Steinhoff Informationsforum

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neuester Beitrag: 28.05.23 15:23
eröffnet am: 18.11.21 15:55 von: LdPTdK Anzahl Beiträge: 87011
neuester Beitrag: 28.05.23 15:23 von: Sealchen Leser gesamt: 50186636
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18.11.21 14:14
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275 Postings, 2012 Tage DEOLSteinhoff Informationsforum

So liebe Steinhoff Gemeinde,

da der Thread von BackHandSmash leider komplett gestorben und unleserlich geworden ist und alle die etwas zu Steinhoff beitragen konnten und wollten in der Versenkung verschwunden sind, versuche ich mal einen neuen Thread zu eröffnen.

Ich weiß, dass das schon einige versucht haben, aber ich hoffe, dass ich etwas erfolgreicher bin damit.

Threadstart ist der 18.11.2021 und der Kurs liegt bei 0,1221 €.
Hoffen wir einfach mal, dass der Kurs in der Zukunft öfters darüber wie darunter liegt,
denn die Basher kommen ja oft damit den Kurs, wenn er darunter liegt, gleich damit schlecht zu reden wie zum Beispiel Steinhoff seit Threadstart – 91,456 % usw.

Im Januar 2022 wird es wieder sehr spannend, aber zu denken Steinhoff wäre bis dahin tot, halte ich schlicht für falsch. Nehme man nur den heutigen Tag.
Von 8:37 – 8:58 Uhr gab es 5.468.970 Aktien Umsatz zu 0,1221€, die sich jemand zueigen machte, um sie dann zwischen 9:05 – 9:07 Uhr wieder zu verkaufen. Zumindest gab es da 3.400.000 Aktien Umsatz. Ein nettes Tradingsümmchen.
Dass aber der Kurs trotz der großen Stücke auf 0,1221 festgetackert war, war definitiv beeindruckend. Wäre interessant zu wissen wer das war.

Nun zu den Threadregeln !!!

1.) Wir sind Menschen und alle Menschen sollten gleich behandelt werden.
Bitte KEINE Anfeindungen, kein Spott, keine Häme, keine Diskriminierungen und BITTE versucht normal miteinander umzugehen. Schimpfwörter kann man sich im Kopf denken und im Raum, wo man gerade steht raus schreien, aber bitte nicht hier, da es gesittet zugehen soll.
2.) Wir sind alle hier, um Geld zu verdienen und Börse ist ein Haifischbeckenn wie viele leidvoll erfahren mussten, aber BITTE nicht um jeden Preis!!! Daher wird Lug und Betrug, Falschinformationen und Verunsicherung nicht geduldet und sofort gemeldet.
Sich kriminell bereichern geht gar nicht und viele sind einfach nicht lang genug an der Börse, um schlechte Nachrichten von bewusst gewählten Falschinformationen zu unterscheiden und genau solche Leute verlieren dann viel Geld und dass ohne Grund.
3.) Ein Forum soll dem Informationsaustausch dienen und nicht, um sich selber zu feiern, andere Aktien zu empfehlen oder Dinge, die nicht Steinhoff betreffen kundzutun.
4.) Steinhoff ist ein perfektes Beispiel dafür, dass es nicht nur POSITIVE Nachrichten gibt, sondern auch NEGATIVE. Was ich damit sagen will ist, dass man auch kritische Äußerungen akzeptieren muss, wenn sie angebracht sind und dass positives Geschreibsel unangebracht ist, wenn gerade die Nachricht raus kommt zum Beispiel, dass Jooste betrogen hat und es keine Einbildung war. Nur so kann man für sich selber ein Bild im Kopf kreieren, ob man bei 0,1221 € Potential sieht , weil es sich gerade eher positiv entwickelt oder die Risiken überwiegen und man eher denkt, dass günstigere Kurse kommen könnten.
Viele wollen ja negative Aussagen nicht hören, da solche natürlich klar schlecht sind, wenn man investiert ist, aber Augen zu und RACKETE, BOOM und Morgen 1,49 € hören sich gut an, aber werden im Fall einer negative Entwicklung so schnell nicht kommen.
Dasselbe gilt für die Basher Fraktion. Wenn Steinhoff gute Fortschritte erzielt kann man sich Kommentare, wie morgen 4 Cent, Insolvenz oder Delisting sparen.
Hatten wir alles schon und weder Inso noch 1,49 € sind bisher eingetroffen.
Bitte diskutiert gesittet und vor allem mit Niveau und keiner muss gelöscht, gesperrt oder sonst was werden.
5.) Rtyde, DirtyJack, Jackson Coleman und wie sie alle heißen liefern Informationen, die 95 % der Forenteilnehmer niemals eigenständig erlangen könnten, da den meisten die Quellen und das KnowHow fehlt. Also bitte zollt solchen Foristen bitte etwas Respekt. Sie werden nur gefeiert, wenn Steinhoff mal wieder zweistellig im Plus liegt, aber kommen kritische Meldungen und Äußerungen von diesen Personen, dann werden diese oft angefeindet und Sprüche wie bist wohl ausgestiegen usw. an den Kopf geworfen
Genau davon lebt doch unser Forum oder?!
Informationen verarbeiten, analysieren und dann bewerten.
Positive wie auch Negative.
Und selbst im besten Stall gibt es nicht nur gute Pferde.
6.) Ich weiß, dass es unmöglich sein wird, die Störenfriede davon abzuhalten auch hier Mist zu posten, um an günstigere Kurse zu kommen oder einfach, um die Zahl der Beiträge hochzuhalten, aber ich hoffe, dass etwas Vernunft auch in diesen Personen vorhanden ist, um hier wieder halbwegs sinnvoll über Steinhoff zu diskutieren.

Auf eine rosige Zukunft mit Steinhoff und dass es weiter bergauf geht, denn dann wird diese Aktie ein sehr gutes Beispiel sein, dass man selbst in der aussichtslosesten Position das Ruder herumreißen kann.

DEOL  
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86985 Postings ausgeblendet.

28.05.23 12:07

21206 Postings, 3879 Tage silverfreakyDas WHOA Verfahren ist neu.

Oder gibt es da Referenz Urteile.Zudem ist Steinhoff ein betrügerischer Verein, das ist ja schon nachgewiesen.
Glaubst du allen Ernstes das ein neues Verfahren das sich erst etablieren muss, sowas bei Seite schiebt?
Die Richter müssen sich doch im Klaren sein was sie da machen.Man zerstört ja jede Aktienkultur.
Die Klagen könnten ja zum Bsp. auf Offenlegung dieser PIK-Verschlussache sich richten.Es gibt hier genügend Personen wo massiv Dreck am Stecken haben.Zudem würden Klagen auch die töchter betreffen, dort wird bei anhängigen Verfahren mit Sicherheit nicht investiert.Ich sage nciht das es hier gut ausgeht, aber so klar wie ihr das darstellt ist es mit Sicherheit nicht.  

28.05.23 12:12

3344 Postings, 2895 Tage Xaropesilverfreaky

"Zudem ist Steinhoff ein betrügerischer Verein, das ist ja schon nachgewiesen."

Damit wäre der klageweg für alle aktionäre ab 2017 quasi ausgeschlossen.  

28.05.23 12:12

21206 Postings, 3879 Tage silverfreakyDer Aktionär kassiert hier nicht

mächtig ab.Machst du Witze, schau mal was die Aktionäre verloren haben und wieviel die Gläubiger kassieren und abkassiert haben.  

28.05.23 12:15
1

1358 Postings, 4118 Tage SealchenAktienkultur

Welche Aktienkultur?
Weil Zocker eine Steinhoff Aktie kaufen und auf den großen Lottogewinn zocken ist das eine Aktienkultur?
Man kann da auch alles reindichten...
Die PIC ist quasi der Südafrikanische Staat, da wird gar nix offengelegt, weil ein paar Privatleute das wollen...

Das WHOA Verfahren ist eindeutig was dies hier angeht..

Ein Betrügerverein war Steinhoff genau, dafür wurden auch Abfindungen gezahlt... es soll sogar Menschen geben welche Aktien von so einem offenkundigen Betrügerverein kauften!

Lustigerweise kaufen genau die selben Aktien jetzt weiterhin Aktien, wieso? Weil es eine Betrügerbude ist kaufe ich noch mehr davon... so geil^^

Wir reden, wenn die show gelaufen ist und ihr entweder auf die Richter oder auf die SdK rumhackt, weil es nicht lief wie geplant, aber so wie es der Markt erwartet hatte!  

28.05.23 12:20

1358 Postings, 4118 Tage Sealchensilverfreaky

Die Aktionäre WOLLEN aber groß abkassieren, das is doch genau der Grund wieso du und andere Aktien gekauft hast... du wolltest den großen Reibach machen...

Ganz genau das haben auch die Gläubiger getan, nur eine Besicherungsstufe höher... die haben halt auf 30-40% spekuliert... und ihr auf 500-5000%!

Die Rendite der Gläubiger ist hart begrenzt, die der Aktionäre unbegrenzt!
Hättest selbst Gläubiger werdn können...  

28.05.23 12:22

21206 Postings, 3879 Tage silverfreakyJa das war aber das alte Managment.

Das die neuen wieder genauso betrügen, kannst du doch den Aktionären nicht vorwerfen.
Zudem habe ich das ja auch immer wieder kritisiert.Ihr streitet aber ab, das die neuen ja wieder betrügen.Finde den Fehler.  

28.05.23 12:22

4624 Postings, 462 Tage Anonym123@silverfreaky

das ist falsch!

Natürlich ist Mattress bilanziert. Und zwar als equity-Methodik im Vermögen gelistet.
Was nicht erfolgte ist eine Vollkonsolidierung aufgrund der Anteile, die zu einer fehlenden Kontrolle über das Unternehmen führen.

Steht sogar im Geschäftsbericht!
Das ist alles schon mit drin in der Aktiva!

Was die Zinsen angeht, die sind sogar zu niedrig für das Marktumfeld und haben nichts mit "Doppelabsicherung" zu tun.
Heute bekommt kaum ein Unternehmen überhaupt Zinsen im einstelligen Bereich und schon gar nicht ein überschuldetes... Wobei man fairerweise sagen muss, dass solche Unternehmen eigentlich gar keine Kredite mehr am Markt erhalten! Es ist also müßig über Zinsen zu sprechen, wenn niemand überhaupt Geld geben würde.


 

28.05.23 12:27

21206 Postings, 3879 Tage silverfreakyJa dann ist alles klar.

Eine Insolvenz muss her.  

28.05.23 12:30

1358 Postings, 4118 Tage SealchenAnonym123 silverfreaky

Genau deswegen agieren ja die Gläubiger aktuell so, die wollen selbst raus aus ihren Krediten weil es aktuell Bombensicher mehr oder ähnlich viel Rendite gibt...

Wieso dann im Steinhoff Kredit festhängen...  und das Steinhoff keine neuen Investoren findet, haben se ja selbst bereits gesagt!

@Betrugsvorwürfe...
Welcher Betrug hat denn das neue Management hier zu verantworten?
Genau das sind die leeren Unterstellungen aus dem Forum.
Da schwätzt die Masse halt einem Typen alles nach... und glaubt so es sagt jeder also isses Wahr!  

28.05.23 12:36
1

21206 Postings, 3879 Tage silverfreakyMehr als 10%?

Das glaubst du ja selbst nicht.Das Problem ist doch gerade der hohe Zins auf die hohe Summe.
Anderst herum ist es.Steinhoff konnte diese Zinsen nie bezahlen.Das habe ich ja vor Jahren schon gesagt.Jetzt will man die Aktionäre loswerden um abzukassieren.Man hätte ja den Reingewinn komplett für sich.Zudem widersprichst du dir wieder.Der Zins ist ein Mass für das Risiko.Wenn Steinhoff ein Risikoinvestment ist, was ja stimmt, dann ist der Satz eben darum so hoch.Sie werden halt andertwo nicht mehr bekommen ohne Rsiko.Das ganze programm soll nur dazu dienen die Aktionäre zu Enteignen.  

28.05.23 12:57
1

4624 Postings, 462 Tage Anonym123@silverfreaky

mach dich bitte mit dem Basics vertraut. Es hat keinen Sinn mit dir zu reden, wenn du selbst die einfachsten Mechanismen in BWL nicht verstehst.

Aufgesetzte Anleihen haben feste Vertragslaufzeiten und werden nicht unterjährig getilgt, sondern am Vertragsende abgelöst oder aus Cash-Bestand beglichen.

Die 10% Zinsen sind bei Leitzinsen jenseits der 5% ein absolutes Schnäppchen! Selbst Privatverbraucher bekommen keine Kredite unterhalb des Leitzins. Das ist nämlich die Referenz für alle Banken, wieviel für sie bereits aufgenommenes Geld kostet!

Eine Enteignung der Aktionäre findet überhaupt nicht statt, da es nichts zu enteignen gibt! Die Aktionäre haben ein negatives Kapital! Sie besitzen defacto nichts vom Unternehmen und in einer gerechten Welt müssten die Aktionäre sogar zusätzlich Geld mitbringen und damit die Gläubiger bezahlen... ;-)
Aber eure Einlage sind natürlich rechtlich nur bis 0,00€ wirksam (wo man aktuell eben steht).








 

28.05.23 13:11

1358 Postings, 4118 Tage SealchenEK kleiner als 0

Korrekt... im Prinzip Schuldet ihr den Gläubigern das negative Eigenkapital...
Damit gehören die Aktionäre verklagt auf Forderung Schadensersatz fürs negative Eigenkapital...

Normal müsste jeder Aktionär noch zusätzlich 20 cent x Aktienstückzahl oben drauf zahlen! Damit die Gläubiger auf 0 sind!

Das heißt ihr Betrügt so gesehen die Gläubiger!  

28.05.23 13:31

1358 Postings, 4118 Tage Sealchensilverfreaky

Jetzt überleg mal was verrückter ist...

Völlig normal erscheint es ja das die Aktionäre mit negativem EK die große Forderungskeule schwingen...  

28.05.23 13:35

21206 Postings, 3879 Tage silverfreakyAnleihen können genauso wertlos werden.

28.05.23 13:52

1358 Postings, 4118 Tage Sealchen...

Natürlich wenn das EK weg ist gehts als nächstes an des FK...

Und dann die Besicherungsetagen runter... sobald das EK weg ist, spielt dieser nur für euch keine Rolle mehr in der Hackordnung... da sitzt der Aktionär dann ganz hinten im Bus!

Frisst oder stirbt... ganz nach dem Motto... in eurem Fall Mund zu und hoffen :)  

28.05.23 13:55

21206 Postings, 3879 Tage silverfreakyGibt sogar Klauseln das Anleihen

vorher entwertet werden.Habe ich kürzlich bei einer Bank gesehen.Ist aber nicht der normalfall.
Ich glaube diese Schweizer Bank war das.  

28.05.23 14:08

1358 Postings, 4118 Tage Sealchensilverfreaky

Du meinst den Fall von der Credite Suisse... das war aber etwas anders... da wurde die Aktie/Firma übernommen in der vorherigen Ansage von UBS das die nachrangigen AT1-Anleihen platzen, das gab es so noch nie zuvor... war aber möglich durch ein Deal mit UBS und dem Schweizer Staat!

Da gehts darum das diese nachrangigen Anleihen in Aktien getauscht werden können und da wollte die UBS natürlich keine Wandelbaren Schulden mit kaufen und hat die gemäß des Deals platt gemacht.

Das würde ich jetzt nicht als Präzedenzfall hernehmen...
Auch hier ist die SdK tätig und will den großen Hammer rausholen :)

Da sehe ich aber bei der Credite Suisse mehr Möglichkeiten einen Hebel anzusetzen, als bei Steinhoff, wo die Fantasy den Tag bestimmt...  

28.05.23 14:49

21206 Postings, 3879 Tage silverfreakyund dein Szenario hier ist das WHOA geht so durch?

28.05.23 14:58
1

21206 Postings, 3879 Tage silverfreakyUnd das die HF die Schulden für die Hälfte

übernommen haben, stimmt auch.Ist dann auch normal?Sie zahlen die Hälfte,enteignen die Aktionäre und kassieren dann weiterhin diesen Wucherzins ab.Also vielleicht bin ich blöd, aber das will ich dann Sehen.Ich setze mich dann auch in die Ecke und gebe offiziell zu, von Aktien keine Ahnung zu Haben.  

28.05.23 15:05

23094 Postings, 7864 Tage lehna#97 Sehs auch so, Anonym

2017 ist der betrügerische Hochstapler aufgeflogen, seitdem ein überschuldeter Pennystock im Krisenmodus.
Wie man da 2023 von Enteignung ausgehn kann, ist mir ein Rätsel.
Ok, immer dann, wenn Papiere unter einem Euro gehandelt werden, stürzen sich Zocker drauf-- hoffen auf Lotto.
Der Reibach bleibt aber oft aus, da der Markt sich selten irrt.
Nach dem WHOA Spektakel bis 24. Mai zuckt es mal wieder nach oben, da die SdK zum Aufstand geblasen hat.
NmM aber kein dauerhafter Aufschwung, da der Schuldenberg alles platt walzt...
ariva.de









 

28.05.23 15:08

4624 Postings, 462 Tage Anonym123Natürlich ist das normal!

Der Schuldner hat ein bestehendes Vertragsverhältnis mit dem Gläubiger zu vertraglich vereinbarten Konditionen.
Nur weil der Gläubiger wechselt und diese Rechte untereinander veräußert werden, bedeutet es doch nicht das der Schuldner nicht mehr bezahlen muss, für die zur Verfügung gestellte Summe!
Wie naiv bist du denn, bitte?

Wenn du einen Privatkredit aufnimmst für 100.000 Euro und diese Schuldnerverhältnis von einer Bank an eine andere Bank für eine geringe Summe abgetreten wird, bedeutet dass doch nicht, das du nur noch 1.000€ für den Kredit zahlen musst.

Das abtreten von Forderungen ist völlig normal im Unternehmensmarkt und auch in der Privatwirtschaft... Da gibt's z.b. dann Inkasso, wo Gläubiger Rechte an Geldeintreiber abtreten.

 

28.05.23 15:13

21206 Postings, 3879 Tage silverfreakyAusser es ist Wucher.

Zudem sollte hier ja restrukturiert werden und nicht die Firma platt gemacht werden.
Das passt doch alles hinten und vorne nicht zusammen.  

28.05.23 15:20

23094 Postings, 7864 Tage lehna#89 Naja Silver

Pennystock Zocker hoffen natürlich auf Reibach. Hätten wohl die allerwenigsten bei einer Kapitalerhöhung Kohle in das Schuldenloch rein gepumpt.
Besteht ja auch immer noch die winzige Hoffnung, dass ein edler Ritter auftaucht und die Gaukler rettet....
 

28.05.23 15:23

1358 Postings, 4118 Tage Sealchensilverfreaky

Für wieviel die Gläubiger die Schulden gekauft hat spiel überhaupt gar keine Rolle... das ist wieder eine hätte wenn Geschichte wo man versucht den Gläubigern Material abzusprechen...

Das ist als würdest du zb. ein Auto in einer Zwangsversteigerung aufkaufen für ca. 1000€ und diesen dann für 10 000€ weiterverkaufen... da wird dich kein Käufer verklagen, weil du ja nur 1000€ für zahlt hast...

Diese Argumente sind komplett fürn Arsch, ums mal so zusagen..

Und ob das WHOA durch geht kann ich so nicht sagen, ich gehe aber davon aus, egal wie es ausgeht, die Aktionäre werden hier nicht mehr als das vorhandene Angebot der 20% bekommen.
Zusätzlich dürften sicherlich keinerlei Cash Ausgleichszahlungen, auch Abfindung genannt zugunsten der Aktionäre fließen.  

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