K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 02.12.23 09:08
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 68238
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28.01.14 12:31
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96 Postings, 4905 Tage Salim R.K+S wird unterschätzt

Als ich im August 2013 über die Aktie K+S eine Analyse unter dem Titel „Alle Krähen hacken auf K+S“  schrieb, lag ihr Preis zwischen 17€-18€. Es war die Zeit in der viele Analysten über K+S nur negatives geschrieben haben. Als ich die Fakten studierte, stellte ich fest, dass es eine unbegründete Angst ist, die die Aktie herunterzog. Die Spekulation um niedrigen Kalipreise war das Hauptargument. Es schien mir schon damals unlogisch, dass ein tiefer Kalipreis für alle Kaliproduzenten langfristig sinnvoll wäre. Es lag auf der Hand, dass um Kalipreis letztendlich einen vernünftigen Kompromiss geben muss.

Wie ist die Lage jetzt?
Nun seit August letzten Jahres ist eine Menge geschehen. Der Vorstandschef von Uralkali Baumgartner wurde in Ukraine verhaftet. Der Milliardär und Großaktionär von Uralkali, der den Preiskampf wollte, hat auf Druck von Putin seine Anteile verkaufen müssen. Das politische Verhältnis zwischen Russland und Ukraine verbesserte sich enorm. Es stellte sich heraus, dass Kaligeschäft für die Ukraine ein wichtiger Devisenbringer ist.  
Da der russische Präsident Putin seinen guten Verhältnis zum Nachbarland Ukraine weiter stärken und ausbauen will, fällt mir schwer zu glauben, dass er mit einem Kalipreiskampf weiter machen wird. Meine Schlussfolgerung ist: Der Kalipreis wird wieder steigen!

Wie steht es mit K+S?
Das erste, was mir sofort auffiel, war das gute Management von K+S. Ich habe den Eindruck, dass hervorragende Personen an der Leitung von K+S tätig sind. Sie haben sofort ihre Hausaufgaben gemacht. Es wurde ein Sparprogramm in Höhe von 500 Millionen Euro in den nächsten drei Jahren auferlegt. 150 Millionen davon werden im Jahr 2014 zu realisieren sein. Der Kauf von Kali Mine in Kanada wurde klugerweise mit Ausgabe von Anleihen finanziert und nicht Bankkrediten, da in einer problematischen Situation man mit Anleihenbesitzern besser verhandeln und gute Kompromisse schließen kann. Mit den Banken wäre das nicht ohne weiteres möglich.
Der andere Vorteil ist: Sollte, aus welchen Gründen auch immer, der Kurs der K+S-Anleihen fallen, könnte K+S ihre Schulden billiger zurück kaufen. Die Kalimine im Kanada, die 2016 in Produktion geht, wird das Produzieren von Kali viel billiger machen. Das bedeutet mehr Gewinn für K+S.  

Wie ist die Bewertung der Aktie?
In meinem Beitrag von August letzten Jahres „ Alle Krähen hacken auf K+S“ sah ich die faire Bewertung der Aktie bei 30€. Diese Bewertung fand in einer Zeit statt, als noch Spannungen zwischen Russland und Ukraine gab. Baumgartner posaunte täglich die Abwärtsspirale des Kalipreises aus. Das Sparprogramm von K+S war noch nicht verkündet worden.
Heute ist die Situation anders: Der Kalipreis wird wieder ansteigen. Der Gewinn von K+S wird sich erhöhen (Sparprogramm, Kalipreisanstieg, Salzgeschäft). Zukunftsvisionen des Managements im Bereich Seltene Erden werden einen positiven Wachstumsschub auf langer Sicht ermöglichen.  Ich sehe aktuell die faire Bewertung der Aktie zwischen 50-60€.
Diese Bewertung habe ich sehr konservativ und fast pessimistisch berechnet. Wenn der brutto Gewinn des Unternehmens für 2013 bei 600 Millionen Euro liegt, und das netto Gewinn ca. 280 Millionen beträgt, dann hätten wir für 2013 einen netto Gewinn von 1,46€ pro Aktie.
Nehmen wir pessimistisch an, dass dieser Gewinn in den nächsten drei Jahren auf diesem Niveau bleibt. Dazu kommt durch das Sparprogramm ein brutto von 500 Millionen Euro hinzu. Netto wäre das wahrscheinlich 280 Millionen. Geteilt durch drei Jahre hätten wir pro Jahr 93 Millionen oder 0,49€ pro Aktie zusätzlich. Also 1,46€ + 0,49€ = 1,95€ pro Jahr pro Aktie. Bei den Kursen von 50€ - 60€ hätte die Aktie eine Gewinnrendite von 4% bzw. 3,2%.
Dieser Prozentsatz ist Momentan bei vielen Aktien gar nicht ungewöhnlich!
Und wie hoch ist der aktuelle Preis der Aktie? Nur 23€!
Meiner Meinung nach ist eine Verdopplung bzw. eine Verdreifachung des Aktienkurses nur eine Frage der Zeit und Geduld.
Alle Forum Lesern wünsche ich viel Erfolg und gute Gewinne!
Salim R.
 
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68212 Postings ausgeblendet.

30.11.23 12:05

18 Postings, 456 Tage Aktionaer_KundS@Torsten1971

Ich helfe Ihnen: Minute 31:20, ab da wird es interessant. Selbst Herr Lohr stellt fest, dass er ausgelacht wird und der Analyst gibt es auch zu und hinterfragt seine Aussagen. Schön, dass ich Ihnen helfen durfte die Fakten ganz klar und deutlich auf den Tisch zu legen. Sonst würde man noch denken, das wäre unbewiesener Mist. Bitte zeigen Sie mir bei den Peers (diese verfolge ich auch) solch eine Reaktion auf die Aussagen eines Vorstandsvorsitzenden. Faktisch werden seine Worte nicht mehr ernst genommen.

Ergänzung:
K+S hat heute eine neue "vielversprechende" Nachricht rausgebracht. Und was macht der Kurs? Er fällt. Gleich um über 2 Prozent. Warum nur, wenn das ein gutes Geschäftsmodell ist?

Echter Mist ist, dass der Kurs fällt. Wohlgemerkt seit 6 Jahren!  

30.11.23 13:26

4120 Postings, 2910 Tage Torsten1971k+s

Ich dachte mir schon, dass die Stelle gemeint ist...der nimmt den Lohr halt etwas auf den Arm, meine Güte. Ich dachte erst sonst was kommt da...völlig belanglos. Sack Reis. China....gähn.

Der Lohr wirkt bei sowas insgesamt auch etwas hölzern und spröde, dazu das deutsche Englisch. Ein Unterhalter, Begeisterer und vom Sesselreißer ist der halt nicht. Insofern ist die Außendarstellung von k+s da auch entwicklungsfähig.

 

30.11.23 13:48
2

18 Postings, 456 Tage Aktionaer_KundS@Torsten1971

Es geht hier nicht um die Außendarstellung sondern, dass der Analyst nicht das Geschäftsmodell von Herrn Lohr versteht. So geht es vielen.  Er fragt ganz klar: Wie willst Du Lohr den Kurs heben und die Unterbewertung zu den Peers beenden? Lohr behauptet 42 € sei K+S wert und wird ausgelacht. Warum? Weil das bedeutet, dass in den 6 Jahren kein Mehrwert (bzw. seit dem Übernahmeangebot) entstanden ist. Im Mai 2023 spricht er dies aus und hält die damaligen 16 € schon für zu niedrig.  Heute haben wir die 14 € unterschritten trotz "guter" Nachrichten. Irgendetwas passt hier nicht. Und es passt auch nicht zu den Präsentationen des Unternehmens.
Sicher man kann die Aktie verkaufen, aber die Aktie / das Unternehmen ist in meinen Augen nicht das Problem, ganz im Gegenteil. Die Firma hat potential. Es wird aber zu wenig aus dem Unternehmen gemacht. Es wird einfach schlecht geführt und Herr Lohr ist (nach 3 Gewinnwarnungen hintereinander)  für den Kapitalmarkt einfach nur noch unglaubwürdig.  

Von mir aus kann Herr Lohr auftreten wie er will. Mich interessiert nur der Erfolg des Unternehmens und da versagt er vollständig. Dafür wird er aber bezahlt und das sollte beendet werden, denn er bringt keine Leistung.  

30.11.23 13:50

23601 Postings, 8052 Tage lehnaMerkwürdig ist schon

dass das ARP keine Bullen hinterm Sofa hervorlockt.
Der Markt scheint Angst vor 2024 zu haben.
Ob zu Recht , kann ich momentan nicht einschätzen.
Im aktuellen Abwärtstrubel dann wohl besser, das Papier erstmal auf der Watch zu lassen...
ariva.de

 

30.11.23 14:15

3 Postings, 45 Tage SimonFoscaImmerhin, es liegt Schnee....

vielleicht erfährt ja die Salzsparte eine unerwartete Belebung. Wie ich unsere Gemeinden einschätze sind die Vorräte aufgrund der letzten milden Winter eher gering.  

30.11.23 15:41
1

116 Postings, 1800 Tage moreaARP

Kurs sinkt und sinkt , k + s kauft eigene Aktien deren wert den Bach hinunter geht. Draußen schneit es wie verrückt und der Kurs ist bei minimalen Schulden auf einem historischen Tiefststand. Unternehmenswert < 2,5 mrd. Für wieviel wurde die Salzsparte in US nochmal verkauft ?  Frohe Weihnachtszeit allen zusammen  

30.11.23 16:56

4162 Postings, 2134 Tage timtom1011Ist doch super es werden immer mehr

Eigene Aktien zurück gekauft
Und das das Salz Geschäft gut läuft sieht doch jeder wenn es aus dem Fenster schaut auser  wir Freiburger  

30.11.23 17:32
1

116 Postings, 1800 Tage moreaFantastisch Timtom

Hör auf mit den Drogen. Der Aktienkurs ist ein Desaster  

30.11.23 17:38
1

1495 Postings, 5211 Tage sun66K+S - Oh Mann...

K+S ist und bleibt eine der unbeliebtesten Aktien überhaupt.

Und wenn ich den Kursverlauf so betrachte, geht es wirklich wieder stark auf einen einstelligen Kurs zu...

Das wollte man vor 3 Jahren auch nicht glauben... Dann kam Corona und der Krieg und da wurde alles gehypted was irgendwie mit Rohstoffen zu tun hatte. Dieses ist nun vorbei und bei solch einem "schwachen" CEO der noch nicht einmal ein Quartal im Voraus die Dinge einschätzen kann, dem glaubt man ohnehin nicht mehr.

Auch wenn die Aktie noch so günstig aussieht, solange das ARP läuft wird es hier nicht nachhaltig nach oben gehen... Man muss sich ja nur mal fragen, ob ein Unternehmen während eines ARP's Interesse an guten Nachrichten und damit einem höheren Kurs hat... Also wird so "im Sinne des Unternehmens" agiert und soviel Unsicherheit wie eben möglich gestreut.

Also : Die Aktie schön auf der Watchlist haben und nach dem ARP und dem nächsten Rücksetzer des Marktes dann bei ca. 10 -11 € die erste Position aufmachen.

IST ABER NUR MEINE MEINUNG UND KEINE HANDLUNGSEMPFEHLUNG  

30.11.23 17:59
1

121 Postings, 618 Tage NessitrelliARP

Leute, das ARP ist praktisch beendet. Es wurden  ca. 200 Millionen Euro dafür angesetzt.

https://www.kpluss.com/de-de/investor-relations/...en/#aktienr-ckkauf

Anzahl der Aktien jetzt: 179,1 Millionen

Analysten sehr pessimistisch. Sehr oft liegen die aber falsch und schreiben dem Kursverlauf hinterher. Anscheinend gibt es beim Kali keinen Preisauftrieb derzeit. Die Kaliproduzenten sollten reagieren (eventuell Produktion kürzen).

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...el-fuer-k-s-ein-13080281  

30.11.23 18:14

2221 Postings, 948 Tage investadvisorsalziges Kali

bitte falle nicht noch weiter!!!  

30.11.23 18:42

6 Postings, 9 Tage freidenker007irgent

jemand hatte hier die 9 prognostiziert.
Ich denke dass es so kommen wird bevor die Aktie bei hoffentlich dann besseren News in den nächsten 2-3 Jahren wieder anzieht.
15 ist eine fairer Wert für die Aktie,m.M.aber KEINE Handelsempfehlung!  

30.11.23 18:42
2

1495 Postings, 5211 Tage sun66LOHR : Was ein witziger Typ

Durchschnitts-EK zu 16€ :

Lohr : ...mit Rückkauf und Dividende haben wir ca. 2 € an die Aktionäre zurückgegeben..."

Kurs bei Ankündigung ARP : ca. 20 €
Aktueller Kurs nach ARP    : ca. 13,55 €...

Der Mann leidet an "Realitätsverlust" :-) - Da könnte ich mich kaputtlachen...

Mehr als Watchlist ist nicht drin.

NUR MEINE MEINUNG  

01.12.23 11:06
2

4162 Postings, 2134 Tage timtom1011Früher Winter. Spült Geld in

K&S Kasse  

01.12.23 11:28

23601 Postings, 8052 Tage lehna#27 Naja timtom

Solange solch gute Nachrichten (Schnee und ARP) noch abverkauft werden, gibts hier keinen vernünftigen Sonnenaufgang.
Börsenregel: Erst wenn schlechte Nachrichten keine Bären mehr produziern, kann zugepackt werden.
Insofern ist das hier aktuell noch eine Black Box im Abwärtsdrall...  

01.12.23 12:00

15657 Postings, 850 Tage Highländer49K+S

01.12.23 13:26

2221 Postings, 948 Tage investadvisorzum wiederholten Male

es betrifft nicht nur K+S...
seht euch die Charts von Nutrien (allein in 2023  -22% und der Kurs ist zirka dort, wo er vor 5 Jahren war), Mosaic (seit März 2023 von 54 auf nun 32, Kurs unwesentlich höher vor 5 Jahren) usw. usw.

K+S vor 5 Jahren zirka bei 15....März 2023 bei zirka 22 heute 13,50

 

01.12.23 16:44

3748 Postings, 5848 Tage DerLaieZum wiederholten Male:

Es gibt Manager und Verwalter/Arbeitsdirektoren.

Manager, kennen die Stärken und Schwächen von dem Unternehmen, welches Sie für die Anteilseigner befristet unternehmerisch Führen dürfen. Sie zeichnen sich durch ihre strategische Sichweise aus und stellen ex ante die Weichen....

Verwalter glauben das Unternehmen zu kennen und hinken der Ereignissen immer hinterher. Sind aber von sich und ihrem rudimentären Wissen überzeugt; das gipfelt dann in Aussagen wie:
Wir sind (breiter) aufgestellt als die PeerGroup,
wir brauchen Potash nicht, die aber uns,
42 Euro spiegelen nicht den fundementalen Wert wieder (und das obwohl weder Jahre zuvor noch Jahre später der Kurs nur annähernd in diese Richtung vorgestoßen ist),
wissen aber ex post immer ganz genau, warum ihre selbst gesteckten Ziele wiedereinmal verfehlt wurden...
usw.... usw..

Nachfolgende Information wurde der Homepage von K+s entnommen. Im Gegensatz zu K+s hatte Potash einen Plan B:

 
Angehängte Grafik:
screenshot_(1895).png
screenshot_(1895).png

01.12.23 18:06

2221 Postings, 948 Tage investadvisorfällt dir etwas auf

du schreibst immer dasselbe, egal, ob der Kurs bei 5, 36 oder bei 14 steht hahahahahaha
 

01.12.23 18:10

2221 Postings, 948 Tage investadvisorund selbst

wenn die Vorstände schwach sind, wenn man nach deinen (nur negativen) Beiträgen ginge, bedeutete dies, dass man mit K und S nie Geld verdienen konnte...
und das ist FALSCH!  

01.12.23 18:22

2221 Postings, 948 Tage investadvisordeine ausgesuchten

Charts mit passendem Zeitraum kennen wir schon: einfach zur "Argumentation" passend hahahahaha

ich könnte nun auch einen mir angenehmen Vergleichschart posten, in dem K und S Nutrien und/oder Mosaic outperformed....was soll das bringen?
außer man will tendenziös posten?!  

01.12.23 19:07

18 Postings, 456 Tage Aktionaer_KundS@investadvisor

Der Herr Laie schreibt immer das Gleiche, weil sich seit Jahren nichts ändert. Wohlgemerkt beim Ergebnis und Kurs von K+S. Wenn der Kurs bei 42 € stehen würde, würde hier wahrscheinlich niemand kritisieren, man würde eher diskutieren. Wenn aber schon 16 € Herrn Lohr zu wenig sind und wir jetzt so langsam gegen 13 @ tendieren (Herr Lohr hat bei über 20 € den Job übernommen), dann muss man schon die Frage nach dem Warum stellen. Nach der Leistung des Vorstandes, nach der Strategie des Vorstandes und vor allem nach der Transparenz. Herr Lohr könnte sofort alle Kritiker ruhigstellen, in dem er liefert. Er kann es aber einfach nicht.

Er liefert keinen entsprechenden Kurs.
Er liefert keinen Ankeraktionär (die Begründungen sind erbärmlich).
Er liefert keine entsprechende Dividende, welche die Aktionäre zeitweise besänftigen könnte (so hat es E.ON in der Umbruchphase gemacht)
Er liefert nichts, außer Durchhalteparolen.

Jetzt produziert K+S Garnelen. Klingt auf den ersten Blick nach einem Geschäftsmodell. Auf dem zweiten Blick frage ich mich, wann K+S das Geld wieder einspielt. Man gibt einen zweistelligen Millionenbetrag aus, Aquapurna nur einen siebenstelligen (1 Mio? 2 Mio? 9 Mio?) und ich frage mich, nach all den Erfahrungen, ist das ein Geschäftsmodell mit dem man Geld verdient oder wieder nur "Liebhaberei" um irgendetwas dem Kapitalmarkt zu liefern? Kurzum: Ich glaube Herrn Lohr nicht mehr! Es fällt mir schwer zu glauben, dass die Miete für die Anlagen so viel einbringt, dass man auch nur irgendwann damit Geld verdient. Das alles erinnert mich sehr an die Algen, an Ashburton und an die Afrika-Story. Verbranntes Geld!

Ich weiß auch nicht warum Sie, Herr Investadvisor, sich angegriffen fühlen. Herr Laie nennt nur Zahlen. Ganz neutral Zahlen, die jeder nachvollziehen kann. Und nicht Sie müssen diese Zahlen rechtfertigen, sondern der Vorstandsvorsitzende von K+S. DAS ist sein Job. Dafür bekommt er Geld. Und ich denke zwischen Geld und Leistung klafft eine immense Lücke. Dies gilt es zu beenden!

 

01.12.23 19:33

2221 Postings, 948 Tage investadvisorkönnen Sie sich

nicht mal an den Kurs (36) von vorigem Jahr erinnern? oje oje beim Kurs ändert sich nichts...was ist mit Ihnen los?
oder an die letzte Dividende? was ist los mit Ihnen?
jetzt wissen Sie, warum man sich bei solchen Postings nur mehr wundert!
ich nenne auch nur Zahlen?  

02.12.23 06:29

4162 Postings, 2134 Tage timtom1011Guten Morgen Körbchen alle voll

Mit Call und ko scheine eingedeckt
 

02.12.23 09:08

4162 Postings, 2134 Tage timtom1011München Schnee Chaos

Und  es wird es kälter   In ganz Deutschland  

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