Steinhoff Informationsforum

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neuester Beitrag: 26.03.23 11:43
eröffnet am: 18.11.21 15:55 von: LdPTdK Anzahl Beiträge: 82743
neuester Beitrag: 26.03.23 11:43 von: Aceitunas Leser gesamt: 44279821
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28.01.23 21:24
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2831 Postings, 3364 Tage NeXX222Contingent Value Rights

„ Wenn ein Unternehmen bedingte Wertrechte ausgibt, sagt es den Aktionären genau, wie viel sie erwarten können. Zum Beispiel kann das Unternehmen sagen, dass jede Aktie mit 50 US-Dollar (USD) bewertet wird. Fällt der Wert unter diesen Wert, werden die Aktionäre entsprechend dem niedrigen realen Aktienwert entschädigt.“


Was hier wohl nächsten Donnerstag bei der Aktie los ist, wenn die Long Version uns sagt, dass jede Aktie mit 30 Cent bewertet wird  

28.01.23 21:26
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5829 Postings, 1472 Tage ShoppinguinNeXX222:

Vielleicht sind es auch nur 2,75 Cent ?   :)  

28.01.23 21:28
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417 Postings, 1366 Tage DiePauNexx 21:24

Wurde nicht der Wert pro Aktie auf 1 Cent angepasst und wurde dieser Schritt nicht im Tread gefeiert und als richtig befunden?  

28.01.23 21:29
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417 Postings, 1366 Tage DiePauNexx

Du bist kein Optimist, du bist ein Träumer  

28.01.23 21:46
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3311 Postings, 2718 Tage Viking@berliner 19.44h

..eben.. genau das meint ja Steinbeule und ich  auch, siehe mein post vom 25.01....dt. Aktienrecht...d.h. 30 Tage Frist vor HV um TOPs einzureichen/ beantragen.
SNH meint 60 Tage... und schwupps wird die HV mal eben vorverlegt, um diese 60 tage Frist "save" zu machen. Anscheinend sieht sich das Management doch auf dünnerem Eis als wir denken? Dirty hat dann das NL Aktienrecht vorhin verlinkt...danke, sehr interessant. Habe aber keine Info zur 60 Tage Frist gefunden. Wo genau steht das? Interessant aber unzer Punkt 2.x... die SDK hat wenig Zeit, Stimmrechts-Mandat geltend zu machen... also Hurry Up @SDK.... P.S....wenn man sich das NL Aktiengesetz so anschaut, versteht man; warum Jooste NL gewählt hat... sieht insgesamt eher MAU für Shareholder aus.  Aber es gibt schon Möglichkeiten...hoffe mal, die SDK kennt sich damit aus. Dann würde ich evtl. auch Stimmrechte übertragen... bisher ist mir das zu wenig konkret, was die bringen.  

28.01.23 21:47
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2831 Postings, 3364 Tage NeXX222Was ist mit dir passiert Shoppinguin

Mittlerweile auch schon weich gekocht?

Klar, es ist nicht leicht aktuell mit einem Mio Aktien Paket, aber da seht ihr mal wieder, warum die große Masse an der Börse nicht gewinnt.

Bis vor wenigen Wochen wollte kein Kleinanleger hier unter 50 Cent rausgehen, jetzt gehen sie freiwillig bei 2 Cent…

Der erste Teil der Kleinanleger hat sich in den letzten Wochen zu Kursen von 2-3 Cent selbst enteignet und kann den Verlust so schnell nicht wieder reinkriegen.

Der zweite Teil der Kleinanleger wird werfen sobald der Kurs mit der Long Version in Richtung 5-8 Cent springt und froh sein noch mit einem blauen Auge davon gekommen zu sein.

Die kleine Masse wird den Weg mit den Gläubigern mitgehen und erst dann sehen, was passiert wenn die Gläubiger zum ersten Mal selbst Interesse an einem steigenden Unternehmenswert und damit einer steigenden Aktie haben. Aber bis dahin hat hier der Letzte im Forum schon das Licht ausgeschaltet…

 

28.01.23 21:49
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810 Postings, 1706 Tage kd2goLeute,

nicht übereinander herfallen! Wir sitzen alle (oder fast alle) im gleichen Boot.
Unterschiedliche Meinung sind teil der Vielfalt. Aber bitte ohne Abwertung, kindlichen Streit oder Rechthaberei.
Wir müssen nun sehr wachsam sein und brauchen jede Idee, jede Unterstützung und vor allem Stimmen bei der SdK.

https://sdk.org/leistungen/klageverfahren/...nternational-holding-nv/  

28.01.23 21:52

299 Postings, 97 Tage SteinbeuleSorry für meinen Irrweg muss natürlich NV und AG

auseinander halten können :-(

Die grundsäztliche Vorgehensweise ist davon nicht betroffen.  

28.01.23 21:54
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810 Postings, 1706 Tage kd2go@Viking

Die Frage ist aber, kannst du alleine mehr bewirken als die SdK? Selbst wenn für dich die SdK noch zu wenig konkret wurde? Die SdK braucht aber Planungssicherheit. Daher wäre deine Stimmenmeldung /-übertragung und dein Mitgliedsbeitrag wichtig.  

28.01.23 21:55
13

3311 Postings, 2718 Tage Viking@Nexx

.....viele deiner Beiträge fand ich gut...aber sorry, wen ne nennst Du weichgekocht??  Du willst also den Weg mit den Gläubigern gehen, ausgerechnet denen schenkst Du Vertrauen? Der Vorschlag ist ne Blackbox hoch zehn. Da shice ich drauf. Habe bei SNH in 5 Jahren schon viel Geld gewonnen, aber auch verloren. Jetzt werde ich am Ende sicher nicht blind in 80/20 ohne Handelbarkeit und Stimmrecht reinlaufen. LdP kann mir mal die Füsse küssen, so schauts aus!  

28.01.23 21:57

299 Postings, 97 Tage Steinbeulesteigende Aktie nach dem delisting ist schwierig

28.01.23 22:00
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637 Postings, 969 Tage Steinmätzchen@NeXX222

" Was hier wohl nächsten Donnerstag bei der Aktie los ist, wenn die Long Version uns sagt, dass jede Aktie mit 30 Cent bewertet wird  "

Theoretisch gar nix. Warum ? 30 Cent pro Aktie gefünftelt wäre ein aktueller Kurs von 6 Cent, einzulösen allerdings frühestens nach 3 Jahren, was einem ausgänglichen Wert von 2 Cent entspräche und jährlich einer 'Kurssteigerung' um 2 Cent...

Kann mich erinnern, aber tuut tuut, Rackete oder künftig 'das Heben von Milliarden - Schätzen' waren und sind irgendwie mit anderen Vorstellungen verbunden.

Gut, wenn ein verkaufswilliger Aktionär Glück hat und viele sich zuerst von einer Zahl wie 30 Cent blenden lassen und die Fünftelung vergessen, könnte sich eine Gelegenheit zum Verkauf bieten. Vermutlich wird das Angebot aber sowieso unbeziffert bleiben, alles andere würde mich überraschen.  

28.01.23 22:18

17335 Postings, 3815 Tage H731400NeXXX. Mio Aktien Paket

Hier wird bald niemand mehr Mios an Aktien haben, da man 80% an die Gläubiger abtreten muss.  

28.01.23 22:33

9483 Postings, 2928 Tage Taylor1Gläubiger

für Aktionäre 2 Milliarden anbieten,für stk.Steinhoff Aktie,
oder nach 3Jahren weil Sie genau Wissen wie es weiter geht!.
möglich wäre alles!.  

28.01.23 22:38
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9483 Postings, 2928 Tage Taylor1steuervorteile oder sonnst was

aber trauen tue ich Management auch nicht!.
Warum auch 80% verschenken?
 

28.01.23 22:47

1206 Postings, 119 Tage Ms100Prozent#66768 - ich habe aber dann noch immer millionen!

"Hier wird bald niemand mehr Mios an Aktien haben, da man 80% an die Gläubiger abtreten muss."

und nun? was tun? kannst du noch einmal deine glaskugel befragen und den aluhut aufsetzen? thx
 

28.01.23 23:17
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3206 Postings, 1866 Tage Lazomannexxx

Das Management wird garnichts anbieten ausser die 20% mit dem negativen Eigenkapital und den Zins von 10% sowie die aufkapitalisierten Zins..
Ich werde keinen verstehen der pro Vorschlag abstimmen wird..

das einzige was man machen kann..

1.SdK die Stimmen übertragen

2. außerordentliche HV einberufen

3. HV Punkte einrechnen in dem man das Management abwählt.

4. Entweder WHO starten oder die Hedgefonds die nicht verlängern wollen auszahlen mit Verkauf von Assets.

5. Das neue Management soll Ldp sowie den kompletten Aufsichtsrat anzeigen für das vergehen der letzten 24 Monate.
 

28.01.23 23:19
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3206 Postings, 1866 Tage LazomanPusher

Eins noch.. Das es immer noch welche gibt die Pushen kann ich überhaupt nicht mehr verstehen..
sorry aber der Silver hatte Anfang an recht gehabt..
würden hier einige ihre Infos etc. nicht posten Tag täglich wären manche garnicht so hoch investiert  

28.01.23 23:31

47 Postings, 264 Tage Igel193#66772

so schaut es aus...  

28.01.23 23:43
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229 Postings, 100 Tage Red Wood@Ms100Prozent

Nicht ganz richtig! Jeder der 5 Mille und mehr an Aktien hat, wird auch nach dem Umtausch und trotz Verlust von 80% seiner Aktien noch Aktienmillionär sein... ;-)  

28.01.23 23:46
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2131 Postings, 1587 Tage tuesNaja

Nach dem Umtausch erstmal 80% Verlust ... würde passen bei Steini  

28.01.23 23:52
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9483 Postings, 2928 Tage Taylor1Lazo

Wenn Management 20% von 0 bez.negativen Eig.Kapital als was Positives angibt,
dann ist es Täuschung der Aktionäre!.  

28.01.23 23:56
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2131 Postings, 1587 Tage tues@Taylor1

Wir bekommen ein Lotterielos ..vielleicht gibts aber gar keine Auslosung. Positiv  

28.01.23 23:58
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521 Postings, 1970 Tage Proty1CVR

Das evtl. endlich mal ein Preisschild an die Blackbox kommt ist zwar schön, jedoch ist ein CVR nicht sicher. Ergo man bekommt evtl. nichts oder weniger.

Mal sehen, wie es zu der Handelbarkeit steht. Da gibt es hier ja 2 Versionen und unsere CVRs könnten evtl. an der Börse gehandelt werden.

Ich empfehle jedem den Link auf der vorherigen Seite genau durchzulesen!  

29.01.23 02:55
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521 Postings, 1970 Tage Proty1Endgültiger Vorschlag

Es gibt eine neue Firma, die NewCo. Daran werden wir beteiligt. Anscheinend mit 80/20 Anteil und somit gleichgestellt mit den Gläubigern.

Es werden vermutlich handelbare CVRs ausgegeben. Die haben einen Wert X oder weniger.

Was bringen die Gläubiger für die 80% ein?

A) Nichts
B) Die PiK Zinsen oder CVAs?

Wenn B) zutrifft, bleiben dann nur noch B1) 5 -6 Mrd Schulden mit 10% Zins oder B2) werden die 10% auf 10 Mrd weiterhin gezahlt?

Wenn B1) zutrifft, dann hätten wir 5-6 Mrd. Schulden, die 2026 auf ca, 6,5-8 Mrd anwachsen.

Steigen unsere Assets nun auf so 16,5-18 Mrd. würden nqch Abzug der Schulden ca. 10 Mrd. übrig bleiben. 2 Mrd. würden dann für uns bleiben. Also ca. 50 Cent. Vergleichsweise wenig zu dem Vermögen der Gläubiger, jedoch in der Range eines "very good deals".

Da wir mit den Gläubigern gleichgestellt sind, würde eine Verringerung der finalen Summe auch eine Verringerung des Anteils der Gläubiger bedeuten.

Da wir hier 150 oder mehr Gläubiger haben, würde es auch schwierig, alle Gläubiger gleich zu behandeln, wenn man die Aktionäre prellen will. Sprich, verkauft man MF an einen der Gläubiger für Lau würden die anderen 150 Gläubiger um diese Summe betrogen.

Des Weiteren haben die Gläubiger ein Support Agreement unterschrieben, dass für 10% auf 3-5 Jahre gilt. Unsere Entscheidung dem Vorschlag zuzustimmen beruht dann auch auf dieser vertraglichen Annahme. Ich denke somit, dass hier nicht so einfach an der Zinsschraube nach oben gedreht werden kann.

Ich sehe somit die CVRs bei so ca. 50 Cent. Sollte jedoch A) oder B2) zutreffen würde unser Anteil veschwindend gering. Insbesondere, wenn man 3-5 weitere Jahre warten muss.


Ich wäre selbst bei den 50 Cenr CVA dafür das Managemwnt abzusetzen und ein WHOA anzugehen. Die obigen Optionen sehe ich alle nicht als fair an.  

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