Schaeffler unterbewertet!?

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neuester Beitrag: 06.12.24 10:54
eröffnet am: 24.11.15 13:34 von: MilchKaffee Anzahl Beiträge: 9996
neuester Beitrag: 06.12.24 10:54 von: Frieda Friedl. Leser gesamt: 4451177
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12.11.24 19:41

2327 Postings, 525 Tage Frieda FriedlichMit dem Algo-Gedrücke wurde diese Kursbewegung

(roter Kasten) "erzeugt":

 
Angehängte Grafik:
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12.11.24 19:52

2327 Postings, 525 Tage Frieda FriedlichDas fing schon um 16:30 Uhr auf Xetra an

13 Order über jeweils 216 Aktien innerhalb von 17 Sekunden (die ersten drei sind auf der vorherigen Seite, daher sind auf diesem Screenshot nur 10 zu sehen).  
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12.11.24 21:06

112 Postings, 850 Tage Silkarha144Frida

Schäffler ist optimal für shorter,  dem Management scheint es egal zu sein....  

12.11.24 21:08

2327 Postings, 525 Tage Frieda FriedlichDer BAFIN offenbar ebenfalls...

12.11.24 21:26

2327 Postings, 525 Tage Frieda FriedlichAn den US-Börsen gibt es eine "Shorttick-Regel",

die verhindert, dass deutlich gefallene Aktien mit Algo-Trading weiter im Kurs gedrückt werden können.

Wenn die Shorttick-Regel von der US-Börsenaufsicht in Kraft gesetzt worden ist, können stark gefallene Aktien nur zum Briefkurs verkauft - also auch geshortet - werden, nicht aber zum Geldkurs. Die Regel verhindert, dass Shortseller mit Computer-Trading (Algo-Trading) fortlaufend "das bid weghauen" und die Aktie damit systematisch im Kurs drücken.

Bei Schaeffler ist genau dies heute passiert, siehe meine Screenshots oben.

Allerdings sind solche Kursverluste ja herbeimanipuliert, sie entsprechen nicht den realen Marktkräften (Angebot/Nachfrage). Deshalb halten sich die erzwungenen Kursverluste auch längerfristig nicht. Eben weil es bei übertriebenen Kursverlusten genügend reale Käufer (Menschen) gibt, die den Kurs mit ihren Käufen wieder hochbringen.

Trotzdem kann das Algo-Geshorte kurzfristig großen Schaden anrichten, z. B. bei Tradern, die auf Kredit spekulieren und deren Aktien dann am Tief zwangsverkauft werden. Und dies zu verhindern, gibt es in USA die Shorttick-Regel. Auf Xetra gibt es diese Regel (meines Wissens) nicht. Das nutzen insbesondere britische Shortseller aus.  

12.11.24 21:30

2327 Postings, 525 Tage Frieda FriedlichMit Algo-Geshorte

lassen sich auch sehr gut "Stop-Loss-Order" auslösen, die die Shortseller vor Ausführung auf ihren Bildschirmen sehen.

Wenn die Hedgefonds eine große SL-Verlaufsorder sehen, drücken sie die Kurse mit Algo-Trading, bis diese SL-Order ausgelöst wird. Die ausgelöste SL-Verkaufsorder drückt die Kurse dann noch weiter. Win-Win für die Hedgefonds.  

12.11.24 21:41

2327 Postings, 525 Tage Frieda FriedlichKorrektur:

SL-Verkaufsorder (statt SL-Verlaufsorder)  

12.11.24 21:53

2327 Postings, 525 Tage Frieda FriedlichIn USA gibt es seit 1938 eine "Uptick rule"

https://en.wikipedia.org/wiki/Uptick_rule

Uptick rule

The uptick rule is a trading restriction that states that short selling a stock is allowed only on an uptick. For the rule to be satisfied, the short must be either at a price above the last traded price of the security, or at the last traded price when the most recent movement between traded prices was upward (i.e. the security has traded below the last-traded price more recently than above that price).

...The rule went into effect in 1938 and was removed when Rule 201 Regulation SHO became effective in 2007. [FF: Das begünstigte den Lehman-Crash 2008] In 2009, the reintroduction of the uptick rule was widely debated, and proposals for a form of its reintroduction by the SEC went into a public comment period on April 8, 2009.[2][3] A modified form of the rule, known as a short-sale restriction,[4] was adopted on February 24, 2010.[5]  

12.11.24 21:57

2327 Postings, 525 Tage Frieda FriedlichDort steht auch, was ich oben beschrieben habe

In 1978, the purpose of the uptick rule was described in a standard text "It was not unusual [prior to 1934] to discover groups of speculators pooling their capital and selling short for the sole purpose of driving down the stock price of a particular security to a level where the stockholders would panic and unload their fully owned shares. This, in turn, caused even greater declines in value."[9]

Deutsch:

1978 wurde der Zweck der Uptick-Regel in einem Standardtext beschrieben: „Es war [vor 1934] nicht ungewöhnlich, dass Gruppen von Spekulanten ihr Kapital zusammenlegten und Leerverkäufe tätigten, um den Aktienkurs eines bestimmten Wertpapiers auf ein Niveau zu drücken, bei dem die Aktionäre in Panik gerieten und ihre Aktien verkauften. Dies wiederum führte zu noch größeren Wertverlusten."[9]

Übersetzt mit DeepL.com (kostenlose Version)  

13.11.24 08:42

261 Postings, 459 Tage crocodem79zu 9774

Maschinenhandel? Wie funktioniert das?

Also ich bin bei Trade Republic.
Sowas würde hier (meines Wissens) bei diesem kargen Broker nicht gehen.

 

13.11.24 09:21
1

2327 Postings, 525 Tage Frieda FriedlichDas machen Profis mit teuren Computern

Wiki:

Hochfrequenzhandel

Als Hochfrequenzhandel (HFH; englisch high-frequency trading, abgekürzt HFT) wird ein mit Computern betriebener Handel an der Börse bezeichnet, der sich durch kurze Haltefristen und hohen Umsatz auszeichnet.

Dabei handeln Hochleistungsrechner selbstständig oder mit Einwirken von Menschen innerhalb von Sekunden bis in den Mikrosekundenbereich nach den zuvor programmierten Algorithmen. Diese reagieren auf Marktveränderungen und treffen daraufhin Handelsentscheidungen. Daraufhin wird eine Order an die jeweilige Börse übermittelt. Es werden üblicherweise keine Positionen über Nacht gehalten. HFT kann als eine Sonderform des automatisierten Handels verstanden werden.  

13.11.24 09:38

2327 Postings, 525 Tage Frieda FriedlichDie Drücker vom Dienst sind auch heute

wieder fleißig an der Arbeit.

Mit jeder vollautomatisch ausgeführten HFT-Kleinorder (223 Aktien) geht der Xetra-Kurs einen Tick runter.

Alle im Screenshot unten gezeigten Order wurden (sehr kurz nacheinander) um 9:01:54 ausgeführt. In dieser Sekunde wurde der Kurs von 4,2025 auf 4,199 Euro gedrückt.


 
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13.11.24 09:47
1

2327 Postings, 525 Tage Frieda FriedlichAn der Zielmarke (heute 4,17 im Tief)

beginnen dann die Hedgefonds mit ihren Shorteindeckungen. Sie hoffen, mit ihrem Algo-Abverkauf zur Eröffnung genügend Panik zu stiften, dass zittrige Halter große Aktienmengen zum Tiefstkurs abstoßen, weil sie "den Kursverfall nicht mehr mit ansehen können".

Es ist ein Pokerspiel, bei dem die zittrigen Halter die Loser sind.  
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13.11.24 09:53

2327 Postings, 525 Tage Frieda FriedlichÄrgerlich sind diese forcierten Kursabsacker

1) für Leute, die heute z. B. bei 4,17 Euro eine Stop-Loss-Order aufgegeben haben. Sie wurde tatsächlich zu 4,17 ausgeführt. Eine halbe Stunde später war der Kurs wieder bei 4,24 Euro.

2) für Leute, die Aktien auf Kredit gekauft haben. Wenn der Kurs zu tief fällt und sie an ihre Margin-Limit gelangen, führt ihr Broker zum Tiefkurs Zwangsverkäufe durch.  

13.11.24 09:55
1

2327 Postings, 525 Tage Frieda Friedlich...und natürlich für einige Trader hier,

die enge Knockout-Scheine auf Schaeffler gekauft haben.  

13.11.24 10:01
2

2327 Postings, 525 Tage Frieda FriedlichBegleitet werden diese HFT-Kursabsacker

von "Warnungen" grenzdebiler Chartisten, wie hier:

https://stock3.com/news/...ie-mit-motorschaden-am-rekordtief-15720023

(kann man vergessen...)  

13.11.24 10:03
1

2327 Postings, 525 Tage Frieda FriedlichDieselben Trottel

empfehlen Schaeffler dann bei 6,50 Euro wieder zum Kauf, weil sich "das Chartbild so schön aufgehellt hat".  

13.11.24 10:08

82 Postings, 1385 Tage Neugier1Enge KO

…Scheine, darf man nicht kaufen! In meinem Fall, aktuell KO bei 3,28€… da bleibe ich aktuell gelassen und kaufe alle 10 Cent tiefer nach. Ich habe dieses Jahr schon einmal geblutet, weil die Scheine bei 5,50 € noch „gut“ aussahen (KO war 4,28€). Wie schnell dann die 4,28 unterschritten wurden war heftig. Dennoch läuft Schaeffler dieses Jahr gut für mich (nicht mit den Aktien, aber mit den KO‘s). Wie auch immer, ich wünsche mir natürlich, das die 4,17€ halten und es jetzt mal wieder deutlich nach oben geht, die 4,50€ wären mal ein erstes Zeichen.

FF: Wollte antworten, ging aber nicht, da ich keine 100 Bewertungen habe :-(  

13.11.24 10:09

261 Postings, 459 Tage crocodem79"Könnte"

ist bei solchen Meinungen oder Analysen das generell benutzte Wort.

Wichtig ist für den Herren May seine Profilierung in Sachen Fibonacci-Expertise.
Muss ja auch was schreiben für die Community …  

13.11.24 10:14

2327 Postings, 525 Tage Frieda FriedlichFibonacci-Analyse mit Pinocchio-Nase....

 
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13.11.24 10:21

2327 Postings, 525 Tage Frieda FriedlichDas Schöne an Charttechnik ist,

das man kein ökonomisches Fachwissen benötigt. Es reicht ein Geo-Dreieck zur Strichverlängerung.

Man liegt als Chartist auch nie falsch, weil z. B. bei Überschreiten von Widerständen (bei Schaeffler aktuell 5,20 Euro) "klare Kaufsignale" generiert werden, und dann empfiehlt man den Schafen halt wieder long. Die große Frage bleibt, ob diese Schäfchen nicht zuvor bei 4,17 Euro (auf die heutige "Warnung" hin) verkauft hatten.

Denn "Buy high, Sell low" ist ebenso verlustträchtig wie "Sell low" mit späterem "Buy high". Auf Letzteres läuft die grenzdebile Geodreieck-Charttechnik praktisch hinaus.  

13.11.24 10:27

261 Postings, 459 Tage crocodem79#9787

Die Drücker vom Dienst können aber nur dann so agieren, wenn die Branche und das Sentiment sehr schlecht ist.

Sobald es sich hier aufhellende zukunftsträchtige Halbjahresgedanken für 2025 auftun, wird es für derartige Spielkameraden ungemütlich.
 

13.11.24 10:30

2327 Postings, 525 Tage Frieda Friedlich#797 genau so ist es

13.11.24 10:33

82 Postings, 1385 Tage Neugier1Algos

Wenn man sich das Orderbuch ansieht, dann wird einem klar, dass dies nicht natürlich ist… in diesem Fall springt einem die 223 sofort ins Auge.


 
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13.11.24 10:56

261 Postings, 459 Tage crocodem79Das Spielchen

kann schon sehr lange beobachtet werden.
Schade dass dagegen nichts getan werden kann.  

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