Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

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neuester Beitrag: 19.04.24 16:30
eröffnet am: 18.04.12 19:02 von: sir_rolando Anzahl Beiträge: 57405
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20.04.21 14:04
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4396 Postings, 1490 Tage Gearman@123456s

Zertifikatehändler hat gepostet „Der Markt nimmt es aber anscheinen­d jetzt erst wahr. LH -5%“. Ich verstehe ihn so, dass LH kein usp hinsichtlich Minus im Kurs heute hat.
 

20.04.21 14:06
1

231 Postings, 1149 Tage Zertifikatehändler@gearman

Danke
Kurz vor der HV natürlich nicht so prickelnder Kursverlauf, wenn man bedenkt, dass evtl eine KE geplant ist.  

20.04.21 14:12

8852 Postings, 7000 Tage 123456a@Zertifikatehän

Echt finden Sie?
Warum eigentlich?
Glauben Sie wirklich die KE ist in Abhängigkeit vom jetzigen Kurs?
Interessante Aussage!
Stellen Sie sich mal vor die KE würde jetzt vielleicht abgesagt?
Wäre doch alles möglich?  

20.04.21 14:23

4396 Postings, 1490 Tage Gearman@123456a

„Stellen Sie sich mal vor die KE würde jetzt vielleicht­ abgesagt?
Wäre doch alles möglich?“
Gibt es für diese Aussage eine Quelle? Meiner Meinung nach steht die Genehmigung einer KE zur HV an, das heißt doch nicht, dass KE zwingend kommt. Also wenn KE noch nicht beschlossen ist, warum sollte KE vor Beschluss abgesagt werden?  

20.04.21 14:32

8852 Postings, 7000 Tage 123456aFragen über Fragen...

20.04.21 15:04
1

1496 Postings, 5194 Tage leopard@123456A KE von Lufthansa

Die Kapitalerhöhung ist nicht schlecht fuer die Lufthansa.Sogar die beste Lösung für Lufthansa passieren kann.

Ohne KE,
Wie kann die Lufthansa ihre Schulden abbauen? / ihre Kreditverbindlichkeit bedienen?/ Rating grad erhöhen?

Wie wird sich ihr Eigenkapital erhöhen( momentan %2-3)

Lufthansa wird durch KE stille Beteiligung ablösen
Insbesondere die 2,7-Milliarden-Euro schwere stille Beteiligung, die der deutsche Staat über den Wirtschaftsstabilisierungsfonds (WSF) erworben hat, will Lufthansa-Chef Carsten Spohr so zügig wie möglich ablösen. Zum einen, um den Staat, dem nun 20 Prozent der Lufthansa-Anteile gehören, als Aktionär wieder loszuwerden. Zum anderen, weil die stille Einlage, die in diesem Jahr noch mit 4 Prozent verzinst wird, stetig teurer wird:

Den Lufthansa-Aktionären würde im Fall der Fälle ein Bezugsrecht für die Alt Aktionäre eingeräumt.

Ich sehe KE positive für die Lufthansa neue Start aus.
 

20.04.21 15:14
2

8852 Postings, 7000 Tage 123456a@leopard

Danke für diesen Beitrag.

Ich formuliere es mal vorsichtig.
Das ganze Thema Corona ist für alle Fluglinien eine massive Belastung.
Keiner weiß was noch auf uns zu kommt?
Leider fehlen mir auch die endgültigen Details zu der KE um eine endgültige Bewertung treffen zu können. Dazu muss die JHV abgewartet werden.
Den Grundgedanke findet ich in dieser bescheidenen Situation aber gut.


 

20.04.21 16:30
1

1920 Postings, 4684 Tage mrymenKZ von 6-8e wohl

realistisch in den nächsten Wochen...
Hat mich eh gewundert, dass sich die LH solange so hoch hält.
Bei 8 Euro erste Positionen langfristig aufbauen...
Aktuell immer noch viel zu teuer...  

20.04.21 17:13

231 Postings, 1149 Tage ZertifikatehändlerAn der Börse

wird nun mal bekannterweise  Zukunft und Wahrscheinlichkeiten gehandelt und in Foren wie dieses diskutiert.

Eine KE halte ich aufgrund der jetzigen Informationen für sehr wahrscheinlich und zeitnah.
Deshalb werte ich fallende Kurse kurz vor der HV eben für suboptimal.


 

20.04.21 17:46
1

2015 Postings, 2409 Tage TheAnalyst51Zuschlag

sehe ich auch so ein Kursziel, naja also schön abwarten und nicht den Sinkflug der fetten Berta zu früh abfangen... könnte sonst ne Bruchlandung werden :-(  

20.04.21 17:48

8852 Postings, 7000 Tage 123456a@mrymen

Also jetzt mal langsam.
Ich kann Deine Prognose natürlich nicht wieder legen und will es auch gar nicht.
Aber man muss nach dem heuten Tag auch mal die Kirche im Dorf lassen.
Heute wurde der gesamte Luftfahrtsektor in den Keller geschickt.
Air France 5% / UA -9% / selbst easyJet -5%
Ob sich der negative Trend der letzten 4,5 Wochen bestätigt wird man sehen.
Tendenz eindeutig negativ.

 

20.04.21 17:59

4396 Postings, 1490 Tage Gearman@mrymen

Lufthansa aktuell 7 % Verlust. Nicht so groß sind die Verluste bei Air France (4,8%), SAS (3,5%), easy jet (5,2%) und Norwegian (1,7%). Kurs von 8 Euro für LH noch vor der JHV nicht ausgeschlossen, sehe ich genauso.  

20.04.21 18:15

8852 Postings, 7000 Tage 123456aHa ha ha.....

Lufthansa aktuell 7 % Verlust. Aktuell SK Xetra 6,45%

Nicht so groß sind die Verluste bei Air France (4,8%) Aktuell Frankfurt -4,82% und L&S -4,52%

SAS (3,5%), Aktuell -5,11%

easy jet (5,2%) Aktuell L&S -4,26%

und Norwegian (1,7%) Aktuell L&S -3,46%

und United Airlines Aktuell L&S -7,59% :-)

und Delta Airlines Aktuell L&S -4,22%

Und IAG Aktuell L&S Aktuel -6,9%

Wow.

Und die Lufthansa so mega schelcht.

Man man man.

Was soll das eigentlich. Glaubst Du dass die Leute nicht lesen können?

Kurs von 8 Euro für LH noch vor der JHV nicht ausgeschlossen, sehe ich genauso.

 

20.04.21 18:45
1

4396 Postings, 1490 Tage GearmanZur Information

Ergänzung zu den außereuropäischen Airlines: China Southern -2 %, Air China -1,45 %
123456a bitte beachte, dass die Werte aktuell bezogen auf den Zeitpunkt des Verfassens des Beitrages sind.  

20.04.21 18:45
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1496 Postings, 5194 Tage leopardKE Lufthansa & Altaktionäre

An der Börse wird die Zukunft gehandelt, Anleger sollten sich also mit der Zukunft beschäftigen. Ich sehe genauso wie ZERTIFIKATEHÄNDLER


Eine KE halte ich aufgrund der jetzigen schweren Situation für sehr wahrscheinlich und zeitnah auch.

Ich denke aber alt Aktionäre werden nicht benachteiligt. Bei einer Kapitalerhöhung von der Lufthansa  werden die neuen Aktien zunächst den Altaktionären zum Kauf angeboten. Das Bezugsverhältnis gibt das Verhältnis an, zudem Altaktionäre ein Kaufrecht auf die jungen Aktien erhalten. Das heisst, die Altaktionäre werden durch das Bezugsrecht bevorzugt behandelt. Sie werden somit nicht durch neue Emissionen nicht benachteiligt

Ich vermute, dass alt Aktionäre eine neue Aktie auf der Nennenswert 2,56 uro bekommen.

Bezugsrecht wird 2,8-3,5 euro liegen

Ein neuer Investor kann die Ausgabe der neuen Aktien 5-5,5 Euro erwerben

Fazit;
1-1,5 mrd neue Aktien mit der Ausgabewert 5-5,5 euro bringe Lufthansa fast 5-5.5 mrd ein Damit Luftansa  ihre dringende Probleme ohne WSF fond und Staat lösen.  

20.04.21 19:00
1

4396 Postings, 1490 Tage Gearman@Leopard

Gegenwärtig sind ca. 600 Mio Aktien ausgegeben, richtig? Wenn weitere 1-1.5 Mrd Aktien ausgegeben werden, dann wird die Dividende (wenn wieder eine ausgezahlt wird) entsprechend geringer je Aktie ausfallen.  

20.04.21 19:50

8852 Postings, 7000 Tage 123456aHiermit sollte jeder zu seinem Recht kommen....

 
Angehängte Grafik:
perforemance_fluglinien_20.png (verkleinert auf 62%) vergrößern
perforemance_fluglinien_20.png

20.04.21 19:51

8852 Postings, 7000 Tage 123456aAlle Daten sind über L&S bezogen....

20.04.21 21:16

1496 Postings, 5194 Tage leopard@Gearman

Du hast recht Gearman.Dividende (wenn wieder eine ausgezahlt wird) entsprechend geringer je Aktie ausfallen.  

Dividende ist für die Lufthansa eine Zukunftmusik .
Davor muss sie noch offene,grosse schwere Probleme lösen, ihre  Hauptaufgabe machen

-Schulden abbauen
- Verbindlichkeit begleichen,
- Das Geld von Wsf fond und Staat zurückzahlen,
-  Eigenkapitel erhöhen usw.  

20.04.21 22:14

1496 Postings, 5194 Tage leopard@MRYMEN

Ich bin der gleiche Meinung

Aktueller Kurs ist immer noch viel zu teuer
An der Borse handelt die Zukunft und Wahrscheinlichkeit.

Ich vermute, dass der Lufthansa Aktien Kurs in den nächsten Wochen / Monaten die Ausgabepreise von KE  bewegen wird.

5,5-6,5 Euro
.
 

20.04.21 22:30

8852 Postings, 7000 Tage 123456a@leopard

Zitat:
Ich vermute, dass der Lufthansa Aktien Kurs in den nächsten Wochen / Monaten die Ausgabepreise von KE  bewegen wird.
5,5-6,5 Euro

Warum nicht 7 Euro oder 8 Euro?
Es wären rechnerisch sogar 21 Mrd. Euro drin???
Auch wenn es völlig utopisch ist.  

20.04.21 22:51

4396 Postings, 1490 Tage GearmanIch gehe davon aus,

das LH einen realistischen Wert für die KE kalkulieren wird bzw. sich nach dem Marktpotential richtet.  

20.04.21 22:54
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1496 Postings, 5194 Tage leopard@123456A

Vor dem Corana Crash  im Jan. 2020 war der Aktienkurs von  der Lufthansa max. 15,7 euro.

-Aktien Anzahl war 460 mio.
-Markt kapital. 15,7 X460:7,2 mrd euro

Ok. Statt 15,7 euro nehmen wir mal

-20 euro 460X20: 9,6 mrd euro Mark kapital

- Allzeit hoch war 30 euro 2017-18.
30X460:14,4 allzeit hoch markt kapitalization an der Börse


Jetzt haben wir 600 mio Aktien.

Wenn Lufthansa 1-1,4 mrd neue Aktein durch KE ausgibt. Dann wird die gesamte Aktien Anzahl 2 mrd erhöhen.

Markt kapt zwsch. 8-12 mrd Euro/2mrd Aktien
:4-6 Euro per Aktien.

Der Aktienkurs 5-6 euro ist nicht unrealistisch.

ich hoffe diese Information war hilfreich für Sie 123456A

Gruss
Leopard


 

20.04.21 23:30

4396 Postings, 1490 Tage Gearman@Leopard

absolut verständliche Herleitung.  

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