S&T/Kontron mit Foxconn (vorm. Quanmax AG)

Noch a bisserl warten meinst du?  

Beim Tiefstand der Kurse haben die Hartgesottenen die Papiere und die Zittrigen das Geld, auf dem Höhepunkt des Booms, die Hartgesottenen das Geld und die Zittrigen die Papiere.  

:) :) :) :)  

...zum Schluß.
Für den der warten kann  ...wird alles gut.
Kontron leidet genau so unter dieser IT Dienstleister Miesere. Aber Zeiten ändern sich.
Bagatela mag momentan völlig Recht haben.
Der Kurs ist "bemerkenswert" , aber Kurse die fallen steigen auch wieder.
Es sei denn ein Atomkrieg steht bevor.
Dann brauchen wir keine Aktien mehr.
 

WARTEN  auf WAS?? Warren Buffett, Elon Musk? Damit WAS passiert? Damit der Kurs dann vielleicht mal auf 21.50,- steigt, wo er schon vor 5jahren stand, oder wenigstens auf dax niveau steigt?
Hier gibt es ja nichteinmal einen hoffnungsschimmer das es in die richtige richtung gehen könnte.
 

Wir warten alle darauf, dass du endlich dein Fehlinvestment erkennst und aus dieser Kapitalvernichtungsaktie aussteigst!  

Bill, HN's Optionen werden wohl unausweichlich verfallen. Außer er zaubert noch
einen echten Gamechanger aus dem Ärmel. Beim Everke von AMS dachte man
das auch mal und dann gingen die OS in Luft auf. Also HN wäre nicht der Erste.  

Wenn ich HN wäre, würde ich versuchen, Kontron Foxconn anzudienen. Ob die bereit sind, je Aktie mehr als 30 € zu zahlen, ist zweifelhaft.
Plan B ist eine Investorengruppe, die auf diesem Kursniveau einsteigt, dann könnte Foxconn sich gezwungen sehen, nachzulegen, was entsprechende Kursgewinne nach sich ziehen wird.

Wenn die Rahmenbedingungen - wirtschaftlich, geopolitisch - sich nicht erheblich verschlechtern, kann dieses absurd niedrige Kursniveau nicht lange anhalten, dafür sprechen die Zahlen eine eindeutige Sprache
 

Zum abgewöhnen
 

Mir ist mittlerweile klar warum:
Wir haben hier eine Situation wie bei UI/1&1:

Die Herren Allein-Machthaber (früher auch Könige oder Kaiser genannt), krempeln die Firmen in einem wesentlich größeren Maß um, als es vielen zu Beginn der Aktion bewusst war.
RD will ein 4. Mobilfunknetz gegen die 3 Monopolisten durchsetzen, und hat sich zeitlich völlig verkalkuliert. Das wurde geschätzt 2021 angeleiert und für 2026 Erfolge versprochen, mittlerweile kann man nur hoffen, dass es 2028 mal so weit ist, wenn überhaupt, dafür gibt es keinen BEWEIS.
Und Vergleichbares hier:
Die Firma musste nach Viceroy umgebaut werden, und zwar so dass dem Markt nicht zu offensichtlich wird, dass die alten Geschäfte renditemäßig so grottenschlecht waren, dass es auch nicht mehr verbessert werden kann. Daher wurde ein Teil verkauft und das Narrativ des GameChangers erfunden.
Das klang gut, sogar noch über den Zeitpunkt der Offenlegung des Namens der Übernahme hinaus. Es hatte ja niemand wirklich Katek auf dem Zettel.
Und nun wird klar, dass ähnlich wie bei UI/1&1 massiver Gegenwind bläst, hier von Seiten einer sterbenden dt Automobilindustrie, einer darbenden Solarbranche und einer völlig unfähigen Regierung die Deutschland wirtschaftlich an die Wand gefahren hat.
Es gibt ja mittlerweile in Deutschland schon Gegenden, in denen überschüssiger Solarstrom ein Problem ist für die Netze. Somit rechne ich demnächst mit einer Reduzierung der Prognosen, und der Markt angesichts des Kurses wohl auch.

Die OS kann HN mit 100% Sicherheit abschreiben und ich auch die Hoffnung dieses Jahr 25€ zu sehen, obwohl dies in meiner sehr langfristigen Planung so erhofft war, und ich deswegen stocksauer bin!.
Noch negativer will ich im Moment gar nicht denken, irgendwas wird aus der Katek schon übrig bleiben, dass wenigstens so viel Geld verdient wird, dass zumindest das heutige Kursniveau einigermaßen fundamental gerechtfertigt ist.
Schaue ich in den Spiegel, muss ich sagen: Da bin ich wieder mal auf Maulhelden reingefallen, Varta, Mynaric, AMS, Evotec, AT&S... und und und lassen schön grüssen. Mehr als 1% Depotanteil an einer Aktie zu halten wird mittlerweile eben bestraft.
Einige Hoffnung: Beten, dass es nicht ganz so übel wird wie bei den o.g.





 

Da spricht bei dir der Bauch und nicht der Kopf.
Das ist überwiegend haltlos und kann auch nicht an den Zahlen für das 1. Halbjahr festgemacht werden. Die Zahlen waren gut. Die Profitabilität hat positiv überrascht. Es gab Insiderkäufer, die es definitiv nicht gäbe, wenn die Situation so wäre, wie du sie beschrieben hast.
Ob nächstes Jahr der Nettogewinn um 40% oder "nur" 30% steigen wird, ist in Anbetracht des absurd niedrigen Kursniveaus unerheblich. Die Zahlen wären trotzdem sehr gut. Die Entwicklung des Nettogewinns in den letzten 2 Jahren: Top  

UI passiert wenigstens was. Da steigt man nach der Gewinnwarnung wenigstens wieder um 15%.
Bei diesem Rohrkrepierer hier ist schicht im schacht, da passiert aber mal garnichts trotz "attraktiver" bewertung und "super" zahlen.
 

An der Börse ist alles möglich, auch das Gegenteil.

 

Ich muss Dir widersprechen und ein schwarzer Stern ist nicht nett, nur weil ich meine Meinung zu Kontron nach 15 Jahren Optimismus geändert habe.
Du berufst Dich auf vergangene Zahlen. Es ist korrekt, es wurde geliefert. Das interessiert den Markt idR nicht, der schaut 6 und mehr Monate voraus. Und was da kommt sind reine Hypothesen für alle Beteiligten. basierend auf Management-Aussagen.
Die Vergangenheit hat mich gelehrt, dass der Markt kurzzeitig falsch liegen kann mit Übertreibungen in die eine oder andere Richtung, aber ich kann nicht die Tatsache, dass der Kurs so eklatant und so lange unter den logischen "Rechnungen" liegt, damit wegreden, dass wir hier allwissend sind und der Markt das nicht erkennt. Das hat noch nie funktioniert und wird es auch hier nicht tun.
Die einzige Erklärung ist, dass die Mehrheit der player (und diese Mehrheit machen den Kurs) der Meinung ist, dass da noch was unerwartetes Negatives in der nächsten Zeit kommt oder das "Versprochene" wesentlich später und damit noch gar nicht eingepreist wird, was auf weiter warten hinausläuft.

 

Den besten Einblick in das Unternehmen dürfte der CEO haben.
Wieso investieren Vorstand und Aufsichtsrat hier nochmal 300.000,00 € in die Aktie, wenn angeblich Leichen noch im Keller liegen, die demnächst zum Vorschein kommen und den Kurs nochmal ordentlich fallen lassen sollen?
Man sollte die Qualität eines Unternehmens nicht nach der Kursentwicklung beurteilen, die hier irrationale Züge aufweist.
Klar, Katek war eine Fehlinvestition, der Posten des CEO wäre auch besser besetzt,  die game changer Story hat sich als game over Story entpuppt. All das zusammen rechtfertigt kein einstelligen KGB  

KGV besser  

Die Übernahme der Katek war aus heutiger Sicht zumindest verfrüht, wenn nicht in Summe ein Fehler
Aufgrund der negativen Marktentwicklung bei Solar/PV und E-Mobilität würde die Katek-Aktie ohne die Übernahme mit Sicherheit heute nicht bei 15€ stehen, sondern deutlich niedriger.
Bände spricht auch die Folie 14 der aktuellsten Investoren-Präsentation.
Auch wenn aufgrund der Wallbox 2 Großabrufe die grüne Schrift gewählt wurde, ist dieses Geschäftsfeld auf absehbare Zeit schwierig.
Somit sind von den 7 aufgeführten Märkten exakt die 3 Märkte in denen Katek agiert als Problemfelder identifiziert.
Bedenkt man, dass die ursprüngliche Kontron Guidance (ohne Katek) für 24 bei 87 Mio. € Netincome lag und die anderen (nicht Katek) Geschäftsfelder sämtlich gut bis sehr gut laufen, ist es wahrscheinlich, dass ein Net-Income in Höhe von ca. 95 Mio.€ auch ohne die Katek Übernahme erreicht würde. Die 95 Mio.€ sind faktisch die neue Guidance, da im Kleingedruckten die 100 Mio.€ nun abzüglich der ( Adjusted for non cash PPA amortization of intangible assets) zu verstehen sind. Diese werden auf Seite 8 der o.g. Präsentation mit ca. 5,2 Mio.€ ausgewiesen. Wohlgemerkt hätte Kontron in diesem Falle noch ca. 150 Mio.€ mehr auf dem Konto und keine zusätzliche Schulden der Katek in der Bilanz stehen.
Mit diesem Geld hätte man ein ARP starten können, dass den Namen auch verdient.
Fazit:
Ohne die Katek-Übernhame würde Kontron heute deutlich besser dastehen.
Leider war HN getrieben und beseelt vom Narrativ der game changer Akquisition.

EIn weiterer interessanter Aspekt der den Druck auf den Kurs zumindest in Teilen erklärt, ist der Rückzug von mehreren größeren Aktionären in den letzten 4 - 6 Monaten.
Vergleicht man die IR-Präsentationen von August mit der aus Februar, fällt auf, dass  sich sowohl The Vangard Group (2,7%), als auch Allianz Global Investors (2,8%) komplett von ihren Positionen verabschiedet haben und Amiral Gestion ihre Position deutlich verkleinert hat (von 3,88 % auf 2,1%). Sofern diese  Reduktion anhält werden wir auch weiterhin Druck auf den Kurs sehen.

Positiv bleibt aus meiner Sicht, dass Kontron in Summe als Unternehmen - trotz Katek - gut läuft und vor den notwendigen Restrukturierungen bei Katek nicht zurückschreckt.
Die 140 Mio.€ Netincome für 2025 sind realistisch kaum zu erreichen und werden in der aktuellen IR-Präsentation wohl auch deshalb nicht mehr erwähnt.
Nach den vor einigen Jahren ausgerufenen Zielen für 2023, welche auf einmal nirgendwo mehr zu finden waren, ist dies das zweite Mal, dass eine Prognose still und heimlich kassiert wird.
Auf der anderen Seite ist die Aktie auf dem aktuellen Kursniveau schon sehr niedrig bewertet, selbst wenn man für 2024 mit "nur" 95 Mio.€ Netincome und 2025 mit "nur" ca. 120 Mio.€ rechnet. Dies entspräche einer Gewinnsteigerung von 23 auf 24 von >20% und von 24 auf 25 von >25%. Auf Basis 2024 ergibt sich somit ein KGV von ca. 11 und für 2025 von ca. 9.
Außerdem erscheint mir die EK/FK Quote von Kontron nach wie vor solide und ich glaube schon, dass die Verschuldung in den nächsten Monaten weiter abgebaut wird.
Nochmehr als bisher gilt, dass es keinen Vertrauensvorschuss für Kontron geben wird und erst nach guten Ergebnisses für 2024 und einer sich glaubhaft bestätigenden Guidance für 2025 (wahrscheinlich ab August 2025) mit einem signifikante Anstieg des Kurses zu rechnen ist.
Bitter aber nicht zu ändern :-(
 

Sehr guter Beitrag aus meiner Sicht. Deine Beobachtung zu den Fonds ist für mich überraschend und letztendlich neu.  Die Zwei unter 3% konnte man nicht wirklich zeitnah mitbekommen (unter 3% müssen die Veränderungen ja nicht mehr gemeldet werden), aber wenn Amiral von 3,88% auf 2,1% geht, hätte es eine Meldung geben müssen...
Wenn es eine gab habe ich die verpasst, die letzte in meiner Liste war am 13.12.23 von 4,95% auf 3,99%.
Den Vergleich der Präsentationen habe ich nicht so aufmerksam gemacht wie Du.
Leider kommen kommen wir auf ein vergleichbares Fazit.

Und ich kann es nur nochmal wiederholen:
Ein GameChanger Narrativ so demostrativ zu pushen und dann so eine Luftnummer abzuliefern ist nicht so weit weg von einem CFO der wegläuft weil er entdeckt hat dass die Kasse sich nicht füllt und der Geschäftsbetrieb gefährdet ist (Mynaric, aber da bin ich nur marginal betroffen).
Hier ist das Vertrauen weg!

 

unter den Teppich gekehrt werden sollte:
Der Abbau der Positionen der Fonds wurde genau in der Zeit gemach in der ständig road shows abgehalten wurden, deren Sinn ich schon mehrfach angezweifelt haben. Somit ist klar, die waren nicht nur nutzlos, sondern anscheinend kontraproduktiv.

 

Ich glaube, du redest dir dein Investment gerade etwas zu schlecht aus Frust.

Aus meiner Sicht kann man das derzeit recht einfach so zusammenfassen, dass Katek um ca. 100 Mio. zu teuer gekauft wurde, aber der Rest des Geschäft gut läuft. Schau dir doch noch mal den Auftragsbestand und die Design-Wins an, es sei denn, du zweifelst die kommunizierten Werte an. Ich sehe daher keine kommende nennenswerte Gewinn- oder Umsatzwarnung kommen, geschweige dann auch nur ansatzweise ein AMS- oder gar Varta-Szenario.  

Und nur zur Erinnerung: das problematische Wechselrichtergeschäft macht gerade mal 10% vom Umsatz aus.

Also den überzahlten Katek-Kaufpreis hat der Kurs bereits mehr als kompensiert und aus meiner Sicht ist vielmehr deutlich Luft im Kurs nach oben, wenn der Rest von Kontron planmäßig läuft.  

"Nicht die Nachrichten machen die Kurse, sondern die Kurse machen die Nachrichten" (Kostolany).
Wenn die Kurse runtergehen, wird man unsicher, bekommt vielleicht sogar Angst und deshalb ist es völlig normal, daß man m i t Emotionen dabei ist.
Dabei siehst du fast nur die potentiell negativen Punkte, aber klammerst die beinahe unzähligen positiven Dinge bzw. Fakten aus:
- aktuell im Juli hat Kontron die Umsatz-Guidance von > 2 Mrd. mit 2,4 Mrd. konkretisiert
- im 2. Q. hat Katek ein Rekord Ebitda von 10,7 Mio erreicht
-  book to bill beträgt 1,18
- in Zukunft gibt es weniger Aufwendungen beim Personal, Kredite, kein Doppellisting, Einmal Kosten
fallen weg etc.
- bei Katek gibt es mehr Umsatz durch die anlaufenden Wallboxen-Lieferungen an die großen Autohersteller weitere werden folgen
- niedrige Ebitda-Margen-Aufträge werden abgebaut
- die Profitablität hat allgemein positiv überrascht und den Consensus geschlagen
-Rekord Gross-Margin von 42,5 % im 2. Q. und eine Ebitda-Marge von 11%
- im Call sprach NH davon, wie in der Vergangenheit im 4.Q. ca. 38% des Gesamtumsatzes zu erreichen, dürfte also ein Superquartal werden
- ohne übertriebenen Optimismus darf man für 2025 sicher eine Ebitda-Marge von 11,5% erwarten, das wären dann 276 Mio, davon 53% netto wie in diesem Jahr erwartet, ergibt 146 Mio netto
Es wäre typisch NH, wenn er sich jetzt noch zurückhält, um dann Anfang nächsten Jahres solch einen Nettogewinn rauszuhauen...
Dies ist nur eine kleine Auswahl von positiven Dingen!


 

Ich würde mich freuen wenn Du recht behältst.
Aktuell habe/halte ich 65.000 Gründe mich darüber zu freuen und plane mich weiter in Geduld zu üben.
Im Übrigen habe ich versucht auch durchaus  die positiven  Seiten zu sehen, aber schön, dass Du noch weitere siehst.
Hoffen wir das Beste (ich freue mich schon auf einen Kommentar von bagatela ;-) )  

Nur mal ab wenn das it geschäft veräussert wird...wartet nur mal ab wenn eine neubewertung stattfindet... wartet mal die übernahme ab...wartet nur mal ab wenn das delisting durch ist...wartet mal das arp ab ....wartet mal die zahlen ab mit prognoseerhöhung und und und....
Alles BULLSHIT.  

Wieso wartest du denn mit, wenn alles bullshit ist?