Sanochemia mal anschauen

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neuester Beitrag: 14.05.20 21:40
eröffnet am: 01.08.11 10:44 von: sard.Oristane. Anzahl Beiträge: 2629
neuester Beitrag: 14.05.20 21:40 von: the_aa Leser gesamt: 633449
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09.06.15 18:40

6573 Postings, 8154 Tage sard.Oristaner@the_aa Danke sehr gut

Deine Rechnungen ;-))

Noch etwas zu, Zitat:
"Auch glaube ich, dass die Big Player aus den Lizensierungsverträgen, Unternehmen sind, die nicht jeder von uns bisher auf dem Schirm hat - jeder scheint hier Indizien zu sammeln - wäre auch mal eine Idee für ein Ratespiel; "

Ich habe auch schon darüber nachgedacht wegen:
"Als mögliches Exit kommt für mich auch immer mehr eine Übernahme der SAC in Frage, nach dem Motto XXX bietet 2,30 den Aktionären."

Ich gebe aber heute schon meinen Tipp ab, entweder Janssen oder die Mutter Johnson+Johnson das kann aus der Historie heraus und was die aktuellen Verbindungen angeht für mich nicht anders sein...

Wir werden sehen...
 

11.06.15 15:57

6573 Postings, 8154 Tage sard.OristanerKleines Experiment

Die 3.270 Stück von heute stammen von mir. Kurz danach wurde die 1,48 sofort wieder auf 5.000 Stück Bid aufgefüllt.
Also für mich ist das Klar, da wird auf diesem Niveau gesammelt... ;-))  

11.06.15 19:06

6573 Postings, 8154 Tage sard.OristanerLetzte Order

Stellt den Kurs immer auf 1,5x ein. So kommt ein konstanter Kurs zustande ;-)
Hier sind Mächte am Werk!  

11.06.15 21:57

709 Postings, 3699 Tage the_aaDie Umsätze

an den Börsen sind ja seit der Veröffentlichung Q2 sowieso mickrig - vor der Veröffentlichung war das noch ganz anders. Wahrscheinlich sammelt der Market Maker die Krümel auf und betreibt etwas Kurspflege. Ein ähnliches Muster kann man schon länger bei niedrigen Umsätzen sehen.
Auch Xetra heute:
Freier Handel: Schnitt etwa 1,475
Schlussauktion dann Kurs 1,527

Wann bekommt eigentlich der Analyst die Halbjahreszahlen? Der hat ja sein Update innerhalb weniger Stunden nach Veröffentlichung durch die SAC publiziert.  

11.06.15 22:18

709 Postings, 3699 Tage the_aaKennzahl Umsatzerlöse

hier hatte ich ja meine Enttäuschung ja bereits zum Ausdruck gebracht: Zum Vergleich
SAC im HJ Bericht: 16.349
Vergleich Vorjahr:17.758
Konsensschätzung der 4 Teilnehmer:19.265

Ranking bei der Frage: stksat 5 Punkte, the_aa 3 Punkte, sard 2 Punkte, isoma 1 Punkt

Zwischenstand nach 2 Kennzahlen
stksat und sard 7 Punkte, the_aa 6 Punkte, isoma 2 Punkte

 

14.06.15 02:07
1

8 Postings, 3567 Tage stksat|228824366Unentdeckt?

Nur 20Mio. Marktkapitalisierung? Kann mir hier jemand Gründe nennen, wieso die bei einem derartigen Umsatz (und teilweise Gewinn) nicht wesentlich höher liegt? Wenn ich hier die deutschen Biotechs ansehe, haben die kleinsten StartUps um die 50Mio Marktkapitalisierung...  

14.06.15 18:33

157 Postings, 3483 Tage stksat|228865373Bewertung

SAC hat intressante Geschäftsfelder.

ABER laut letzten Bericht nur noch 1,3 Millionen Chash! Das ist nicht gerade viel, für ein Internationales Unternehmen.

Auch ist mir ein Rätsel wie sie die 10 Millionen Anleihe nächstes jahr bedienen wollen.

Droht gar eine KE??  

14.06.15 21:57
1

709 Postings, 3699 Tage the_aaAus meiner Sicht

liegt die niedrige Marktkapitalisierung an vier Gründen:

In der Historie wurde immer viel versprochen, Umsetzungen waren aber mangelhaft. Das wirkt einfach nach. Alleine der Aktienchart der letzten 10 Jahre führt bei vielen dazu, dass die Firma sofort durch den Filter fliegt , wenn man interessante unterbewertete Aktion sucht.
 
Die SAC ist kein reines Biotech Unternehmen, sondern zu dreiviertel konventionell, daher fehlt auch die Phantasie.

Die aktuelle Ebit-Marge liegt mit 5% auch noch zu niedrig. Ab 8% ging der Kurs schnell hoch.

Zuletzt sind immer noch einige Schmuddelkinder in der Bilanz.

 

14.06.15 22:17
1

709 Postings, 3699 Tage the_aaKassenbestand, Guthaben bei Kreditinstituten

ist in der Bilanz mit 1.851 ausgewiesen. Aus meiner Sicht auch ausreichend für ein Unternehmen, welches hauptsächlich durch Produktion sein Geld verdient.

Auch die Anleihe sehe ich nicht als problematisch an. Natürlich wird es eine Anschlussfinanzierung geben müssen. Der Kupon der SAC Anleihe ist eh ziemlich hoch - eine Finanzierung des Fremdkapitals müsste aktuell günstiger zu Haben sein. Leider hat sich die SAC an den hohen Zinssatz bis zum Ende der Anleihe gebunden - soweit ich weiß wären steuerliche Gründe, die einzige Möglichkeit die Anleihe vorzeitig zu kündigen.  

15.06.15 19:31

30 Postings, 3482 Tage Konrad LorenzAktienkäufe - HV - USA

Mir scheint, dass derzeit alles aufgekauft wird was zu haben ist. Wer soll denn da dahinter stecken ?

Außerdem kann ich mir nicht vorstellen, was sich denn hier rechnen oder lohnen soll. Gab es eigentlich auf der HV Informationen darüber, mit welchem Umsatz und Ergebnisbeitrag aus dem USA Geschäft gerechnet wird ?

Welches Sparprogramm wurde hier hervorgehoben - das Personal wurde erheblich runtergefahren und klar wirkt hier ein gewisser Teil bereits im laufenden Geschäftsjahr.  

16.06.15 07:28
1

4078 Postings, 7245 Tage manham@Konrad Sammeln für eine Übernahme ?

glaube ich nicht !  Andererseits ist es natürlich gut, dass sich auch bei sehr geringem Handelsvolumen Käufer im Minus5%Bereich finden.
Die Kostenreduzierungen sollen doch, neben den Personalanpassungen, doch auch auf der Einkaufsseite erfolgen (ist mir allerdings unverständlich, dass bisher zu zu hohen Konditionen eingekauft wurde).
Außerdem soll der Vertrieb gestrafft werden; dass noch keine konkreten Zahlen zu den geplanten Umsatzsteigerungen genannt wurden ist wohl Geschäftspolitik der Sano.
Vll. will man nicht zu optimitisch sein (Kursabstieg bei nicht erreichten Zielen)  oder man möchte noch etwas Pulver im Horn haben für künftige News.
Immerhin braucht man spätestens dann  positive Nachrichten, wenn neues Geld erforderlich wird um die jetzige Schuldverschreibung auszuzahlen (sei es eine neue Anleihe, KE oder was auch immer).
Aber bis dahin hat Sano sicherlich einige der in der Pipeline liegenden konservativ aufgezeigten  Ziele erreicht bzw. übererfüllt.
Da bin ich sehr optimitisch und habe in der vorigen Woche auch noch mal aufgestockt.
 

16.06.15 19:00
2

30 Postings, 3482 Tage Konrad Lorenz@manham Kostenreduzierung

im Bereich "EINKAUF" - vor allem bei den Rohstoffen - erscheint mir eigentlich als unmöglich, denn da hat Sanochemia sicher nicht das große Standing bei den Lieferanten, um hier große Effekte zu erzielen.

Zu betrachten ist in diesem Zusammenhang auch die Verstrickung mit den nahestehenden Unternehmen - wer finanziert hier wen bzw. auf wessen Kosten ?

Im Zusammenhang mit dem USA-Geschäft (warum dieser big-player geheim gehalten wird ist nicht nachvollziehbar) wäre wichtig zu erfahren, ob überhaupt die Zulassung der Produkte durch die FDA mittlerweile erfolgte. Denn die Abnahme der Produktion durch die FDA ist zu wenig.

Für mich ergibt sich aber doch ein ernüchterndes Bild zum Halbjahresabschluss: rechnet doch mal die Einmalzahlung aus dem USA-Deal raus -> was bleibt dann übrig ? Und so ein Effekt wird doch bis Ende September wohl nicht mehr zu erwarten sein.

 

16.06.15 22:48
2

709 Postings, 3699 Tage the_aa@Konrad Lorenz

grundsätzlich stellen Sie die richtigen Fragen, ich möchte trotzdem einige Erläuterungen hinzufügen.

Einkauf: Sind nicht nur Rohstoffe, sondern auch e.g. sterile Behältnisse... Auch bei Rohstoffen kann man durchaus professioneller Handeln, etwa Währungsschwankungen absichern (Chile als Hauptproduzent von Jod rechnet sicher in Dollar ab). Des Weiteren ist für mich Prozessoptimierung des Einkaufs/ der Produktion ein wesentlicher Punkt - der Posten Vorräte (10,9 Mio. EUR), davon allein Roh-, Hilfs-, Betriebsstoffe 4.052 Tsd. EUR ( Halbjahreszeitraum davor 3.453 Tsd. EUR, also 700 Tsd. EUR mehr ) zeigt mir hier noch Einsparpotential - der Posten Vorräte entspricht dem Emissionsvolumen der Anleihe oder auch 30% der Umsatzerlöse 2015e

Die "Verstrickung mit den nahestehenden Unternehmen" ist für mich ein Schmuddelkind in der Bilanz.

USA-Geschäft: Dass aufgeführte "strategische Gründe" evtl. für die Geheimhaltung der Vereinbarung vorhanden sind, finde ich in diesem Markt nicht für ungewöhnlich. Allerdings ist die gesamte Meldung unspezifisch. CAVE: Der US-Markt ist zwar Ziel, ich sehe aber keinen  Satz, aus dem hervorgeht, dass die Lieferungen zuerst in der USA vertrieben werden - hier ist von einer "globale Vertriebslizenzen" die Rede, könnte also alles außer Europa als Zielmarkt sein.

Einmaleffekte: Diese sind eigentlich wiederkehrender Bestandteil des Geschäftsmodells der SAC. E.g. ein neuer Auftrag für eine Lohnfertigung dürfte Einmaleffekte hervorrufen. Ich glaube auch in den Berichten immer wieder Einmaleffekte von bis zu 500 Tsd. EUR zu erlesen. Daher ist die genannte 1 Mio. für mich eher eine To-Market-Story.  

17.06.15 17:51
1
Warum sollte man einen Vertrag mit einem großen US Pharma Konzern für Vertrieb abschließen, wenn man keine Lizenz hat?

 

17.06.15 18:21

30 Postings, 3482 Tage Konrad Lorenz@stksat - fehlende Zulassungen ......

.... sind vorrangig kein Hinderungsgrund um einen Vertriebsvertrag abzuschließen. Es bleibt nur die Frage, wie lange wird der Zulassungsprozess bei der FDA noch dauern ?

Darauf angewiesen, muss bis dahin auf die ersten Umsätze gewartet werden - ausgenommen der Vertriebspartner nimmt schon vorher die Produkte ab ?

 

17.06.15 18:53
1

30 Postings, 3482 Tage Konrad Lorenz@the_aa Bilanzpositionen

wie die von Ihnen erwähnten Lagerbestände stellen sicher auch ein Risiko dar. Vergleicht man die letzten Jahre sind diese eigentlich konstant geblieben. Das eröffnet natürlich jetzt Spielraum für Annahmen bis zur Frage, ob diese Positionen in Summe alle tatsächlich noch werthaltig sind. Sollten hier noch Leichen im Keller schlummern, dann ist das schon ein Risiko.

Die "Schmuddelkinder" der nahestehenden Unternehmen beinhaltet aber auch Forderungen gegenüber dieser Tierfuttermittel Firma - der Stand dieser Forderungen zeigt auch kein glückliches Bild in Richtung flotter Reduktion. Ich gehe davon aus, dass hier eine Werthaltigkeit gegeben sein muss.  

25.06.15 21:48

709 Postings, 3699 Tage the_aaWeiter mit der Auflösung des Spiels...

schauen wir uns heute mal die Umsatzerlöse der einzelnen Segmente an.

Human
=====
SAC im HJ Bericht: 6.736
Vergleich Vorjahr: 9.468
Konsensschätzung der 4 Teilnehmer: 8.710

Hier stellt sich für mich die Frage, ob die Vertriebsvereinbarung mit dem US-Vertriebspartner nicht einfach nur eine bessere Substitutionsstrategie ist.

Ranking bei der Frage: stksat 5 Punkte, the_aa 3 Punkte, sard 2 Punkte, isoma 1 Punkt

VET
===
SAC im HJ Bericht: 3.544
Vergleich Vorjahr: 3.063
Konsensschätzung der 4 Teilnehmer: 3.053

Eine positive Überraschung, auch dass die in Q1 angesprochenen verschobenen Umsätze tatsächlich eingetreten sind.


Ranking bei der Frage: isoma 5 Punkte, the_aa 3 Punkte, sard 2 Punkte, stksat 1 Punkt

Produktion
==========
SAC im HJ Bericht: 4.616
Vergleich Vorjahr: 5.045
Konsensschätzung der 4 Teilnehmer: 5.840

Eigentlich eine Enttäuschung, wenn man den entsprechenden Bericht Q1 heranzieht. Dort sind
für Q1 3.671 Tsd. EUR angegeben und die Aussage: In den nächsten Monaten ist in den Bereichen Produktion und Lohnfertigung mit einer konstanten Auftragslage zu rechnen.“. Leider sind die Zahlen im Q1 Bericht aber etwas anders aufbereitet, so dass sie nicht direkt vergleichbar sind.

Ranking bei der Frage: isoma  5 Punkte, stksat 3 Punkte, the_aa 2 Punkte, sard 1 Punkt

Zwischenstand nach 5 Kennzahlen
stksat 16 Punkte, the_aa 14 Punkte, isoma 13 Punkte, sard 12 Punkte
 

25.06.15 23:55
1

314 Postings, 3656 Tage stksat|228791011so,,,da bin ich wieder

meinen 50iger habe ich ganz allein in völliger abgeschiedenheit in einem Schweigekloster verbracht......na so was aber auch da liege ich bei dem Spiel ganz vorne...ist es nicht so das Herr Frantsitz seinen Nachvolger bekannt gibt---odder habe ich etwas versäumt..  

27.06.15 18:00
1

709 Postings, 3699 Tage the_aaInteressant

http://www.bendergruppe.de/be-imaging-ch.html
Zitat
"Die b.e.imaging AG ist seit nunmehr 7 Jahren im Bereich der bildgebenden Diagnostik in der Schweiz tätig. Eine Vielzahl von Kliniken und Röntgeninstituten haben sich bereits dafür entschieden, mit uns zu arbeiten. Ab sofort erhalten Sie die Kontrastmittel der Fa. Sanochemia exklusiv über die b·e·imaging AG. "  

30.06.15 19:22

30 Postings, 3482 Tage Konrad Lorenz@stksat - CEO Nachfolge

Wurde auf der HV wirklich von Ende Juni als Bekanntgabetermin gesprochen ?

Könnte mir auch gut vorstellen, dass noch das Ende des laufenden Geschäftsjahr abgewartet wird. Aber für einen möglichen Börsegang in den USA oder ein Zusammengehen auf diesem Hoffnungsmarkt braucht es sicher auch ein deutliches Zeichen an der Spitze von Sanochemia UND der Kandidat muss meiner Meinung nach internationale Erfahrung mitbringen - und die hat sicher seinen Preis.  

30.06.15 21:46

709 Postings, 3699 Tage the_aaNachfolge und Allgemeines

auf der HV wurde sinngemäß gesagt, dass der Nachfolger im Sommer bekannt gegeben wird, wobei Sommer natürlich dehnbar ist.

Was mir selbst momentan nicht ganz klar ist, wohin die strategische Ausrichtung gehen wird.

Ich glaube nur als Außenstehender erkennen zu können, dass die SAC ihre eigenen Vertriebsaktivitäten ihrer (Radiologie)-Produkte auf den Märkten reduziert und statt dessen Vertriebspartnerschaften eingeht (das meinte ich mit Substitutionsstrategie )
Indizien hierfür sind
- Vertriebspartnerschaften
- Reduktion eigener Vertriebsgesellschaften (Sparmaßnahmen?)
- Aufgabe einiger Emergency Markets / weniger Umsatzerlöse

Allerdings kann ich noch keine zukünftige Gesamtstrategie erkennen. Momentan deckt die SAC mindestens 5-6 Geschäftsfelder ab und in dem Mischmasch ist es schwer, überhaupt Anforderungen an den zukünftigen CEO aufstellen zu können. Am besten klont man den Chef;)
 

01.07.15 08:46
bei der HV sagte er definitiv----im Juni gibt er seinen Nachfolger bekannt...schade das ich s nicht aufgenommen habe ...wird doch noch einer gehört haben.....vielleicht THE AA  

01.07.15 18:33
Grundsätzlich ist es gut Betriebs Partner zu haben.  Eigene Betriebs Netz kostet viel
 

09.07.15 09:32
1

6573 Postings, 8154 Tage sard.OristanerBäääämmmmm

09.07.15 10:00
1

4078 Postings, 7245 Tage manhamheisst doch konkret

Einige europäische länder werden hinzukommen. Frankreich, Benelux, Spanien, Dänemark, die drei Nordländer,
Perspektivisch könnte sich die Produktion verdoppeln, da alles über Vertriebspartner läuft, sind die MARGEN zwar geringer, aber es enstehen keine hohen Kosten für denAufbau von Vertriebsstrukturen.
Es wird demnach einiges in der Kasse der Sano Tochter übrig bleiben und Gewinne an die Mutter (Sano) fließen.
Sehr positiv zu sehen.  

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