Airbus SE Aktie - Diskussionen

Natürlich ist die große Abschreibung nicht gut. Aber deutlich schlimmer finde ich die weiter anhaltenden "Lieferkettenschwierigkeiten" die den Auslieferungsumfang deutlich einbremsen.  Bei den meisten Firmen ist das Thema Lieferketten schon längst durch. Was hat denn Airbus so besonders, daß man dort nicht genügent Teile bekommt? Und wie lange wird sich das hinziehen? Ich dachte eigentlich das Thema wäre dann im Hj.2 endlich durch. Aber jetzt könnte man angesichts der noch immer starken Probleme fast befürchten das könnte sich vielleicht sogar bis in 2025 hinein ziehen. Kurs gibt entsprechend nachbörslich deutlich nach. Denke da wird auch so schnell keine Kurserholung hier wieder kommen angesichts der Dauer der Probleme. Warum hat man nicht vorher konservativere Ziele ausgegeben, wenn die Lage doch schon seit einiger Zeit offenschtlich unsicher war?

https://www.ariva.de/news/...nd-auslieferungsziel-2024-aktie-11286390 "... Airbus hat wegen einer Abschreibung in der Raumfahrtsparte und anhaltenden Problemen in der Lieferkette bei Geschäftsmaschinen seine Jahresziele gesenkt. Der bereinigte Gewinn je Aktie dürfte im laufenden Jahr nun nur noch bei etwa 5,5 Milliarden Euro liegen, teilte das Unternehmen am Montagabend mit. Zuvor hatte das Ziel bei 6,5 bis 7,0 Milliarden Euro gelegen. Zudem rechnet Airbus nicht mehr damit, 2024 sein Auslieferungsziel von rund 800 Verkehrsflugzeugen zu erreichen. Hier wurde die Erwartung auf um die 770 Maschinen reduziert.

 

Ich seh's ein bisschen weniger schwarz.

Die Aktie hat seit Ende März/Anfang April korrigiert. Das tat sie nicht ohne Grund, auch wenn der Newsflow noch mehrheitlich positiv war. Eingeweihte werden schon vorher gewusst haben, dass sich die Probleme bei Airbus zuspitzen würden. Seitdem haben wir (mit dem heutigen nachbörslichen Rutscher) insgesamt um 18 Prozent korrigiert.

Ich kann mich durchaus irren, aber somit ist schon einiges vorweg genommen worden. Klar kann die Aktie noch ein paar Prozentchen weiter fallen. Aber solche Chartverläufe sind oft ein Indiz, dass der Markt schon längst scheibchenweise die eingetrübten Aussichten eingepreist hat. Wenn dann die News da sind, dann kommt noch ein finaler Rutsch und dann ist das ganze im wesentlichen auch schon wieder abgefrühstückt.  

Mancher hat vielleicht schon gedacht, daß es möglicherweise doch nicht so rund läuft. Aber eben nicht im diesem nun veröffentlichem Umfang. Mag sein der ein oder andere Insider wußte mehr. Aber am Ende zählt für die Kursfindung in erster Linie die breite Markterwartung aller Marktteilnehmer. Und da hat man eben jetzt diese unerwartet hohe Gewinnwarnung plus eine erhöhte Angst es könnte nicht nur 2024 jetzt schlecht laufen, sondern auch 2025. Und seit einigen Monaten ist ja ohnehin der ganze Aktienbereich rund um Luftfahrt unter Druck. Der Aktienkurs liegt aktuell bei ca. 135 Euro. Das könnte in der kommenden Zeit im ungünstigen Fall auch noch weiter Richtung 120/122 € gehen( Bereich der Tiefstände Sept./ Okt. 23) falls der Gesamtmarkt im Sommer auch nochmal etwas größer durchschnaufen will. Märkte neigen zu Übertreibungen nach oben und nach unten. Warten wir mal ab, wie hier der Markt der Aktie gegenüber nun weiter geneigt ist.  

dürfte eine große Unterstützung sein , die den Abverkauf erstmal Stoppt .  

 

Trotzdem ist die Korrektur bei Airbus seit dem letzten Hoch schon weit fortgeschritten. Spätestens mit dem heutigen Rutsch sollte eigentlich alles eingepreist sein. Und man muss bedenken, Airbus hat nicht weniger Gewinn weil sie keine Aufträge haben, sondern weil sie den Bestellungen nicht nachkommen können. Das ist schon ein Unterschied.

Kann's noch tiefer gehen? Klar, kann's immer. Im Moment scheinen der Reihe nach die Stopps geholt zu werden, wenn man sich den Chart heute morgen ansieht. Aber eigentlich sind wir jetzt schon mitten im Bereich der Übertreibung. Meine Schätzung ist, dass heute, vielleicht auch noch morgen die schwachen Hände rausgekegelt werden, und dann sollte sich der Kurs wieder beruhigen.  

Es ist ein rabenschwarzer Wochenstart für die Airbus-Aktie. Nachdem das Papier des europäischen Flugzeugbauers bereits am Montag um über -6% absackte, geht es am Dienstagmorgen um weitere -3% nach unten. Der seit drei Monaten anhaltende Abwärtstrend der Airbus-Aktie hat sich damit rapide beschleunigt. Was ist da bloß los und ergibt sich für Anleger nun eine gute Einstiegsgelegenheit?
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/...-aktie-rapiden-sinkflug  

Airbus senkt Gewinn- und Auslieferungsziel - Aktie bricht ein
Anhaltende Lieferprobleme bei dringend benötigten Bauteilen und eine Abschreibung in der Raumfahrtsparte haben die Jahresziele des weltgrößten Flugzeugbauer Airbus durchkreuzt. So musste der Boeing-Konkurrent am Montagabend seine Prognosen für Gewinn und Auslieferungen in diesem Jahr senken. Anleger reagierten am Dienstagvormittag tiefst betroffen: Für die im Dax gelistete Airbus-Aktie ging es steil nach unten. Mit einem Minus von knapp 10 Prozent auf 134,24 Euro rutschen die Papiere 2024 wieder ins Minus.
https://www.ariva.de/news/...inn-und-auslieferungsziel-aktie-11286945  

Panik ist gut. Denn sie bedeutet, dass die Tiefststände nicht mehr weit weg sind.

Wie heute auch bei einigen Analysten anklang, es ist in Wirklichkeit jetzt schon vieles eingepreist. Zumindest vom jetzigen Punkt aus sollten Kurssteigerungen wieder wahrscheinlicher sein als weitere deutliche Rückgänge. Der Laden boomt auch nach der Gewinnwarnung noch bei Airbus. Nocheinmal, die revidierten Gewinnziele sind nicht Ergebnis einer Geschäftsflaute. Sondern von Lieferschwierigkeiten für Einzelteile. Wenn man sich andere Branchen ansieht wie die Autoindustrie oder auch die Chemiebranche, dann hat man dort vor allem Absatzprobleme weil die Nachfrage schwächelt. Davon kann aber bei Airbus keine Rede sein.

Klar, auf ne gewisse Weise ist es egal ob man weniger Umsatz und Gewinn macht weil niemand die Produkte kaufen will oder weil man nicht an Vorprodukte und Zulieferer-Bauteile kommt. Trotzdem würde ich tendenziell immer ein Unternehmen bevorzugen das die Auftragsbücher voll hat aber mit dem Produzieren nicht nachkommt, gegenüber einem Unternehmen dessen Produkte konjunkturbedingt keiner haben will.  

Allein heute Vormittag wurde im Xetra schon ein für Airbus-Verhältnisse sehr hoher Umsatz verzeichnet. Die meisten anderen (kompletten) Handelstage der letzten Zeit kommen da nicht ansatzweise dran. Siehe dazu die Grafik unten.

Vormittags sind meistens Kleinanleger unterwegs. Wenn man voraussetzt dass Märkte noch so funktionieren wie sie es immer getan haben, dann dürfte das bedeuten, dass ein Großteil der Kleinanleger jetzt rausgekickt wurde. Spannend wird nun sein, was heute Nachmittag passiert. Ob die Amis und andere Großanleger nochmal nachlegen und die Aktie weiter runtertreten, oder ob sie doch wieder zugreifen.

Ich glaube prinzipiell eher letzteres. Aber natürlich ohne Gewähr.  

Die Kurse passen sich halt den neuen fundamentalen Realitäten an.  Die 24er Gewinnprognose wird um ca. 20% gesenkt und für 2025 kürzen die Analysten auch schon die Erwartungen. Also fällt der Kurs auch entsprechend im Anschluß deutlich.Das hat wenig mit Panik zu tun oder nur Kleinanleger sind die bösen Verkäufer.  Riesige Milliardenwerte wie Airbus werden in erster Linie von insiti. Anleger bewegt. Von daher sollte man die Neuigkeiten nicht vorschnell als kleine Bagatelle abtun die von Kleinnalegern falsch verstanden wird und meinen das wäre nur ein kleiner Schnupfen der eine Woche dauert. Hier geht es um operative Problem die sich weit bis in 2025 hinziehen dürften. Von daher sollte eventuell überlegen, ob man nicht lieber auf Wiesen sein Geld erstmal hinbrigt die grüner sind, sprich bei denen es rund läuft und Zahlen sogar übertroffen werden. Parallel kann man dann schauen wie tief es hier noch geht (120 Euro?) und dann überlegen, ob das fudamental schon übertrieben ist. Ist an der Börse alles immer eine Frage der Opportunitäten und ihrer Kosten. Aber ich bin auch kein Experte für die genauen Probleme der Lieferketten die Airbus offensichtlich nicht in den Griff bekommt.  Mich wundert nur die Länge dieser Probleme. Vielleicht gelingt es auch eher als der Markt jetzt denkt diese doch besser zu regeln. Aber dafür fehlen halt Belege. Gleichzeitig macht auch die Raumfahrtsparte keine richtigen Fortschritte mehr. Also das gibt es gleich zwei Baustellen die man erstmal wieder in den Griff bekommen muß. Und natürlich wird es sich auf die Dividenden auswirken und auf die Fähigkeit weitere ARP zu machen. Alles in der Summe kein so schöner Mix.  

na schön, aber ich glaube trotzdem nicht an das Narrativ "gestern hui, heute pfui", das die Börse hier heute mal wieder angeschlagen hat. Es war alles hinlänglich bekannt, und auch die jetzigen Kennzahlen in der Gewinnwarnung werden die wirklichen Großanleger nicht auf dem falschen Fuß erwischt haben.

Selbstverständlich kann man daraus nicht vorhersagen, wo der Kursverlauf von Airbus jetzt hingehen wird die nächste Zeit. Aber man kann es auch so sehen - 20 Prozent weniger Gewinn treffen heute auf in der Spitze 20 Prozent Minus seit dem März-Hoch. Ich persönlich würde mir deutlich mehr Sorgen um den Kurs machen, wenn diese Gewinnwarnung mitten an einem Mehrjahres-  oder Allzeithoch herausgekommen wäre.

Im Grunde ist es echt Mist was hier gestern und heute passiert ist, und als (Klein-)Anleger sind wir alle vorläufig erstmal wieder die Angeschmierten, du genauso wie ich. Aber so langsam stellt sich für mich beim Kursverlauf der letzten Zeit die Frage, ob man zu den schwachen Händen gehören will oder zu den starken.  

Was für ein Crash  

einer Ariane 5 ca 150 Millionen Euro, Startkosten einer Falcon9 (Space X) ca 63 Millionen Euro.
Start der neuen  Ariane 6 mit vier Jahren Verzögerung am 9.7.24, die Startkosten müßten gegenüber der Falcon Heavy halbiert werden, um konkurrenzfähig zu bleiben.
Wie soll das gehen? Ausser Geld spielt keine Rolle (wie im Verteidigungsfall)..  

na bitte, wenigstens mal ein kleiner Intraday-Rebound.

130 Euro scheint momentan nach unten zu stützen.

Meine Arbeitsthese ist nach wie vor, dass heute der große Kehraus war. Das würde zu den Chartbewegungen insbesondere heute Vormittag passen. Wenn jetzt die Großanleger wieder zugreifen, dann ist es umso mehr ein Indiz, dass gestern und heute nicht der Anfang einer noch sehr viel weiter gehenden Abwärtsbewegung waren, sondern der Endpunkt der Konsolidierung seit März. Schlechter als heute kann die Stimmung jedenfalls kaum mehr werden. Und sowas sind dann oft die Anfänge einer Trendwende nach oben.

Diese Arbeitsthese würde ich erst verwerfen, wenn es auch den  Rest der Woche immer weiter signifikant runter geht. Aber auch in dem Fall sollte das Ende der Fahnenstange recht bald erreicht sein.

Wird schon.  

Am Ende bleibt heute Abend im nachbörslichen Handel ein Minus von 8,6% gegenüber dem Xetra-Close gestern, wo die Gewinnwarnung noch nicht draußen war. Das ist recht überschaubar, wenn man sich ansieht, wie ein paar andere Bruchpilot-Aktien in den letzten paar Wochen nach Gewinnwarnungen in den Keller geschickt wurden. Die nicht durchweg gravierend schlimmer waren.

Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer, und es kann genau so gut passieren, dass wir uns morgen die Augen reiben weil Airbus nochmal die Tiefstände von heute testet. Um sicher zu gehen, dass auch wirklich alle raus sind aus der Aktie. Aber wer jetzt noch auf tiefere Kursniveaus spekuliert, der hat auf jeden Fall ein schlechteres CRV gegen sich als bei einem Long-Einstieg.  

Gestern noch richtig hoch gelaufen  

Die Erholung läuft auf jeden Fall. War vorhin schon über 137.

Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben, aber es spricht einiges dafür, dass gestern der große Rausschmeißer-Tag war und die Aktie jetzt wieder nach oben laufen kann.  

Läuft  

Na gut, dann wird halt nochmal das gestrige Tief getestet.

Ändert nichts daran, dass hier die Chancen eher long liegen in der nächsten Zeit. Da kann auch ein erneuter Rutscher heute nicht viel dran ändern.

Tippe darauf, dass es heute Nachmittag wieder hoch geht. Der Anstieg gestern Nachmittag war von zuviel Volumen untermauert als dass es nur ein Strohfeuer war. Da werden zwar einige Intraday-Short-Coverings dabei gewesen sein, aber die allein können das nicht erklären.

Es ist nicht ungewöhnlich, dass ein Boden mehrfach getestet wird, ehe er sich als wirklich tragfähig erweist und auch von den Marktteilnehmern als solcher angesehen wird.  

das ist jetzt natürlich weniger schön.

Aber noch ist der Drops nicht gelutscht. Ich gehe immer noch von einem (erfolgreichen) Retest der 130 aus. Der große Umverteilungs-Tag war gestern, heute sind die Umsätze eher gering. Sieht eher danach aus, als wolle man die Schnäppchenjäger von gestern wieder rauskegeln. Auch das gehört zu einem Bodenbildungsprozess.

Mal sehen was die Amis und die Großanleger heute Nachmittag noch anstellen. Ich tippe eher auf Käufe die die Aktie wieder nach oben treiben werden, als darauf dass sie anfangen großartig abzuladen. Sollte ersteres passieren, dann ist es ein starkes Indiz, dass die Großanleger wieder zugreifen. Dann war  die Abwärtsstrecke von heute morgen bis Mittag vor allem eine Vorbereitung um nochmal günstig am Verlaufstief zuzugreifen.

Wird die Aktie unter größerem Volumen doch deutlich unter 130€ gedrückt, dann sind entweder die Shorties doch noch nicht fertig, oder der Markt ist leider noch pessimistischer gegenüber Airbus als es sich momentan darstellt. Aber auch dann gilt, dass die Luft für Shorties inzwischen ziemlich dünn ist.

 

Meldung bei Bloomberg heute:

https://www.bloomberg.com/news/articles/...25-and-2026-may-be-delayed

Airbus Tells Airlines Some of Their Deliveries in 2025 And 2026 May Be Delayed

Airbus SE has been warning airlines that some of their aircraft deliveries due in the next two years risk being delayed, an indication that supply-chain glitches at the world’s largest planemaker might extend well beyond the current year.

The European planemaker has been notifying customers in recent weeks that some handovers planned for 2025 and 2026 are at risk of breaching contracted deadlines, according to people familiar with the matter, who asked not to be identified as the discussions are confidential. Planes could be delayed by months from when they were originally due, the people said.

Das wären wenn sie stimmen würden schon sehr negative Nachrichten. Die normalerweise auch in der Gewinnwarnung mit hätten erwähnt werden müssen. Anderenfalls kann's bei sowas auch mal Bußgelder hageln von der BaFin oder der französischen Finanzaufsicht wegen Vorenthaltung von Insider-Informationen. Da sich sowas naturgemäß zusätzlich auf Gewinn- und sonstige Schätzungen auswirken kann.

Da aber Airbus kaum mutwillig oder fahrlässig Fehler machen wird bei seiner Ad-hoc-Publizität, ist eher davon auszugehen, dass das eine typische Negativ-Nachricht ist wie sie gern gestreut wird um nochmal nachzutreten wenn eine Aktie eh schon runterverkauft wird. Wer ist bitte "people familiar with the matter"? Da steht noch nicht mal, dass das irgendwie Airbus-Mitarbeiter seien oder so, sondern einfach nur jemand, der angeblich mit der Materie vertraut sein soll.

Kann natürlich schon sein, dass sowas eintritt und Jets verspätet ausgeliefert werden. Aber solange das nicht offiziell von Airbus so verkündet wird, bleibt der Beigeschmack, dass es wohl eine zur rechten Zeit lancierte Pseudo-Meldung ist.

 

 

 

denke, es gibt nochmal einen Rutsch nach unten morgen. In den vergangenen Tagen sind einige Anleger neu eingestiegen. Die müssen alle erst wieder draußen sein, damit die Aktie wieder steigen kann.

Ändert nichts daran, dass die Aktie auf Sicht der nächsten Wochen wieder steigen sollte.

Ich hab mir mal angesehen, wieviel Prozent Airbus bei den letzten schärferen Korrekturen verloren hat. Wir sind momentan bei um die 24 Prozent seit dem März-Hoch. Das ist schon jetzt mehr als bei fast allen vorangegangenen Korrekturen mit Ausnahme des Corona-Crashs.

Wann genau die Aktie wieder richtig nach oben kehrt macht, kann keiner sagen. Aber wenn die koksenden Wall Street-Banker und die Trading-Algorithmen nicht noch was ganz anderes mit der Aktie vorhaben, dann dürfte jetzt so langsam die Zeit für nen Boden reif sein.