der handelbaren Anteile passieren wird: Hohe Vola zwischen 6 und 2 Euro in Folge. Wenn wir bis dahin weitere Massive Kurssteigerungen wie seit nunmehr eine Woche hier sehen dann finde ich das auch nicht wirklich schlimm denn die Puts werden dann umso billiger ;)  

15.01.21 12:45
1

1102 Postings, 4269 Tage aurinSum UP zu Tui, gerne vervollständigen:


Hier nochmal meine kurze Zusammenfassung bislang und zu den nächsten Tagen (bitte gerne korrigieren wenn ich irgendwas falsch verstanden habe):

Der Kurs ist seit Ausgabe der BZR Ende letzter Woche um 30% gestiegen (zur Berechnung dient der tatsächliche, bereinigte Kurs zur Eröffnung nach BZR, nicht die vorgegaukelten Vortags 5,45 Euro in den diversen Chartbildern). Weitere Berechnungen erspare ich mir denn es will ja eh niemand hören was diese massive Verwässerung eigentlich für den Kurs bedeuten müsste.

Ab 22.1. (bitte nochmal Stichtag bestätigen) sind die Optionen gewandelt und eine wahre Flut zusätzlicher AKtien wird dann handelbar. Es ist davon auszugehen dass sehr viele Aktionäre die BZR Option getätigt haben um "günstig" an dann hoffentlich "teure" Tui AKtien zu gelangen. Diese sitzen fortan auf Ihren knapp doppelt so vielen Aktien und halten sie???

Die Bundesregierung wird zu aktuellen Kursen (selbst deutlich drunter) garantiert auch ihre zusätzlichen Optionen wandeln und fortan mit 25,001% Mehrheitseigner und theoretischer Entscheidungsträger bei künftigen Konzernentscheiden sein. Allerdings hält sie sich bekanntermassen ja zum Glück meist wie versprochen raus. Unser gewisser, russischer Grossinvestor hat hingegen verlautbaren lassen KEIN Übernahmeangebot tätigen zu wollen was darauf schliessen lässt das er seine Bezugsrechte nicht umfänglich wahrnehmen kann/wird und die Aktuelle Gelegenheit zum Verkauf selbiger bis zum Stichtag nutzt. Je höher der Kurz zwischenzeitlich steht umso besser lassen sich diese BZR an die Meute verkaufen.

Wie genau der neue Grossinvestor Unifirm  da nun kalkuliert erschliesst sich mit nicht gänzlich aber schlimmstenfalls gehören denen ebenfalls ab 22.1(?) zwischen 29 und 36% Prozent an TUI denn entgegen dem russischen Grossinvestor sind diese übergangsweise NICHT an ein Pflichtübernahmeangebot gebunden?!?

Alles sehr spannend, sehen wir mal wie es ausgeht. Ich wünsche allen einen GUTEN Ausgang und zeitgleich auch bestmöglich über die Geschehnisse informiert zu sein und zu verstehen was hier aktuell abgeht.  

15.01.21 13:43

76 Postings, 553 Tage stksat|229200879Unifirm

Ich kann die Quelle nicht mit Sicherheit sagen(Tui homepage, Aktionär oder Handelsblatt), jedoch soll Unifirm zugesagt haben zumindest die eigenen BZR wahr zu nehmen. Die Befreiung der BaFin ist m.W.n. für die KE gültig.

 

15.01.21 14:52

14 Postings, 1783 Tage tv66Goldgräber

Ich denke auch, dass es in der Reisebranche wieder aufwärts geht, aber fast 40% Kursgewinn seit der Kapitalerhöhung. Das hat etwas von Goldgräberstimmung. Man könnte meinen ab dem 22.01. gibt es keine Aktien mehr. Irgendwie surreal. Ich behaupte mal, dass man Ende Januar wesentlich billiger reinkommt.  

15.01.21 16:14
1

80 Postings, 7289 Tage Trader13Zukunft wird gehandelt

Ich höre von vielen
Jetzt noch einen verschärften Lockdown
kein Problem aber danach noch 2021
Und das wird passieren wird das erste
sein Urlaub buchen
Er wird teuer ( gut für TUI ) aber der Kunde Akzeptiert es
 

15.01.21 16:48
1

1102 Postings, 4269 Tage aurinAlso ich habe auch gebucht mit Tui für Ende Mai

Ist ein TOP Hotel mit Swim in Pool direkt bis in die eigene Suite. Aber teuer war es nicht. Eher ein Schnapper. Ob das natürlich bis Ende Mai was wird können wir nur hoffen und bangen....

Wie auch immer, BIS wieder halbwegs Normalität einzieht sehe ich keinen Grund warum TUI nicht auch in diesem Geschäftsjahr mindestens 3 Milliarden weitere Verluste machen sollte. Immerhin waren die ersten beiden Quartale aus dem letzten Geschäftsjahr ja noch quasi COVID frei. Dieses Geschäftsjahr von September 2020 bis diesen Sept. dürfte da nur schwerlich gleich "gut" ausfallen und allein dafür muss es spätestestens DIESEN Sommer wieder richtig brummen. Die Fakten von Oktober 2020 bis März 2021 können wir uns alle an drei Fingern abzählen denke ich. Die Horrenden, 2-Stelligen!! Zinssätze für die KFW Darlehen (absolute Wucher Frechheit meiner Meinung nach) wage ich da noch gar nicht einzurechnen. Okay dafür sitzen viele Mitabeiter nun auf der Strasse und hunderte TUI Reisebüros sind auch plattgemacht worden aber auch sowas zieht vermutlich soziale Kosten nach sich die noch voll ins aktuelle Geschäftsjahr reinschlagen.

Schaun wir mal.... ich mach jetzt mal Feierabend. Die Kurse steigen schliesslich auch ohne meine Hilfe :)


 

15.01.21 19:21

45 Postings, 5454 Tage persuadereAurin...Taschentuch

Dein Gebashe nervt mich...Du bist Jesus und willst alle warnen, oh mein Gott, bist Du ein guter Mensch...mach doch einfach einen DepriChat auf...DU NERVST, DU ANGSTHASE...!  

15.01.21 19:50

4777 Postings, 5806 Tage 123456aWie bewertet Ihr diese...

15.01.21 20:30

223 Postings, 6076 Tage Chico79Bewerten?

Na ich würde sagen er hat alles Richtig gemacht bevor der Kurs einbricht.  

15.01.21 20:32

223 Postings, 6076 Tage Chico79Aber lasst mal die

Neulinge alle schon TUI Aktien kaufen... Der Marktwert von der TUI verdoppelt sich ja. Das wissen allerdings nur die Neulinge, vielleicht sollte jemand mal die Großen darauf hinweisen bevor sie noch mehr verkaufen  

15.01.21 20:33

4777 Postings, 5806 Tage 123456a@Chico79

Dass Du dies so siehst, war irgendwie klar.
 

15.01.21 20:45
1

223 Postings, 6076 Tage Chico79Aber mal im ehrlich.

Wonach sieht das aus?  Ich könnte mir vorstellen das er seine Bezugsrechte ausgeübt hat und danach seinen alten Aktienbestand verkauft hat.
Wenn es so wäre, stellt sich die Frage wieso. Darauf hätte ich dann nur eine Antwort, das TUI zur Zeit noch nicht genügend Bezugsrechte verkauft bekommen hat. TUI ist auf den Erlös der KE angewiesen.
Ende Januar wissen wir mehr.  

15.01.21 20:49

4777 Postings, 5806 Tage 123456a@Chico79

So kann man doch sachlich diskutieren.
 

15.01.21 21:03

223 Postings, 6076 Tage Chico79Wenn sich das anschaut

Dann kann man an den heutigen Meldungen sehen das er für ca. 1,25mio Euro Aktien verkauft hat, Bezugsrechte im Wert von 100.000 Euro verkauft hat und für ca 400.000 Euro Bezugsrechte gekauft hat.  
Auf seinem Konto hat er jetzt zumindest knapp 1mio Euro mehr stehen... Na wenn das nicht nach einem steilen Aufwärtstrend riecht... Solch eine Transaktion führt man nicht aus, wenn man davon ausgeht, das der Kurs steigen wird.  

15.01.21 21:18

50 Postings, 232 Tage cycasentweder oder

mit meinen Altaktien plus Bezugsrechten komme Stand jetzt ich auf 7,13komplett wenn ich alles verkaufe. Steuer noch runter natürlich. Das spricht doch alles für den Verkauf, ansonsten Gier frisst Hirn, oder? Russische Variante oder nicht?  

15.01.21 22:10

1102 Postings, 4269 Tage aurinDenk halt nur dran daß die Verkäufe BZR steuerlich

Nur mit Freibeträgen verrechnet werden können und nicht mit potenziellen Aktienverlusten. An den knapp 26% auf den Reingewinn  ist aber auch noch niemand gestorben.

Zu Joussen finde ich nichts verwerfliches. Der hat schlichtweg erkannt dass der Wert seines Unternehmens auf wundersame Weise zum Ende letzter Woche explodiert ist und hatte dadurch eine gute Gelegenheit Kasse zu machen. Sogar recht Kursschonend verkauft also alles richtig gemacht der Gute.  

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