HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK

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neuester Beitrag: 15.05.24 08:54
eröffnet am: 24.10.17 18:37 von: Baerenstark Anzahl Beiträge: 11314
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24.10.17 18:37
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4751 Postings, 2956 Tage BaerenstarkHF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK

Also ich eröffne dann mal den ersten Thread zu HELLOFRESH.

Hellofresh eine Beteiligung von Rocket Internet wagt am 2.11.2017 den Gang an die Börse.

Die Ziele von HF sind klar vormuliert vom CEO Dominik Richter. Sie lauten starkes weiteres Wachstum auf dem Weg hin zu nachhaltigen Profitabilität. HF strebt mittelfristig eine EBITDA Marge von 12-15% an. Zur Zeit liegt man noch in der Verlustzone aber man macht starke Fortschritte was die letzten Q-Zahlen belegen:
https://www.gruenderszene.de/allgemein/hellofresh-umsatz-2017?ref=prev

Das Umsatzwachstum ist unbegrenzt stark auch in 2017. Es sollte dieses Jahr schon Richtung ca. 950 Millionen Euro gehen.

Die höchste Finanzierungsrunde belief sich auf einer Bewertung von 2,6 Milliarden Euro und die letzte auf eine Bewertung von 2 Milliarden Euro.

Durch einen verpatzen Börsengang von Blue Apron  in den USA geriet HF leider medial unter Druck. Jedoch lieferte HF bis jetzt IMMER ab und hält an seine Ziele weiterhin fest.
Ja man strebt jetzt sogar an in 2018 in dem Heimatmarkt von Blue Apron Marktführer zu werden. Das Wachstum in den USA ist sehr stark bei HF.

Meiner Meinung nach wird das Thema "Amazon" welche in den "Kochboxenversand" einsteigen wollen viel zu hoch gehangen.
Hellofresh ist weltweit sehr stark aufgestellt und nicht komplett abhängig vom US Geschäft wie es bei Blue Apron der Fall ist.

Ich bin auf die Q3 Zahlen von HF gespannt und dann vor allem auf die Q4 Zahlen nach dem IPO.

Die Zeichnungsspanne je Aktie liegt bei 9,00 - 11,50 Euro und entspricht  beim höchsten Kurs eine MK von 1,5 Milliarden Euro für Hellofresh.

Meiner Einschätzung nach ist das viel zu gering und bei den Zielen die HF hat ( und ich schätze Dominik Richter eher als konservativ ein als abgehoben) dürfte eine Zeichnung oder ein Kauf im Bereich des IPO Kurses sehr lohnenswert sein mittel bis langfristig gesehen.

Hier die IPO News:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...en-euro-einnehmen-5764409

Aktuell wird der Kurs in der Vor-IPO Zeit bei L&S auf 12,20 Euro getaxt....

Freue mich auf rege Diskussion ÜBER Hellofresh die sachlich bleibt......  
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11288 Postings ausgeblendet.

13.05.24 23:12
2

241 Postings, 68 Tage HellotheFreshHello Fresh wird auch irgendwann wieder

steigen , nur haben wir gerade das Problem das die US Wirtschaft sich abkühlt und daher wird bei den Haushalten an allem gespart ....

Und essen aus dem Supermarkt ist halt einfach günstiger auch wenn Hello Fresh uns versucht was anderes zu suggeriren  

13.05.24 23:25
2

2176 Postings, 1479 Tage SubsystemGärten und eigene Felder sind noch günstiger

14.05.24 02:18

85 Postings, 62 Tage Real Cinderella born@ Subsystem

Deine Aussage "Ick hab mit der Aktie reichlich Schotter jemacht und wenn man rechtzeitig aus- bzw einsteigt passt das schon"

Also irgendwie ist dies gefühlt ein Wiederspruch, Du hast reichlich Schotter gemacht - aber das scheint nach Deiner Aussage zu mir, nur Du allein fertig zu bringen - ist schon sehr überheblich - aber reichlich ist ja immer relativ !!!

Ich bezweifele im Gegensatz zu Dir nicht, das Du gute Erfolge mit HF usw.  hattest, bezogen auf die Höhe Deines Einsatz, also solltest auch Du den Respekt haben, mir meine Erfolge mit anderen Titeln und dann auch die seit dem Crash erzielen Erfolge bei HF ebenfalls nicht in Abrede zu stellen.

Ob jemand unklug oder klug gehandelt hat, dass lässt sich erst später bewerten, was wirst Du wohl sagen wenn HF bis auf € 1 fällt, ich dann eiskalt € 50000 nachlege und dann steigt auf € 15, € 20 und noch weiter, dann bist Du der dumme, nicht wahr ??? Würde Du nicht tun, ich hab dies schon hinter mir DE0006231004, deshalb kann ich mir das auch leisten.

Bewerte niemals jemand was er sich leisten kann oder nicht, es könnte zur absoluten Demütigung für Dich werden, den die Person öffentlich belastbare Dokumente auf den Tisch legt - benutze zukünftig Formulierungen wie "ich kann es mir nicht vorstellen das jemand so handelt"

Wenn ein Unternehmen noch nicht wirklich am Ende ist, HF ist es noch lange nicht, auch wenn der Kurs und dessen Verlauf viele das glauben lässt, sollte man keine Angst erzeugen und die Leute überreden alles billig auf den Markt zu werfen. Wer 85 % verliert, der steigt wegen lächerlichen weiteren 15% auch nicht mehr aus, den Verlust macht man real es mit dem Verkauf, vorher ist es nur ein Buchwert welcher sich im Hand umdrehen ändern kann.

Ich vertrete ein klare Position, hier gibt es zahlreiche Akteure welche ganz persönliche Ziele mit einer solchen Beratung verfolgen, immer günstiger an Aktie kommen und sich anschließend die Hände reiben. Wie 2much4u es so schön sagte, immer wenn er reichlich verloren hat seigt es später und das ist in den meisten Fällen auch so und andere machen dann groß Kasse.

 

14.05.24 08:25

98 Postings, 1478 Tage NüchternAch wo

Hier sind nur die besten unterwegs…

Nein im Ernst: wenn jemand ehrlich von seinen Verlusten/Fehlern schreibt ist das 1000x mal wertvoller und lehrreicher als eitles aufgeblasenes Geschreibsel  

14.05.24 08:43

85 Postings, 62 Tage Real Cinderella born@Nüchtern

14.05.24 10:16

5948 Postings, 2736 Tage dome895,60 Kursziel der bofa

Perfekt erreicht und gedreht. Bernstein hatte auch den Bereich.  

14.05.24 10:23
3

904 Postings, 1859 Tage Anderbrueggeboa eyh .... knapp 16% Shortrate

... das sind so bummelig 26/27 Millionen Aktien, die zurückgekauft werden müssen. Hahaha Marktkapitalisierung von knapp 1 Mrd und das bei einem Unternehmen mit einem riesigen Kundenstamm und  mit Umsätzen im knapp zwei-stelligen Milliardenbereich und extrem wachsenden RTE-Geschäft. Hier fehlt nur ein Funke in Form einer sehr guten Nachricht (wie z.B. heute bei DH) und den Shorties fliegt ihre Gier nur so um die Ohren.....  

14.05.24 11:30

85 Postings, 62 Tage Real Cinderella bornHalten und ggf. Nachkaufen

ist ja so dumm, nicht wahr -Bin all out bei € 5,97 und decke mich bereits langsam wieder ein. Hoffe das viel welche sich um die € 5,60/5,70 einkauften zum größten Teil abverkauft haben über € 5,95

Erster Rückkauf in kleinem Umfang XXXXX Stück von € 5,87 ist schon ausgeführt - bin also bei weiterem Kursanstieg dabei

Es war hier immer so, dass die Gewinne ganz schnell einkassiert wurden bzw. der Kurs noch mal kurzfristig nach gibt bei weiteren Anstieg, aber der Kurs anschließend sogar im Minus zum Abend drehte.  Mit dieser Weisheit bin ich hier sehr gut gefahren.

Die Shorties werden es immer wieder versuchen in diesen Tiefen Bereich zu kommen - ohne richtig Gute Nachrichte und auch mit der Unterstützung diverser USER hier, ist es leicht für sie dieses Spiel zu spielen.

 

14.05.24 12:36
1

11287 Postings, 3716 Tage Berliner_#11297

"zurückgekauft werden müssen"
ja, irgendwann ;-)

Die Shorties sind fast immer viel besser informiert, als die Kleinanleger. Sie haben die Aktie nicht umsonst leerverkauft. Ich finde DH sicherer als HF.

" extrem wachsenden RTE-Geschäft" bei wem?  

14.05.24 13:47
2

110123 Postings, 8828 Tage KatjuschaGibt es dafür ne Statistik wonach Shorties fast

immer gut informiert sind oder meistens Gewinne machen?

Die Aussage liest man ja häufiger in Foren, ohne das sie dabei irgendwie belegt wird.
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the harder we fight the higher the wall

14.05.24 13:58
2

904 Postings, 1859 Tage AnderbrueggeSeihen wir mal ehrlich

ich glaube nicht, das professionelle "Shorties", die mit 10 oder Hunderttausend Aktien Short gehen, Verluste machen, sondern diese massiv mit Long-Optionen absichern. Wenn sie sich dann wieder eindecken, wissen sie ja, dass die Menge an Aktien, die sie zurückkaufen, den Kurs massiv nach oben laufen lässt und somit auch ihre Long-Optionen.  Sie haben einfach die Lizenz zum Gelddrucken.  

14.05.24 16:14
1

110123 Postings, 8828 Tage KatjuschaInwiefern soll das funktionieren?

Du verlierst mit Shorts und gewinnst mit Longs. Wo ist da die Lizenz zum Gelddrucken?

Man müsste sich ja irgendwie sicher sein, dass man mit den Shorts weniger verliert als man mit den Longs gewinnt. Wie will man sich da aber sicher sein?
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the harder we fight the higher the wall

14.05.24 17:08
2

2300 Postings, 2458 Tage Kursverlauf_Mit einem sog Straddle

kann das schon funktionieren: Man investiert in Long und Short zu gleichen Teilen und hofft auf eine anhaltende Bewegung in eine Richtung. Dann Vervielfacht sich das eine Papier und das andere verfällt wertlos. Bei zu geringen Schwankungen funktioniert das aber nicht weil der beide Papiere betreffende Zeitwertverlust den Gewinn wieder auffrist...
Zur Illustration der Kursverlauf des 2fach Short Faktorzertis von MS
Den Kursverlauf des Long Papiers kann man sich denken  
Angehängte Grafik:
hellofresh_-2x_140524.png (verkleinert auf 26%) vergrößern
hellofresh_-2x_140524.png

14.05.24 17:21

164 Postings, 1751 Tage SEAVRGameStop-Szenario wäre hier angebracht

vielleicht kommt ja jemand drauf, das anzuzetteln  

14.05.24 17:23
ich muss Dich ein wenig verbessern, soory, hehehe      Du glaubst nicht, sondern Du weiß es !!!

Mehr mag ich dazu nicht ausführen !!!










 

14.05.24 18:12
2

11287 Postings, 3716 Tage Berliner_Katjuscha

Die Aussage richtig zu belegen ist es verdammt schwierig.
Schaue dir aber die Bilanzen der HF an,
und vielleicht kennt man auch welche HF "Mitarbeiter" und man kriegt paar Infos direkt von denen .. und damit meine ich nicht, Infos über Aktien, die sie gerade leerverkaufen wollen, sondern, wie es denen so im Allgemeinen geht ;-)
Abgesehen davon, würden sie "das legale Geschäft" nicht weiter betreiben, sogar immer mehr, wenn das ein Verlustgeschäft wäre. Wir sollten die LV nicht beweinen, denen geht es besser als vielen Anderen. LG nach Kiel
 

14.05.24 20:12

85 Postings, 62 Tage Real Cinderella bornShort Selling und die Möglichkeit der Absicherung

Shorten von HF und anderen Titeln welche sehr Marktempfindlich sind fährt ja schon mit dem Börsengang an, Shorter die seit vielen Jahren dabei sind und sich kostenpflichtig mit absicherten gegen das mögliche Risiko haben ganz andere Möglichkeiten - Eigene Aktien bei solchen Kursen wie aktuell zu kaufen in großer Stückzahl und nur mit einer kleineren Menge zu shorten.

Eine bessere und günstigere Absicherung gibt es auf dem Markt nicht, egal was was passieren wird. Der Verlustfall eines Short Seller ist somit mehr als abgesichert. Ob ich die Aktie zurück kaufte, oder sie aus meinem eigenen Depot stammt, ist dem Verleiher absolut egal.

Nicht immer um die Ecke denken, Shorter suchen sich Ihre Aktien aus und probieren nicht ständig etwas neue so wie viele Anlege im klassischen Sinn. Ab einer gewissen Größe des Vermögen, ganz gleich ob aus Gewinnen oder Erbschaft oder anderen Quellen sind Objekte wie HF und viele andere eine Lizenz zum Geld drucken.

Geld kommt zu Geld wenn man sich nicht wirklich sehr dumm verhält und einfach dem gesunden Menschverstand folgt. Es gibt Leute die haben jung Millionen geerbt und gründen Firmen, welche niemals viel einbringen werden, aber sie haben Spaß daran, es erfüllt sie - an der Börse richtig eingesetzt wäre es ertragreich wie 99,9 % aller Startup´s es je sein werden - Geld ist eben nicht alles, für viele ist die Eitelkeit ein Unternehmen zu gründen und zu führen mehr.  

14.05.24 20:38

110123 Postings, 8828 Tage Katjuschafür brauchen doch gar nicht darüber zu

diskutieren, dass die Shorties global gesehen auch Geld verdienen.

Aber das trifft halt genauso auf Longies zu, wenn nicht sogar stärker. Es gibt Shorties und Longies, die pleite gehen. Es gibt Shorties und Longies, die den Markt underperformen oder outperformen oder wie der Markt performen. Und es gibt ein paar wenige Longies und Shorties, die steinreich werden. Aber es gibt keinerlei Statistik, wonach Shortseller erfolgreicher wären oder gar überwiegend erfolgreich sind.
Und für die Shortseller, die das eh als Hedge betrachten, geht es ja eh um andere Dinge. Die Absicherungen minimieren eher das Risiko auf der Longseite.
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the harder we fight the higher the wall

14.05.24 21:44
2

816 Postings, 1198 Tage marmorkuchenMit Shorts

wie auch Longs gut zu performen ist normal nicht so schwer, wenn man fundamental bei der Analyse was drauf hat und Charttechnik einigermassen lesen kann. Passt beides, kann beides äusserst lukrativ sein. Nur die Amis überteibens da wie immer, da da soviel Geld im System ist und der Markt so überlaufen.
Anders sind solche Shortpositionen bei manchen US-Meme-Aktien nicht zu erklären. Klar sind die Unternehmen der letzte Rotz und würden unter normalen Bedingungen pleite gehn. Nur wenn die so gierig und gleichzeitig dämlich sind und über 50% aller Aktien Leerverkaufen bei Unternehmen die vielleicht noch 2 Mrd Börsenwert haben, dann kommt sowas bei raus wie vor 2 Jahren und gerade jetzt wieder.
Sagte ja auch, ich halt nix von Hellofresh als Unternehmen für ne langfristige Geldanlage, aber wenn ich auch hier seh, dass die die Shortquote in Richtung von 20% heben bei gerade noch 1 Mrd Börsenwert, dann muss ich die doch nach ihrem geistigen Zustand fragen.
Ne Pleite, wenn überhaupt dann ist die noch ewig weit weg, da die Cash flow positiv sind, zumindest in den letzten Jahren und ob das Geschäftsmodell nicht doch zumindest nen bissl Ertrag dauerhaft abwirft und daher werthaltiger ist als ne Gamestop zb. ist auch im Bereich des möglichen.
In Amerika verdienen ja an dem Casino zumindest manchmal auch die kleinen, gönn euch das auch hier.  

14.05.24 22:12

2176 Postings, 1479 Tage SubsystemGracia, Marmorkuchen

...mmh, Marmorkuchen  

15.05.24 00:20
1

85 Postings, 62 Tage Real Cinderella born@ Katjuscha @11307

sicherlich gibt es keine Statistik, zumindest keine die belastbar jemals sein wird - Hedgefond´s, sowie Fondgesellschaften sollten wir mal ganz außen vor lassen, deren Geld stammt von Privatanlegern welche sich nicht selbst um Renditeschaffung beschädigen wollen bzw. können - unter dem Strich zählt dort das maximal wohl mögliche an Erträgen - da werden schnell mal die Pferdchen ausgetauscht weil etwas anderes vielleicht besser laufen könnte und somit der persönliche Bonus vielleicht auch größer ausfallen wird.

Mit fremden Geld lässt sich gut zocken und was dann dort beschlossen wird hat immer Auswirkungen im größeren oder kleineren Maßstab, teilweise nur Stunden oder Tage und dieses Insider Wissen wird benutzt um in die eigene Kasse zu wirtschaften . Dank Bitcoin und wie sie alle heißen ist noch nicht mehr der gute alte Aktenkoffer notwendig - keiner bekommt etwas mit - niemals war es gefahrloser mit Insider Wissen zu handeln wie heute und wenn etwas so einfach ist, dann wird es auch genutzt.

Nun aber zum wesentlichen, nämlich den total Privaten Akteuren:

Longie, davon gibt es 4 verschiedene Arten:

1.) Der klassische Anleger welcher sein Geld in Aktien parkt und diese einfach liegen lässt, in den seltensten Fällen wird man dort im Verhältnis zum Einsatz um ein vielfaches reicher (Inflationsbereinigt), ist mehr etwas für Personenkreise welche schon sehr reich sind und Geld sicher parken wollen, hehehe Die hätten sonst wegen der begrenzten Einlagensicherung für ein Vermögen abzusichern 100 verschiedene Bankinstitute nötig bei 10 Millionen Barvermögen, falls dies jemand nicht weiß !!!

2.) Hobby Trader, welche noch in der Phase des Kapitalaufbau sich befinden und nur mit kleinem Einsatz und somit größeren Spannen bei den Kursbewegungen benötigen. (War ich auch mal, so hat fast jeder mal angefangen)

3.) Day Trader denen kleinste Schwankungen in den Kursen genügen um durch großen Kapitaleinsatz täglich mehrfach an fast jedem Börsentag 4 stellige Gewinne erzielen und wenn es gut läuft, man nicht direkt mit einer festen Spanne den Verkauf plant und platziert, wird es auch 5 stellig

4.) wie in Punkt 3.) jedoch nicht an allen Börsen Tagen aktiv, Öfter in Jahr mehrere Wochen/ Monate inaktiv

Um eine Statistik zu bekommen müssten alle Trades den o.g. Gruppen durch die Banken und Broker zugeordnet werden und im Anschluss der Gewinn zum Einsatz und des Zeitrahmen für dessen Erwirtschaftung gesetzt werden.

Ist machbar, aber einige von uns haben mehre oder sogar viele Depot somit wären die Banken sowie die Steuerbehörden mit Dingen beschäftigt welche erhebliche Kosten verursachen ohne das es für die Bank, noch für den Staat etwas einbringen würde nur um die Neugierde einiger weniger zu bedienen bzw. sie zu den absoluten Gewinnern zu erklären - ob jemand ein Gewinner ist, sieht er in seinem Online Banking unter der Abteilung Erträge und Steuern - das kann und muss jeder für sich selbst beantworten - die Formel steht oben und einfache Dreisatzrechnung sollte man hin bekommen.

Anschließend noch den durchschnittlichen Jahresgewinn mit seinem Jahrgehalt/Rente ins Verhältnis setzen

o.g. gilt auch für die Shorties von denen gibt es auch 4 Arten.

1.) Sind nur Shorter und arbeiten ohne jede zusätzliche Absicherung, maximalst möglicher Gewinn ist alles

2.)  Sind nur Shorter, sichern sich aber mit Optionen ab, zusätzliche Kosten

3.) Arbeiten immer mit der/den gleichen Aktien und haben sich zu einem sehr günstigen Kurs ihre eigene Versicherung ohne fortlaufende Kosten zugelegt in einem Volumen das größer/meist das doppelte, als ihre Shortaktivitäten in dieser Aktie

4.) ähnlich wie 3.) Bei Start des Shorting, werden nicht nur die geliehenen Aktien verkauft, sondern in gleich Stückzahl eigene - analog erfolgt der Rückkauf geliehener wie verkaufter eigener Aktien auf tieferem Kursniveau - HFG ist ideal für dieses Vorgehen da zu jeder Zeit mindestens ein Satz eigener Aktien den geliehenen gegenüber steht welcher zum Schnäppchenpreis erworben wurde.

Gewinner ist jeder dessen Gesamtsaldo positiv ist und welcher dauerhaft mit Aktien mehr oder weniger arbeitet/ ganz gleich ob Longie oder Shortie.

Will man nun Shorter und Longie vergleichen so wird es keinen glassklaren Gewinner geben, aber unter der Voraussetzung das die Akteure beider Seiten ähnlich große Finanzmittel einsetzen können dürfte es ein Kopf an Kopf Rennen zwischen Longie des Typ 3.) und Shortie des Typ 4.) werden

Longie Typ 3.) hat täglich mehrere Chance, aber meist mit kleineren Kursspannen, dafür aber täglich - für den Shortie Typ 4.) Platziert auch eigene Aktie + geliehene und kauf mit deutlich größere Spanne günstiger beides zurück und ist sicher gegen steigende Kurse der Shortposition, verdient 2 fach Geld mit einem Trade wenn man so will, funktioniert aber nicht täglich wie beim Longie Typ 3.) dies fast immer möglich ist, im besonderen das er täglich sich eine neue Aktie zum Traden aussuchen kann.

Gute Nacht und möge der Wind aus südlicher Richtung noch ein wenig länger anhalten - aber Vorsicht, hier wurde die Zahl von 27 Millionen Aktie in den Ring geworden welche alle noch zurück gekauft werden müssen, dass dürfte so nicht ganz stimmen, es wurden sich 27 Millionen ausgeliehen, ggf. auch verwendet - wer kann aber sagen ob der größte Teil nicht schon zurück gekauft wurde, zurück kaufen und zurück geben sind 2 verschiedene Dinge.

 

15.05.24 01:31
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Clubmitglied, 38198 Postings, 5953 Tage TerasMeine nächsten KÄUFE in dieser HFG-Aktie,


... für welche dieselbe aber derzeit noch gar nicht reif ist, werde ich natürlich versuchen, auch graphisch dokumentiert hier in's Forum zu stellen, damit man dann auch nach-zuvollziehen vermag, was ich mir dabei vielleicht gedacht haben könnte. - Also ganz genau das selbe Vorgehen, das ich ja auch schon in anderen Titeln mehrmals praktiziert habe. - Und meine Motivation dahinter war jeweils stets diese:  Ich habe hier bei uns auf Ariva doch schon so viel von Anderen hier lernen dürfen; warum also sollte ich denn dann nicht bereit sein, etwas davon auch zurück-geben zu wollen ?

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Gold kauft den Wagen; Silber füttert die Pferde und füllt Dir den Tank ...

15.05.24 06:00
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658 Postings, 1640 Tage mlopJPMorgan stuft Hellofresh

von Overweight auf Neutral ab und senkt Kursziel von €8 auf €7.

quelle: www.stock3.com  

15.05.24 07:16
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658 Postings, 1640 Tage mlopGoldman senkt das Kursziel

für Hellofresh von €6 auf €5,72. Sell.

quelle: www.stock3.com  

15.05.24 08:54
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5948 Postings, 2736 Tage dome89nach den jüngsten Quartalszahlen

Passen wir das Kursziel zum 3 mal an, weil der Kurs weiter gefallen ist. Für sowas werden die auch noch bezahlt  

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