Lotto24 IPO

Schön sieht anders aus! Mich wundert es warum trotzdem so ein Differenz zwischen Geld und Brief liegt.

Ich denke langsam das ich zu dumm für die Börse bin :-(  

Meinst du den spread zwischen geld/brief kurs oder die paar 10.000er orders im geld?  

Das Verhältnis  1 : 2,71 zwischen Brief und Geld  

Geht mir aber auch so ziemlich unverstaendlich.
Denke mal stehen da nur zur optischen unterstuetzung, wenn man die versucht zu bedienen dann werden sie weggezogen.gabs auch schon bei anderen werten in die andere richtung wenn versucht wird den kurs zu deckeln.
Oder jemand hat was gesehen im bericht was dem rest entgangen ist.
Wenn ja bitte nach bedienung posten, wuerd mich echt interessieren.  

sieht man sich die Kennzahlen an, vergleicht man diese mit anderen Aktien am Markt ist lotto24 für mein Depot aktuell ein No Go weil eben viel zu teuer,
gerne bringe ich hier auch mal ein Beispiel,

die Lang u. Schwarz AG wird an der Börse aktuell mit 47 Mio. Euro bewertet,
das Unternehmen erwirtschaftete im 3. Quartal bei einem Umsatz von 5,5 Mio. einen Nettogewinn von 1,6 Mio. Euro!

lotto24 wird an der Börse sogar höher mit etwa 55 Mio. aktuell bewertet,
das Unternehmen erwirtschaftete im 3. Quartal bei Umsätzen von 1,9 Mio. Euro einen Verlust von 4,2 Mio. Euro,

Lang u. Schwarz: Umsatz: 5,5 Mio. / Gewinn 1,6 Mio. / Bewertet mit 47 Mio.
lotto24 AG:......Umsatz 1,9 Mio. / Verlust 4,2 Mio. / Bewertet mit 55 Mio.

bei allen diesen Zahlen ist Lang u. Schwarz der lotto24 AG Lichtjahre voraus trotzdem wird lotto24 an der Börse aktuell sogar höher bewertet,

beide Unternehmen weisen ähnliche Wachstumsraten beim Umsatz aus und sind Schuldenfrei, also grundsätzlich gut zu Vergleichen,

ich bleib dabei, selbst bei der hälfte des aktuellen Kurses wäre lotto24 noch immer durchaus sportlich bewertet, lotto24 wird zumindest etwa 6 Mio. Quartalsumsatz brauchen um den break even zu erreichen das wird zumindest noch 2-3 Jahre dauern,  

das Jahr neigt sich dem Ende zu, bei lotto24 ist so ziemlich alles eingetreten was ich im Fürhjahr hier gepostet hatte, nächste Kapitalerhöhung würde Ende 2014 kommen - und der Kurs weiterhin unter druck bleiben,

durch die Kapitalerhöhungen wird der Kurs auch immer wieder verwässert, diese höher Bewertung wird durch den Kursverfall nach einer KE dann wieder abgebaut, dieser "Teufelskreis" wird zumindest noch gut 2 Jahre anhalten bis dann lotto24 auch ohne Kapitalerhöhungen selbst leben kann,

beim Kurs selbst sehe ich auch im Jahr 2015 noch ordentlich Luft nach unten, für mich liegt der faire Wert auf Sicht der nächsten 12 Monate irgendwo bei 1,50 Euro,

im letzten Quartal machte lotto24 bei 1,9 Mio. Umsatz 4,2 Mio. Verlust!

grob geschätzt wird lotto24 im Jahr 2015 einen Umsatz von 10-11 Mio. machen,
der Verlust wird auch in 2015 den Umsatz deutlich übersteigen und geschätzt bei 12-14 Mio. liegen

selbst bei einem Kurs von 1,50 Euro wäre lotto24 noch mit 30 Mio. bewertet, was ich Anhand der geschätzten Zahlen für 2015 noch immer für sehr sportlich halte,
der aktuelle Kurs ist noch immer aberwitzig hoch da leg ich mich fest,
gehe persönlich davon aus dass die Aktie in den ersten Monaten 2015 unter 2 Euro fallen wird und Richtung fairer Bewertung läuft,  

schuldenfrei is lotto24 ja nich , die 3mio für die it-abteilung müssen auch noch verdient werden .
der spareffekt daraus wird sich erst viel später zeigen und bis dahin werden die personalkosten zusätzlich belasten.
die kosten des direkten spielbetriebs steigen ja auch noch mit steigender zahl an kunden.wenn man also die marketingkosten auf selben niveau weiter hält denke ich das der verlust noch höher ausfällt wie von dir genannt.
die grotten quartale q2/q3 2014 haben das risiko bei der aktie deutlich aufgezeigt, warum die immernoch so hoch bewertet is mir absolut unklar.

 

Welche Kosten des direkten Spielbetriebs ? Es wird doch lediglich vermittelt und nicht selbst das Rad gedreht.  

direkte kosten des geschäftsbetriebs meine ich.sorry formulierungsfehler.
diese steigen mit dem transaktionsvolumen.
das sind überweisungs,personal,it kosten etc. eben alles was für die abwicklung benötigt wird.
wenn man genug kunden hat egalisiert sich das.hat man aber in 2015 nich.meine meinung.
deshalb glaube ich nich das es reicht wenn man mit kosten von ca.5-6mio pro quartal rechnet.es sei den sie fahren die marketingkosten runter , was lotto24 sich nicht leisten kann.

 

Warum tummeln sich eigentlich die gleichen Mitspieler in zwei großen, sehr ähnlichen Foren mit verschiedenen Pseudonymen und verbreiten nur Negatives?

Fakt ist: Lotto 24 hat ein funktionierendes Geschäftsmodell mit stark wachsender Kundenzahl. Da spielen klassische Bewertungsansätze von Unternehmen, die bereits lange Jahre am Markt sind, einfach keine Rolle! Der Break Even, d.h. die Gewinnzone, ist nicht mehr weit entfernt. Ob es noch einige Monate oder gar 1 Jahr dauert, ist für die Börse vollkommen unbedeutend. Hier wird Zukunft gehandelt, oft sehr weit voraus.
Und die Parallelen zu der Kursentwicklung von Tipp 24 sind enorm. Geschichte wiederholt sich.

Die Aktie ist für Investoren klar unterbewertet!
 

gegenfrage warum tummeln sich mitspieler unter gleichen namen in verschiedenen foren und äussern sich nur positiv, ohne das einmal wenigstens vernünftig zubegründen?
egal was lotto24 für zahlen veröffentlicht du findest alles super toll.
was wäre denn für dich ein schlechtes ergebnis?
wenn der breakeven laut deiner aussage in höchstens einem jahr erreicht ist , mit welchem kundenwachstum rechnest du in 2015?
was denkst du bleibt pro kunden hängen im quartal?
wie denkst du entwickeln sich kosten und warum?

da du ja der meinung bist alles läuft so super musst du dir darüber ja mal gedanken gemacht haben.
ansonsten wären deine aussagen nur blindes gepushe, in der hoffnung alles wird gut.
negative und postitive meinungen gehören nun einmal zu einer diskusion dazu.
jeder hat ja das recht auf ne eigene meinung,wichtig dabei finde ich das man die eigene meinung auch nachvollziehbar begründen kann .
und bei dir fehlt diese nachvollziehbare begründung bis jetzt total.
unter welchem pseudonym man seine meinung in foren veröffentlich spielt doch keine rolle, es geht um den inhalt eines posts.was interessiert da der name der drüber steht???  

sehe ich ganz ähnlich, ich belege meine Aussagen immer auch mit Zahlen, und da ist für mich klar dass in 2015 noch überhaupt kein break even in Sicht ist, das kann im Übrigen auch gar nicht das Ziel sein da man nun erstmal Jahrelang wachsen muss und das kostet eben enorm viel Werbegeld,

und die Vergleiche mit der alten tipp24 stimmen auch nur bedingt,
tipp24 war damals klarer Marktführer mit über 60% Marktanteil,
lotto24 hält aktuell einen Marktanteil von 15-20 %

die Platzhirsche sind da aktuell die staatlichen Gesellschaften, diese hatten zu Tipp24 Zeiten noch gar keine brauchbare homepage, auch die Kosten pro Neukunden liegen akuell doppelt so hoch als zu tipp24 Zeiten was klar belegt dass der Markt deutlich härter umkämpft ist,
 

Soll ich mich hier gebetsmühlenartig ständig wiederholen? Dafür ist mir meine Zeit zu schade.
Ich bin weder ein Pusher noch ein Zahlenjongleur, weit gefehlt. Auch mal ich nichts rosarot und hätte lieber gestern die Gewinnzone gesehen da ich investiert bin. Und? Kein Geheimnis!

Nur habe ich langjährige Markterfahrung und weiß, dass die hier diskutierten Zahlenspiele in dem Stil eines 1. Semster BWL Studiums zu nichts führen. Der Trend der Geschäftsentwicklung ist das einzige was zählt. Und die Kurve zeigt nach oben! So schwer oder einfach ist die Börse nun mal, wie man es gerade nimmt.
 

Von BE in 2015 habe ich nichts geschrieben. Was ich schrieb war, dass es völlig egal ist ob der BE in wenigen Monaten oder einem Jahr kommt, wegen mir auch 2 Jahren!

Der Vergleich zu Tipp24 bezog sich auf die Kursentwicklung. Da gibt es starke Ähnlichkeiten. Dazu müsst ihr jedoch auch mal die Charts ansehen.
Natürlich ist der Markt heute umkämpfter. Der einzige wirkliche Konkurrent, den ich sehe, sind die staatlichen Anbieter, wegen der schieren Größe. Wer aber Ahnung von liberalisierten Märkten hat weiß, das die "Großen" Marktanteile abgeben und viele neue Anbieter wieder vom Markt verschwinden. Dazu hilft jedoch eher eine volkswirtschaftliche Sicht auf die Dinge. Lotto24 wird den Kampf bestehen und ein großes Stück vom Kuchen abbekommen. Und die Eigentümer stützen mit Einlagen.  

"Der einzige wirkliche Konkurrent, den ich sehe, sind die staatlichen Anbieter, wegen der schieren Größe."

Meinst Du damit die Lottogesellschaften selbst mit ihrem Online-Angebot ?

Ich sehe die Lottoannahmestellen im Einzelhandel durchaus auch als starke Konkurrenz, da viele Leute es einfach gewohnt sind, ihren Schein dort abzugeben.

Und wann der BE kommt, ist überhaupt nicht egal. Die Wirkweise einer KE scheinst Du auch nicht verstanden zu haben. (Die Eigentümer stützen mit Einlagen.) Durch die Verwässerung sind die alten Anteile weniger wert.

Und der Chart muss sich auch nicht zwingend wiederholen. Das ist Hokuspokus.  

eder der etwas rechnen kann kommt schnell drauf dass lotto24 mit dem aktuellen Kassabestand niemals durch das Jahr 2015 kommt wenn die Marketingausgaben ähnlich wie in 2014 sind,

Ende September hatte man noch gut 7 Mio. in der Kasse, plus dann die 6 Mio. aus der Oktober Kapitalerhöhung macht etwa 13 Mio. an Cash,

im 3. Quartal machte man 4 Mio. Verlust, im 4. Quartal wird der Verlust ganz ähnlich ausfallen, also hat man Anfang 2015 also aktuell wohl noch knapp 10 Mio. in der Kasse, auch wird der Aufbau einer eigenen IT Abteilung die Bilanz in 2015 zusätzlich mit 3-4 Mio. belasten,

mit rund 3-4 Mio. Verlust pro Quartal muss man also auch die ersten Quartale im Jahr 2015 rechnen und dann wird sofort klar das mit aktuell rund 10 Mio. in der Kasse die nächste Kapitalerhöhung nur noch eine Frage von Monaten ist,
ich Tippe mal wieder auf den Sommer-Herbst 2015 für die nächste Kapitalerhöhung,

lotto24 wird im Jahr 2014 einen Verlust von ca. 15 Mio. Euro machen,
für 2015 rechne ich mit einem Verlust in ähnlicher höhe,

klar nimmt lotto24 von Quartal zu Quartal etwas mehr durch das Wachstum bei den Kundenzahlen ein, aber alleine die angekündigten zusätzlich 3 Mio. Personalkosten in 2015 werden das schon wieder auffressen,

nochmals!  lotto24 hat in 2014 bei etwa 7 Mio. Umsatz rund 15 Mio. Verlust gemacht!!!
in 2015 macht man vielleicht 9-10 Mio. Umsatz bei Verlusten von erneut rund 15 Mio. Euro,

es wird also noch zumindest ein paar Jahre dauern bis man über break even sprechen kann,
dass die Firma an der Börse aktuell mit fast 60 Mio. Euro bewertet wird ist fast abenteuerlich wenn ich das mal so sagen darf,
selbst bei der hälfte des aktuellen Kurses wär die Firma noch ordentlich bewertet,

 

Natürlich kenne ich die Wirkungsweise einer KE und die Auswirkung der Kapitalverteilung auf mehrere Anteile! Die Eigentümer werden jedoch weiter stützen da das Geschäftsmodell funktioniert. Oder ist da neuerdings jemand anderer Meinung?
Ich rechne darüber hinaus weiterhin mit einem starken Kundenwachstum, welches im Rahmen des Marketing Mix dieses Jahr meiner Meinung nach sprunghaft ansteigen sollte. Dies vor allem im Hinblick auf die Wirkung des guten Social Media Marketings.

Mit Konkurrenz meine ich im übrigen lediglich das Online Angebot der staatlichen Gesellschaften. Es wird weiter und dauerhaft zu einer Verlagerung der Kunden von den Annahmestellen ins Internet kommen. Es ist einfach, sicher und bequem im Internet die Scheine abzugeben. Und von dem Wachstumspotential wird Lotto24 einiges abbekommen.

Darüber hinaus gebe hier nur meine Meinung kund und habe kein Interesse daran Recht zu haben. Geld verdienen möchte ich jedoch schon und werde es auch ;)


 

 

 

 

tja was soll man zu dem Jahresbericht sagen......
wirklich positives sehe ich darin kaum!

das Ziel mindestens 300 Tsd. Neukunden wurde klar verfehlt,
noch viel schlimmer ist aber die Aussage "Stabilisierung der Marktführerschaft bei moderatem Wachstum"

moderates Wachstum?! oha diese Wachstumsstory ist wohl erstmal vorbei,
das verwundert aber nicht weiter wenn man auf folgende Zahl schaut,

Akquisitionskosten je Neukunde (CPL) von etwa 45 Euro (Vorjahr: 35,25 Euro)
ein Neukunde kostet also deutlich mehr als im Vorjahr! das heißt der Markt ist sehr umkämpft, (damals zu tipp24 Zeiten waren es 17 Euro je Neukunden!!)

aktuell 21% Marktanteil?! naja da träumte mancher hier ja ebenfalls von deutlich mehr,
und im Jahr 2015 nun wird man deutlich langsamer Wachsen als in 2014...........

was voraussichtlich zu einem entsprechend reduzierten Neukundenwachstum führen wird.

lotto24 wird im Jahr 2015 kaum mehr als 10 Mio. Euro Umsatz und hohe Verluste machen,
das Wachstum wird nur Moderat ausfallen,
bewertet wird die Aktie aktuell aber mit 58 Mio. Euro,

für mich ist die Bewertung aktuell drastisch zu hoch bei diesen mauen Aussichten,
einen Kurs von deutlich unter 2 Euro halte ich in den nächsten Monaten für Realistisch,

ach ja manch einer träumte hier ja auch vom break even im Jahr 2015 :laugh:
auch diese Hoffnung ist spätestens seit heute geklärt,
 

Auf die erste Aussage dieser Art habe ich gewartet!

Ich finde das Vorgehen des Managements recht vernünftig, gerade weil die CPL hoch sind. Sollen Sie weiter auf Kosten des Ergebnisses hemmungslos wachsen?
Im übrigen ist eine Steigerung des Marktanteils von 12 auf 21% meiner Meinung nach mehr als beachtlich! Ich weiß nicht was noch höhere Forderungen diesbezüglich sollen? Und 284 Tausend statt geplanter 300 Tausend Neukunden. Wohlgemerkt ohne größere Jackpots! Wo ist das Problem? Die langfristige Ausrichtung des Unternehmens passt.

Mich würde mal interessieren wie sich das Unternehmen nach den Spezialisten hier noch besser ausrichten kann?

Lotto24 hat sich etabliert und die Aussichten des Unternehmens sind glänzend, auch wegen eines sehr guten Managements und excellenter Geschäftsausrichtung.
 

Ich bin mal gespannt

a) wann evtl. die nächste Kapitalmaßnahme (und welche) ansteht (Stichwort Verwässerung??)

b) wie lange es die Firma noch gibt


Wenn ich die Umsatzzahlen mit den Ergebniszahlen vergleiche wird mir ganz anders...  

Habt ihr so wenig Phantasie um einige Jahre nach vorne zu blicken?

Den einzigen wirklichen Konkurrent zu den öffentlichen Teilnehmern, der maßgeblich zum Marktwachstum beiträgt, in Richtung Existenznot zu drücken, ist wohl mehr als abwegig!

Eine Kapitalerhöhung kann durchaus nochmals kommen. Die Börse(nteilnehmer) fahren aber nicht nur auf Sicht von wenigen Monaten