ALIBABA Group Holding

Hallo,

nachdem ja ALIBABA der größte Börsengang überhaupt sein soll,

-wie seht ihr die Chancen auf steigende Kurse-fallende Kurse (gut aufgestellt oder noch Nachholbedürfnis

-wird die Konkurrenz am Weltmarkt verschwinden über kurz oder lang (Ebay, Amazon)-viel Umsatz einbüssen

-wird der Onlinehandel weltweit durch China durcheinandergewirbelt werden.  

weiß man echt nicht, was man machen soll.  

Verluste reduzieren lassen und wer hat Gewinne laufen lassen. Wir sind doch nach Jahres des darbens am Anfang der Aufwärtsbewegung und nicht am Ende wie in Europa und USA  

Ohne Rücksetzer wird es nicht gehen. Wie weit kann die Aktie davon noch laufen? Am Limit oder ist noch was drin? Bei den Zahlen geht es bestimmt abwärts - egal wie die ausfallen.  

Da hat der chinesische "Trump"  weiteren Dampf im heimischen KI-Kessel gemacht.

14. Februar 2025 Chinesische Tech-Aktien: Kurssprung nach Xi-Ankündigung  https://www.it-times.de/news/...rssprung-nach-xi-ankuendigung-168466/ "...Der chinesische Präsident Xi Jinping soll nächsten Montag (17. Februar 2025) ein Forum veranstalten und sich mit Technologieführern des Landes treffen, berichten lokale Medien. Dabei soll das Vertrauen privater Unternehmen im Land der Mitte gestärkt werden, hieß es.....

Wenn ich mir den in Dollar notierten Alibaba-Chart in den USA anschaue, wo ja auch sehr große Mengen der Aktie gehandelt werden, dann könnte ein Ausbruch über die Widerstandsregion 120/125$ einen weiteren Impuls auslösen und den Kurs  so  erst einmal Richtung 140$ weiterbewegen. Ich denke da hat sicherlich auch der jüngste Deal mit Apple ( https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/...mit-apple-20374803.html ,https://www.it-times.de/news/...unbegrenzte-ki-moeglichkeiten-168472/ ) nochmal weitere Anleger auf den Wert aufmerksam gemacht.

Das Thema Internet und KI schwebt natürlich auch in Fernost über allem. Da man in Europa gewohnt tollpatschig jetzt schon wieder abgehängt wird auf diesem  hoch relevanten und lukrativen Technologiegebiet mangels intelligenter EU-Wirtschaftspolitik, wird sich auch auf diesem Gebiet alles zwischen China und den USA abspielen was künftigen die großen Spieler sind. In diesem dualen Technologie-Gefecht zwischen USA und China dürfte dann auch Alibaba einer der Gewinner werden, da China sich eben nicht von den USA auf dem Gebiet abhängig machen möchte und entsprechend die heimischen Firmen jetzt noch mehr positiv unterstützt, siehe auch Deepseek oder eben das kommende Treffen der mit Xi.

 

Ich mache den Tim Schäfer und schlafe auf der Position. Viel Erfolg zusammen.  

Chinas Präsident Xi Jinping empfing führende Unternehmer des Landes zu einem hochrangigen Treffen in Peking. Die ungewöhnliche Zusammenkunft wirft Fragen über Pekings künftigen Kurs gegenüber der Privatwirtschaft auf.

Lesen Sie den ganzen Artikel: Xi trifft Chinas Wirtschaftselite: Zeichen für die Privatwirtschaft?  

Schon beeindruckend der Kursverlauf seit ca. 10 Januar, als wir noch bei schlappen 80 US$ lagen. Die charttechnisch relevante 120 US$ -Grenze wurden ja quasi im Eiltempo pulverisiert. Nun bin ich sehr gespannt auf die für übermorgen angekündigten Geschäftszahlen und noch gespannter auf die Reaktion des Marktes. Das Treffen der Tech-Führer mit Xi heizt natürlich die Kursfantasie an, kann aber natürlich in den aktuellen Alibaba-Zahlen noch keinen Umsatz/Gewinn beigesteuert haben. Es scheint ja so, als hätte der Führer der allmächtigen Partei so langsam erkannt, dass er eine positive Entwicklung der chinesischen Tech-Unternehmen braucht, wenn China im Rennen gegen die aktuell noch bestehende US-Vormachtstellung nicht komplett den Anschluss verlieren will. Ich rechne jedenfalls am 20. mit hoher Volatilität, die Frage ist nur in welche Richtung. Entweder die Euphorie setzt sich fort und es geht nochmal 5% hoch oder die Gewinnmitnahmen setzen ein und es geht 5% runter. Sollte es kurzzeitig konsolidieren/runtergehen wäre das aber auch kein Drama nach dem Anstieg der letzten Wochen. Langfristig aus meiner Sicht immer noch günstig und gutes Chancen/Risiko-Verhältnis. Vielleicht kommt es ja im Jahresverlauf endlich zu den schon länger geplanten Abspaltungen und Börsengängen einzelner Geschäftsbereiche. Einen richtigen Kursschub könnte es geben, wenn Jack Ma nun doch das go der Regierung zum damals untersagten Börsengang der Ant Group (Alipay, Aliexpress etc.) erhalten sollte. Das Xi den einst geächteten Alibaba-Gründer öffentlich in der großen Halle des Volkes in Peking empfängt und damit rehabilitiert, hätte vor ein paar Monaten wohl kaum jemand für möglich gehalten.  

Interessanter Beitrag von Dir. Ich habe bislang noch kein Stück verkauft und bin ein wenig nervös im Hinblick auf Donnerstag. Meiner Befürchtung nach gibt es so oder so einen Abverkauf - auch wenn die Zahlen gut ausfallen. Das seiht man oft nach solchen Kursanstiegen wie hier bei Baba - beobachte ich zumindest.
Wenn der Kurs 5% nach unten gehen würde und dann wieder langsam hochkommt, wäre das doch kein Problem. 5% Vola kann es an einem normalen Tag bei der Aktie geben.

Meine "Angst" ist, dass es dann mal wieder richtig runter geht, unter die 100 Euro - natürlich nicht an dem einen Tag. Ich bin schon sehr lange bei Baba investiert und hatte meinen höchsten Einkaufspreis bei 240 Euro. Zwischendurch Gott Sei Dank Verluste realisiert und dann später wieder rein und verbilligt.

Die Möglichkeit dass es Donnerstag mit dem Kurs nach oben gehen könnte, habe ich schon fast aus dem Auge verloren. So stellt sich die Frage - Teilverkauf vor Donnerstag mit späterem Rückkauf oder einfach aussitzen. Die Chancen sind eigentlich enorm bei der massiven Unterbewertung im Vergleich zu Amazon.

Mit dem aktiven Traden habe ich bislang eher ein unglückliches Händchen gehabt und ich bin wirklich unsicher was das beste ist.

@armasar
@dome89

Wie ist hier Eure Sicht wie es mit Baba weitergeht?

Bin auch - wie Du - dick in JD.com, wo es aber im Vergleich eher mau aussieht. Leider ist da im Forum tote Hose

 

Die Frage was Donnerstag nach den Zahlen passiert ist müßig, darauf wird dir hier im Forum keiner eine halbwegs seriöse Antwort geben können. Ich könnte hier heute total nachvollziehbare Begründungen für ein weiteres Hochlaufen wie auch für einen kleineren Absturz des Kurses zusammenschreiben, aber das hätte keinen Wert, weil ich die Chancen für beide Szenarien ungefähr bei 50:50 sehe (reines Bauchgefühl!). Deine Befürchtung eines mittelfristigen Rückgangs unter die 100er Marke halte ich allerdings für unwahrscheinlich. Dafür sind aktuell zu viele  positive Faktoren im Raum. Auch wenn es albern klingt, aber der Mythos der Rückkehr des Jack Ma bewegt den Kurs stärker als jedes Aktienrückkaufprogramm. Das ist ungefähr so, als wenn Jack Sparrow (Johnny Depp) nochmal auftaucht um eine weitere Fortsetzung von "Fluch der Karibik" zu drehen; da würde die Disney-Aktie auch durch die Decke gehen ;-). Es gibt nach meiner Einschätzung eine Menge Investoren, die noch an der Seitenlinie verharren und nochmal auf einen Rücksetzer zum Einstieg warten. Bei unter 100 EUR würde selbst ich nochmal nachlegen, obwohl ich hier schon ziemlich auf der Grenze liege, was das Thema Konzentratiosrisiko/Diversifikation angeht.
Was die relative Flaute bei JD angeht nur der Hinweis auf die Abwesenheit der Chefs von JD.com und Baidu bei der Xi-Party in Peking. Das wird offensichtlich bei beiden Werten (beide heute mehr als 5% im Minus) extrem negativ gewertet.  

Vielen Dank für Deinen - für mich - guten Beitrag.
Natürlich geht es mir nicht um die Einschätzung der Kursreaktion AM Donnerstag - hier gehe ich fest von nachlassenden Kursen aus. Das ist aber egal wenn der grundsätzliche Kurstrend bestehen bleibt.

Wenn Du selber JETZT am  Konzentratiosrisiko/Diversifikation bist, dann wundert mich das schon, denn Du berichtetest vor nicht einmal einer Woche, dass Du 1/3 Deines Baba Bestandes vergoldet hast.
Das geht mich aber nichts an - mir war es nur aufgefallen.

So Details wie mit Jack Ma und dem Ausschluß von JD.com seitens Xi sind dann auch hilfreich.
In diesen Ländern wie China und vermutlich mittlerweile auch USA entscheidet der Präsident am Ende, ob Du erfolgreich sein kannst oder nicht. DerUnterschied: Die Chinesen haben es sich nicht ausgesucht, die Amerikaner wählen dieses System freiwillig und demokratisch. Das als kleines O.T.  

Das mit dem Konzentrationsrisiko trotz Verkauf 1/3 ist leicht erklärt. Ich habe Alibaba mit einem durchschnittlichen Einkaufskurs von 84 EUR im Depot. Als der Kurs unten war, habe ich sukzessive nachgekauft bis ich prozentual (und umgerechnet auch nominal) schon leicht über der Grenze war, die ich bezogen auf eine Einzelaktie max. haben möchte. Als der Kurs dann bei 112 EUR lag, habe ich 1/3 verkauft und jetzt liege ich mit den verbliebenen 2/3 zum ja weiter gestiegenen Kurs von aktuell 122 EUR jetzt wieder so ziemlich genau auf der Maximalgrenze, die ich mir selbst gesetzt habe. Neben dem Maximalbetrag je Einzelaktie habe ich allerdings auch noch eine prozentuale Maximalgrenze je Land/Region für mich festgesetzt und bei China bin ich da zur Zeit ein wenig undiszipliniert, sprich klar zu hoch unterwegs, da ich neben Alibaba auch noch JD, Baidu (heute nochmal nachgekauft) und BYD im Depot habe. Liegt aber auch daran, dass ich die Bewertung vieler US-Aktien aktuell schon für sehr ambitioniert halte.  

Die letzten Quartale war es eine gute Idee Alibaba vor den Zahlen zu verkaufen weil es danach deutlich runterging. Diesmal hängt alles an AI und es kann gut sein dass solche Nachrichten nochmal Schub reinbringen: http://www.aastocks.com/en/stocks/analysis/...W.1418454/hk-stock-news

Alibaba baut das Personal für AI massiv auf, was kurzfristig höhere Kosten bedeutet aber mittelfristig Umsatzsteigerung. Dazu kommt noch, dass in Mexiko ein Cloudserverzentrum aufgebaut wird, also rechnen sie damit, dass es dort aus Kostengründen oder Anti-Trump-Stimmung höheren Bedarf an Speicherkapazität gibt.

Ich halte meine 2/3 in die Zahlen, JD war erstmal nicht die beste Idee aber da kann man vor Zahlen am 5.3. zuschlagen, die werden wegen Konsumentenzuschüssen für Elektrowaren sehr gut ausfallen.  

Hallo,

danke  Euch für Eure Meinung. Entgegen meiner festen Planung bleiben ich nun doch "all in" bei Alibaba.
Ich bin mir echt sicher dass es morgen runter gehen wird, aber das "deutlich runtergehen" sehe ich im aktuellen Flow eben auch nicht.
Die letzten Tage klebt die Aktie ziemlich fest, mal sehen was die nächte Woche bringt.
Wegen 10 Euro Kursschwankung 33-50% zu verkaufen - so war mein Plan - ist mir doch zu heiss.

Ich trade auch relativ wenig. Wenn es morgen nicht unter die 115 Euro Marke geht und bis Ende nächster Woche über den heutigen Kurs - dann habe ich alles richtig gemacht.

@Armasar: Das mit JD.com und der Elektrogeräteförderung ist auch interessant. Der von Dir genannte 5.3. für die Zahlen ist denke ich nicht fest, denn JD.com hat noch nichts veröffentlicht.
Danke auch für Deine fundierten Beiträge - wäre schön wenn Du auch im JD.com Forum tätig wirst.  

 

„Sell on good news“!  

Dieser möchte BIg Tech dort nun wieder unterstützen, heißt das es egal ist welche Zölle kommen. Die Investoren werden dann wieder mehr nach China gehen. SOlange bis der Große Papa wieder oben draufhaut. Ist eigentlich ganz simpel. Gibts daher kein Grund um viel zu verkaufen. Paar Gewinnmitnahmen ok, aber solange das Sentiment positiver wird wie es schon vor halben Jahr angekündigt wurde warum sollte man alles hinwerfen nach 2 Jahre warten. Grüße. Restist 135 USD  

Zahlen sehen auf den ersten Blick sehr gut aus. TTG wächst wieder um 9%, cloud wächst niedrig zweistellig mit 13% und durch die Verkäufe ist man die Supermärkte als Klotz am Bein bis auf Freshhippo ja im letzten Quartal losgeworden. Bin mal gespannt, wie es der US-Markt aufnimmt. Sieht aber so aus, als wäre das Unternehmen unter dem neuen Management mittlerweile nach den anderthalb Jahren Umbau auf einem vielversprechenden Weg.
Ich bleibe auf jeden Fall stark investiert und warte die Entwicklung weiter ab.  

https://data.alibabagroup.com/ecms-files/...rter%202024%20Results.pdf

Cloud wächst mit zweistellig und Tmal 9 Prozent. Läuft.  

Paar Gewinnmitnahmen ok, aber solange das Sentiment positiver wird wie es schon vor halben Jahr angekündigt wurde warum sollte man alles hinwerfen nach 2 Jahre warten.


Ich bin - wie so oft überrascht. Was heute passiert ist wieder mal ein Beweis dafür ist, dass das sepekulieren auf kurzfristige Kursreaktionen Mumpitz ist. Man sollte einfach halten. Jetzt bin ich natürlich froh, dass ich nicht teilverkauft habe.
Wobei ich mich immer wieder dabei erwische zu berechnen zu welchen Kurse ich raus sollte. Dabei bin ich seit 2020 dabei und habe so lange gewartet und viil gelitten. Insbesondere als Jack Ma davongejagt wurde und der Kurs immer weiter fiel.
Wäre jetzt im Plus wenn ich raus ginge, aber es stimmt das Du schreibst - so lange warten und dann schmeißen wenn der Motor anspringt?

Viele scheitern daran die Nerven zu bewahren wenn es immer weiter runter geht. Da bleibe ich ruhig und sehr konsequent (Nachkauf). Dennoch leide ich und das teilweise sehr lange warten - wie in diesem Fall (bei JD noch viel mehr) ist nicht schön. Aber ich habe gelernt zu warten.

Viel schwieriger als Verluste auszusitzen ist es aber, Gewinne laufen zu lassen. Man ist versucht, wenn die Verluste endlich weg sind, zu verkaufen und was hat man dann? Eine lange Leidenszeit mit viel gebundenem unverzinsten Kapital und am Ende nichs in der Hand. Nein, wenigstens 10% Rendite über die Laufzeit muss es sein und das ist das untere Ende. Aber auch die 10% sind zu wenig, wenn das Sentiment gerade anfängt zu laufen und die Aussichten rosig sind, wie in diesem Fall hier.

Meine Tante die in USA lebt hat einen Grossteil ihres Vermögens inAmazon und das schon viele Jahre. Die schwimmt im Geld und wird immer reicher. Sagt mir seit Jahren dass ich auch in Amazon investieren soll.

Ich investiere aber grundsätzlich nicht in US Aktien, was sich bisher nicht ausgezahlt hat, aber das ist meine persönliche Grenze. Das ist aber ein anderes Thema.

BTT: Wie viel Potential mag hier im Kurs auf Sicht von 1-6 Monaten noch stecken? Wo sind die grossen (Charttechnsichen) Hürden?  

und Xi. Habe vor Jahr schon mal geschrieben, das die aber die Konzerne brauchen. Ohne diese Konzerne können die ihr System nicht mehr erweitern und Global Einfluss erhalten. Der Cracksdown war sogesehen eher gesund. Damit es nicht so Monopolisten gibt wie bei uns. Zudem schützen die halt die Kinder vor zu viel Handysucht und Co, dass ist da burtal ausgeatet. Baba hat auch die Verkäufer versucht zu erpressen. Wenn jemand auf eine andere Plattform geht er nicht mehr auf TMall verkaufen kann etc. Das hat die Chinaregierung reguliert. Eig. ist das nicht schlimm und sogar gut.

Man muss halt mal sehen. China legte viel Geld in Immos an. Kann sein das da jetzt endlich mal ne kleine Umschichtung geht Richtung Aktien. Chinas Bevölkerung wird eher schrumpfen, daher werden die Immos nie wieder die Höchststände erreichen bzw. ganze Geisterstädte enstehen. Dennoch ist China Innovativ etc. Das hat XI jetzt kapiert, dass er nun sich um seine Big Player kümmern muss.

Daher solange es nichts anderes gibt dabeibleiben.  

werden wir ins Minus kommen. Und morgen ein nochmal ein Minus. Schon komisch das die Banken heute keine Puts mehr anbieten.  :)  

Versuche hier seit Jahren verlustfrei rauszukommen.

Wird wohl noch viele weitere Jahre dauern....  

Was für eine Achterbahnfahrt mit dem Kurs. Bis 138 hoch und jetzt auf 127 und ggf. tatsächlich am Ende im Fahrstuhl nach unten.
Ich vermute die Zahlen sehen auf den zweiten Blick doch nicht so gut aus wie erst gedacht.
Und alleine das Xi den Daumen nach oben streckt, scheint es doch nicht zu bringen. Gut für einige - sie kommen jetzt noch günstig rein. Ich bleibe "All In" und stehe dazu, auch heute bei 138 (wenn wäre es 140 gewesen) nicht teilverkauft habe.

Aufstocken würde ich aber auch erst, wenn der Kurs noch mal unter 90 Euro geht.  

Was genau ist hier eine Achterbahn? Wenn Du nicht alle 30 Minuten auf den Kurs schaust freust Du Dich am Abend über ein Plus.  

Na ja, von 120 auf 138, um dann bei 129 zu enden - das ist schon aussergewöhnlich finde ich.
Ich bin auch sehr zufrieden - die Basis für mehr ist gelegt.