Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Liebe Mitinvestoren,

da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.

Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.

3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.

6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).

7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!  

erklären, warum Putin keine Zahlen mehr veröffentlicht!
Weil es Russland so gut geht?
Putin hat Russland zerstört und das betrifft insbesondere Gazprom und das Ölgeschäft!

Russland hat begonnen, bestimmte wirtschaftliche Daten nicht mehr zu veröffentlichen, insbesondere solche, die mit dem Krieg in der Ukraine und den daraufhin verhängten Sanktionen in Verbindung stehen.

https://taz.de/Russlands-Kriegswirtschaft/!5999281/  

Wer hier schreibt, dass Putin keine Zahlen veröffentlicht hat sich mit dem Thema nicht beschäftigt. Hierfür ist Putin gar nicht zuständig. Ministerien, Statistikbeörden, Russische Zentralbanken und Unternehmen berichten zeitnah. Arosa, Lukoil, Tatneft, Gazprom und andere liegen alle vor.
Der zweite Bericht des Mutterunternehmens nach der Abschaffung der "Aufschlags"-NDPI

Kennzahlen des 2. Quartals

Umsatz               1,2 Bio. (+3%)          
Operativer Gewinn 0,2 Mrd
Gewinn               7,4 Mrd
Gewinn/Aktie    0,3 Rub

Zur Erinnerung: Im 2. Quartal 2024 betrug der operative Verlust 150 Mrd, der Nettoverlust 31 Mrd Rub

Kennzahlen des 1. Halbjahres

Umsatz              3,0 Bio. (+4%)          
Operativer Gewinn 177 Mrd
Verlust                 -11 Mrd
Verlust/Aktie      -0,45 Rub

Warum der RAS-Bericht wichtig ist und warum GAZPROM keinen Gewinn zeigen kann, habe ich in der Berichtsanalyse geschrieben  

"Gazprom hat keine Alternative zum europäischen Markt
Der Geldzufluss werde negativ bleiben und sich bis 2034 auf ein Defizit von umgerechnet rund 166 Milliarden Euro belaufen, berichtete die Financial Times (FT), die das Dokument einsehen konnte.21.05.2025"  

https://kyivindependent.com/...rom-suffers-13-1-billion-loss-in-2024/  

schimpansen mit schlechten rücken die wahrheit nicht akzeptieren wollen........

yep; kannst mich melden.....und löschen.....aber es bleibt halt wahr

gruß
zlaopramen  

immer schlechte Verlierer ;-))))

 

Forum gut zu erkennen!

Wenn's beschixen läuft, provozieren, beleidigen und drohen! ;-))
Typisch eben!  

finanzieller Schaden für Gazprom!
Der Weiterbetrieb ist für längere Zeit nicht mehr möglich!
Das geht natürlich auch mächtig ins Geld ;-))

"Die Pipeline, die von Gazprom betrieben wird, transportiert Erdgas aus Turkmenistan durch Usbekistan und Kasachstan nach Russland."

https://www.fr.de/politik/...ngriff-auf-ukrainisches-zr-93859233.html  

https://kyivindependent.com/...art-of-full-scale-invasion-of-ukraine/

meat waves alles Art, leider das einzige was die Ruzzen Armee kann.
Krankenhäuser und Sanitäter angreifen, ok das auch noch...  

Was ist der große Unterschied zwischen Cybergun und den russischen ADR,s ? ;-))



https://www.investing.com/equities/cybergun-company-profile  

+++ 14:51 Russisches Gericht gibt eingefrorene Anteile an Raiffeisen-Tochter frei +++
Die österreichische Raiffeisen Bank International (RBI) hat in einem Rechtsstreit in Russland einen Erfolg erzielt. Ein russisches Gericht hat eine Verfügung aufgehoben, mit der Anteile an der russischen Tochterbank eingefroren worden waren, wie ein Anwalt der Bank mitteilt. Die nun aufgehobene Maßnahme stand im Zusammenhang mit einer Klage der russischen Investmentfirma Rasperia wegen eines geplatzten Geschäfts. Noch im Juni hatte ein Gericht einen entsprechenden Antrag der RBI auf Aufhebung der Blockade abgelehnt. Die Gerichtsentscheidung bedeutet jedoch nicht automatisch grünes Licht für einen möglichen Verkauf der Tochterbank. Dafür benötigt die RBI zahlreiche weitere Genehmigungen. Die RBI ist die größte westliche Bank in Russland. Sie prüft seit Ausbruch des Krieges in der Ukraine Optionen für einen Rückzug aus dem Land.

Könnte irgend wann auch für uns kommen.

Hat jemand eine Idee wie man die Krankheit von Menschen nennt,
die nicht Investiert sind,
alle Investierten immer wieder Erzählen, das ihre ADR wertlos sind,
und das es dafür keine Lösung gibt?
Helfen können sie nicht
Einen Materiellen Schaden, haben sie ja nicht, ich rede nur vom Materiellen Schaden.  

Da der eine Schaden ausgeschlossen ist, bleibt nur noch ein biologischer über.  

Die großen Depotbanken Citibank, J.P. Morgan und BNY Mellon schalten ihre Bücher derzeit je nach Programm situationsbedingt frei oder zu. Für einige nicht-sanktionierte Emittenten sind freiwillige Stornierungen (Cancellations) wieder möglich  

Kannst du dazu ein paar Infos Liefern?
Was würde das für uns Bedeuten?  

#8915 time watch alias Silver wolf. Nur eine kleine Berichtigung. Im Moment läuft für die westlichen Anleger kein Tausch. Hierfür wäre notwendig. Genehmigung des US OFAC, Öffnung der Bücher der ADR-Ausgeber, Beschluss des EU Rates mit Umsetzung durch die EU Kommission, Mitwirkung der Verwahrstellen. Und noch eine kleine Nachhilfe in Bezug auf die von dir genannten großen Verwahrstellen. Die von dir genannten US Banken sind keine Verwahrstellen sondern nur die ADR-Ausgeber. Verwahrt werden die Original Aktien bei der russischen Gazprombank, Raiffeisen Russia, Citi Moskau, Deutsche Bank Moskau. In einem anderen Forum habe ich dir schon einmal geraten, mich zu fragen wenn du etwas nicht verstehst. Verunsichere hier bitte im Forum nicht die Leute. Ansonsten belege deine Aussagen einmal mit Quellen. Vielen Dank. Gruß Detlef  

Citibank Meldung

Die Citibank gab erst vor einigen Tagen eine Meldung heraus, die in der Öffentlichkeit kaum Beachtung finden aber große Auswirkungen auf die Aktienbestände der DR-Programme haben dürfte.
https://depositaryreceipts.citi.com/adr/common/file.aspx?idf=7248
Microsoft Word - Russia DRsAutoconversion Info Notice July 2025 Final TW.docx
Neben den ADRs der Citibank dürften auch nahezu alle ADRs der anderen ADR-Ausgeber betroffen sein.

Welche Aktien sind gefährdet bzw. sicher?
Potentielles Überhangrisiko:
Die meisten Öl- und Gasaktien (z. B. Lukoil (LKOH))
Metallurgische Produkte (z. B. Norilsk Nickel (GMKN), Polyus (PLZL))
Sber (SBER) und andere

Kein Risiko bei „verlagerten“ Beständen:
T-Technologie (T)
Yandex (YDEX)
Sonstiges

Ich könnte es erklären, da nahezu alle Anleger betroffen sein könnten, die bislang ihre ADR nicht tauschen konnten. Bevor es wieder Diskussionen hier im Forum gibt wer hier was veröffentlichen darf. Es gibt genug anerkannte Experten und Legenden, die euch diese wichtige Meldungen erläutern können.
Den Beitrag habe ich einem anderen Forum entnommen.  

Meine Übersetzung
Wir lehnen jede Verantwortung ab.
Das ist nur eine Standart aussage, um die Eigene Rechtsposition zu sichern.
Man lehnt Auskunft gegenüber Anlegern ab.
Man weis genau, das die Depot Banken keine Anfragen für ihrer Depot Inhaber stellen werden.

und jetzt meine Empfehlung

Und jetzt machen wir einfach nichts.
Werfen Beratern und Möchtegern Helfern kein Geld in den Rachen
Bis die Sanktionen enden, nichts machen
Wenn die Gazprom Anteile Verkauft sind, und die Erlöse Ausgeschüttet werden,
Kann man das Beurteilen.
Schlechterer Kurs?
Dividenden Nachzahlung?
Zu wenig Aktien die Verkauft wurden?
Dann wird es in den USA Sammelklagen gegen die Mellon geben.
Das kostet kein neues Geld
Die Anwälte werden Klagen, und zusätzlich Ihr Honorar einklagen.
Darum macht es keinen Sinn, sich mit deutschen Anwälten, Vereinen,usw
zusammen zu tun, und da Zeit und Geld zu investieren.




 

https://finanzbusiness.de/nachrichten/banken/article18345674.ece

https://www.businessinsider.de/wirtschaft/...-bank-betroffen-4629434/

 

#8920 du hast das ADR System nicht verstanden und wirst es nie verstehen. Deine Beispiele haben nichts damit zu tun. Fakt ist. Die ADR Programme gelten als Sondervermögen, also losgelöst von den Bilanzen der ADR-Ausgeber. Noch einmal für alle ganz langsam erklärt. Es gab Standardkonvertierungen und Konvertierungen in Russland (Zwangskonvertierungen). Bei den Standardkonvertierungen werden die zu wandelnden ADR gegen die getauschten Aktien ausgebucht. Im Jahr 2022 und in diesem Jahr gab es eine russische Konvertierung ohne Einschaltung der ADR-Ausgeber. Der ADR-Inhaber weist den russischen Verwahrstellen seine Eigentumsverhältnisse an den ADR nach. Die russische Verwahrstelle bucht die entsprechenden Aktien auf ein Kundendepot in Russland oder mit Anbindung an Russland. Die ADR, die außerhalb Russland verwahrt werden sind n i c h t ausgebucht worden. Das heißt, der Kunde der in Russland getauscht hat besitzt sowohl die Aktien in Russland und die ADR außerhalb Russland (Europa). Die ADR Ausgeber argumentieren zu Recht. Der russische Weg (Zwangskonvertierung) ist ohne Genehmigung und Mitwirkung der ADR-Ausgeber vorgenommen worden. Der ADR Ausgeber kann die Bücher nicht mehr abgleichen wer getauscht hat oder nicht. Daher gibt es auch den Pro-Ration Faktor, der besagt, dass der Kunde mögliche abhanden gekommene Aktien künftig bei einer Wandlung nicht mehr erhalten kann, da sie ggf. ein anderer hat. Es gibt Aussagen der BNY Mellon: "Abhanden gekommene Aktien sind das operationelle Risiko des Anlegers". Ähnlich argumentiert auch Clearstream. Du kannst jetzt noch hunderttausendmal behaupten du hättest einen einklagbaren Anspruch gegen den ADR-Ausgeber. Den hast du nicht... Es sei denn der ADR-Ausgeber hat gegen den ADR Vertrag verstoßen und hatte beispielsweise niemals die voll Anzahl an Aktien. Nur das können wir nicht belegen. Also bringe hier keine Beispiele, die das Forum verunsichern und mit den ADRs nichts zu tun haben.  

Ich gehe davon aus, dass damit der mehr als überfälliger Abgleich stattfindet. Damit sollten die „Unregelmäßigkeiten“, die die schon getauscht haben und immer noch die ADR im Depot haben“, bereinigt werden. Im Prinzip bin ich mit dem Ausgang mehr als zufrieden. Nach Kriegende, und das zeichnet sich meiner Meinung gerade ab, kommt es zur Ausschüttung oder es wird ein neues Programm auferlegt. Da die Kohle knapp ist, wird es eher zum zweiten kommen. Das unterstreicht auch das Neue Bestreben Russlands neue Kapitalgeber zu bewerben. Auf Rohstoffe waren schon immer alle geil und dem wird auch das Geld folgen. Im diesem Sinne, Füsse still halten und die „Aktivisten und Trolle“ einfach „ich nenn das jetzt mal umleiten“. Gruß Time Watch  

Ob ich einen Anspruch habe, werden die Gericht Klären, und nicht du.
Ein Sondervermögen, bedeutet, das es kein Eigenkapital der Bank ist,
und damit bei Pleite der Bank nicht den Gläubigern gehört.
Für das Sondervermögen selbst haftet die Bank gegenüber den Inhabern des Sondervermögens.
Bekommst du Geld von der Mellon dafür?
Wenn die ADR Inhaber in Russland tauschen,
ist die Mellon aus der Haftung,
Ist der Anleger allein in Russland
Wenn du Leuten Sagst, das die Mellon nicht Haften muss,
dann schützt du die Mellon vor denen die dann auf grund deiner Aussage auf Klagen verzichten.

Also, das ist wirklich nur im Interesse der Mellon,
Genauso wie Leute hier Ständig von Wertlos Reden.
 

Auszug aus der Citibank Mitteilung. Weder das bisherige automatische Konvertierungsverfahren, das im Jahr 2022 verfügbar war, noch das neuere automatische Konvertierungsverfahren entsprachen den Bedingungen der entsprechenden Hinterlegungsvereinbarungen, und die Verwahrstelle war nicht in der Lage, daran teilzunehmen oder das Verfahren den DR-Inhabern zur Verfügung zu stellen. Die Verwahrstelle war und wird NICHT an Stornierungen im Rahmen des automatischen Konvertierungsverfahrens beteiligt sein.

Sollten Sanktionsregelungen beendet oder geändert werden, sodass die Bücher für einige oder alle russischen DR-Programme wieder für DR-Stornierungen geöffnet werden können, werden DR-Inhaber darauf hingewiesen, dass die auf frühere DR-Stornierungsanträge angewandten Pro-Ration-Faktoren entsprechend der Freigabe von Aktien aus den jüngsten automatischen Umwandlungen angepasst werden können. Fenir, das unterscheidet uns eben. Deine Fantasien gegen die Realität.  

Bei so einer Klage, schließt man sich nur an.
Keine Kosten, Kein Risiko, Kein Geld an "Schlaue" überweisen.
Mann kann es also ohne weiteren Geldeinsatz machen.
Die Anwälte tragen das Risiko, und bei Niederlage die Kosten
Die wollen nicht nur das Geld für die Anleger, sondern auch Ihre Kosten und eine Strafzahlung
von den Banken.
Die Geschworenen Entscheiden, da kann Bayer ein Lied von Singen.
Die Anwälte können bei Klagen so viele Unterlagen, Mails,.... einfordern,
das es für die Banken einfach Günsiger ist einen Vergleich abzuschließen.

Wenn man die Alten Beiträge hier liest,
dann sieht man was da einige an Kosten hatten.
Das Rechnet sich einfach für die meisten nicht.
Jetzt kann jeder Selbst entscheiden,
Der Bank sagen wertlos ausbuchen, Steuerverlust nutzen, wenn die Bank 0.001 Cent dafür zahlt
Mit Kosten und Zeitaufwand und ungewissen Ausgang einen Tausch Probieren
Ohne weitere Kosten einfach warten.
 

Begreif es doch endlich, du bist kein Richter
Die Banken werden alles Mögliche Behaubten um aus der Verantwortung zu kommen.
Die Banken sind ihren Aktionären verpfichtet, die müssen alles sagen
um Zahlungen zu vermeiden.
Die geben ihre Sicht der Dinge von sich
Gerichte entscheiden dann, nicht du, nicht die Banken