Compugroup die SAP im E-Health Bereich

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eröffnet am: 13.07.09 11:01 von: Scansoft Anzahl Beiträge: 2814
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05.08.13 11:58

243 Postings, 4786 Tage Clavius@Scansoft

"Eine Stabilisierung der Umsatzsituation (also keine Rückgänge) im zweiten Halbjahr hat führt dann automatisch dazu, dass CGM wieder EBITDA Margen von 23-25 % erreicht"

Die Verzögerung der neuen Produkt Versionen
auf dem D Markt sind durchaus ein Risikofaktor
für den Rest von 2013.

Ist nichts das erste mal, dass ich in eine Aktie
investiert bin wo es Probleme gab. Wichtig ist
mir aber, dass das Management Details kommuniziert
die das Schiff wieder auf Kurs bringen und das
tut CGM im Moment nicht. Das ist NIE ein gutes
Zeichen. Deshalb heute Loss Taking!

Gruss,
Giacomo  

05.08.13 12:03
1

191 Postings, 5560 Tage LexisBewährte Lösungsmuster

Ein Teil der Gewinnwarnung basierte auf Rückgängen bei Communication&Data. Derartiges gab es in der Vergangenheit aufgrund regulatorischer Vorgaben bereits mehrfach. In Folge wurden stets die Wartungsgebühren erhöht (ohne dass es in Folge zu Kündigungen gekommen ist). Diese Wartungsgebührenerhöhungen überkompensierten in der Folge den Umsatzausfall aus C&D.
Ich gehe davon aus, dass dies zum 1. Quartal 14 umgesetzt wird und ein entsprechend hohes organisches Wachstum im AIS Bereich zu verzeichnen sein wird.
Die Umsatzverschiebungen zwischen Q2 und Q3 werden das nächste Quartal besser aussehen lassen.

Ich erwarte bis zur Veröffentlichung der vorläufigen Q4 Zahlen ein Pendeln zwischen 15 und 18 mit einem wiederaufleben des Rückkaufprogrammes im unteren Bereich. Der Ausblick auf 2014 sollte dann wieder positive Stimmung geben und die CashFlow Ergebnisse Q1 2014 werden wie immer alle positiv überraschen...  

05.08.13 12:08

191 Postings, 5560 Tage LexisAlternative

Sollte die Geschäftsführung Zweifel daran haben das Unternehmenspotential selbst heben zu können, so dürfte das Unternehmen seitens des Hauptaktionärs als ganzes zum Verkauf gestellt werden. Interessenten dürfte es einige geben.  

05.08.13 12:26

111057 Postings, 9049 Tage Katjuschaso, ich hab jetzt die Hälfte zu 16,0 verkauft

Einfach weil ich bis Jahresende mit ner Seitwärtsbewegung rechne.
Die TecDax Aufnahme wird zwar stützen und ich nehme an, dass CGM das Rückkaufprogramm unter halb von 14-15 € wieder anwirft, so dass das Risiko der Aktie nach unten begrenzt ist, aber ich will das Geld lieber anderswo arbeiten lassen. Die andere Hälfte bleibt zudem langfristig drin, aus den Gründen, die Scansoft ja schon ansprach.  

05.08.13 13:36

111057 Postings, 9049 Tage KatjuschaAlexander909 hat's ja schon richtig angesprochen,

aber zur Vervollständigung meine monatliche Sicht auf die TecDax Rangliste.

Wie erwartet hat CGM zwei Plätze gewonnen und wird meines Erachtens noch 2-3 Plätze im Umsatzuranking bis Ende August vorrücken, da Euromicron, Centrosolar und vielleicht auch Kontron derzeit sehr geringe Handelsvolumina haben, während CGM gerade neue Umsatzrekorde aufstellt.

Daher hier meine Rangliste der möglichen Aufsteiger und Absteiger in der Reihenfolge der Wahrscheinlichkeit.

1.Aufsteiger: Nemetschek
2.Aufstieger: Compugroup
3.Aufsteiger: PNE Wind

1.Absteiger: Euromicron
2.Absteiger: Xing
3.Absteiger: PSI

Da Nemetschek und PNE wohl weder bei MarketCap noch bei Umsatz noch vorrücken können, könnte ein Vorrücken von CGM auf Platz 29 nach Umsatz sogar dazu führen, dass man erster Aufstiegskandidat wird. Aber das muss man mal abwarten.

 
Angehängte Grafik:
tecdax-juli.png (verkleinert auf 61%) vergrößern
tecdax-juli.png

05.08.13 15:40

1256 Postings, 5373 Tage Alexander909Da ich davon ausgehe,

daß der Arbeitskreis mehr auf die Umsätze als die MarketCap achtet, sehe ich PSI für deutlich gefährdeter an als Xing. Aber nun gut, es wird so kommen, wie es halt kommt.

#1778 Wie kommst Du darauf, gab es schon einmal Andeutungen hinsichtlich eines Verkaufs oder sind das nur Wunschträume von Dir ?
 

05.08.13 15:45

111057 Postings, 9049 Tage Katjuscha? Xing liegt doch hinter PSI nach MarketCap

Zudem hab ich andere Erfahrungen gemacht. Da die MarketCap viel schneller mal schwankt als der Umsatz (gerade rund um Platz 35 herum), legt der Arbeitskreis viel wert auf den Umsatz. Der ist über den 12 Monatszeitraum weniger volatil.

Was Xing anbetrifft, seh ich zudem als weichen Faktor das Problem der hohen Beteiligung von Burda an (über 60%), die ja noch ausgebaut werden soll.  

05.08.13 17:39

1256 Postings, 5373 Tage Alexander909Habe ich doch gesagt,

der Arbeitskreis legt mehr Wert auf den Umsatz : ... daß der Arbeitskreis mehr auf die Umsätze als die MarketCap achtet, sehe ich PSI für deutlich gefährdeter an als Xing.

 

05.08.13 17:42

111057 Postings, 9049 Tage Katjuschakomm, das hast du nachträglich geändert ;)

Ich weiß nich wie, aber ich komm dir noch auf die Schliche. :)

Na ja, vermutlich hab ich deshalb gedacht, du redest von der MarketCap, weil es beim msatz ja zwischen XING und PSI faktisch keinen Unterschied gibt. Ein Platz ist PSI schlechter nach Umsatz aber drei Plätze nach MK besser, allerdings mit dem heutigen Tag etwas zu relativieren.

Das betrifft auch Euromicron, die heute steigen und erst noch Quartalszahlen am Freitag bringen. Kann die Sache noch etwas verändern.  

05.08.13 17:59

1256 Postings, 5373 Tage Alexander909XKeyscore

machts möglich wink

Als kurzfr. Kurstreiber bleibt derzeit leider nur die Indexaufnahme. Sollte CGM nicht aufgenommen werden, dann werde ich sie - so befürchte ich - etwas länger im Depot haben müssen. Fundamental finde ich sie weiter o.k. - sollte die gesenkte Prognose eingehalten werden können -, nur der Markt wird aus fundamentalen Gründen den Kurs nicht so schnell steigen lassen, da wiegt der (vorläufige) Vertrauensverlust zu stark nach.


 

05.08.13 23:21

191 Postings, 5560 Tage Lexis@Alexander

Bisher verhindert die Gesellschafterstruktur feindliche Übernahmen. Und der Hauptaktionär ist seit nunmehr 20 Jahren und einem Monat (!! Da hab ich doch glatt die Glückwünsche vergessen !!!) leidenschaftlich dabei. Im Oktober ist Gotthardt 20 Jahre Vorstandsvorsitzender.

Wenn er denken würde, dass andere Leute mehr aus dem Unternehmen machen würden als er, dann würde er nicht Stück für Stück sondern als große Transaktion aussteigen. Und bei einem Verkauf eines größeren Unternehmensteils fanden historisch große Aufschläge statt.

2003 war der Börsenkurs (Split einberechnet) bei ca. 1,30 € aber GAP stieg zu 3,40 € ein. 2007 kam es im Rahmen der Kapitalerhöhung zu großen Aufschlägen.

Entsprechend gibt es nur zwei Alternativen: Entweder man ist noch von sich überzeugt oder die Position wird als ganzes veräußert.

Ich würde jedoch erwarten, dass Gotthardt noch eine Weile dabei bleibt und das Unternehmen noch zur Umsatzmilliarde bringt.  

06.08.13 13:19

1256 Postings, 5373 Tage Alexander909Abgesehen davon,

daß überhaupt der Großaktionär verkaufen möchte, muß es auch jemand geben, der Interesse an CMG hat. Gibt es Anwärter ?  

06.08.13 14:59

191 Postings, 5560 Tage LexisFrag das mal Scansoft

der beobachtet die Wettbewerber intensiver.  

06.08.13 15:23

111057 Postings, 9049 Tage Katjuschaokay, nachdem Xing jetzt in den letzten 2 Tagen

so umsatzstark deutlich gestiegen ist, dürfte wohl PSI doch Kandidat Nr2 auf den Rausschmiss sein. Es sei denn da kommt noch ne News von Burda bezüglich Xing.

PNE fährt die letzten zwei Tage extrem Umsatz ohne News. Sieht mir irgendwie künstlich aus, um die Voraussetzungen zur Tecdax Aufnahme zu erfüllen.  

06.08.13 15:35
1

17976 Postings, 7060 Tage Scansoft@alexander

da kommt quasi jeder der großen US Konkurrenten in Betracht. Am wahrscheinlichsten wären Cerner und athenahealth. Kann aber auch gut sein, dass eine SAP eine starke Position im europäischen ehealth Markt einnehmen möchte. Unter 2 Mrd. EUR wird Gotthardt seine Firma aber bestimmt nicht verkaufen...
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Aktienmarkt ist halt kein Ponyhof

06.08.13 16:42

1256 Postings, 5373 Tage Alexander909Na ja, 2 Mrd. €

würde etwa 35 € pro Share bedeuten. Ich denke das zahlt zur Zeit keiner. Wäre ein Aufschlag von deutlich > 100 % zum derzeitigen Kurs.  

06.08.13 16:48

1256 Postings, 5373 Tage Alexander909#1789

http://www.onvista.de/news/alle-news/artikel/...80df5c6afeb9af71fa846

Die 'Experten' sehen Euromicron, Kontron, Xing alt. PSI als mögliche Absteiger, Aufstiegskanidaten sind Osram, Nem und CGM  

06.08.13 16:51

17976 Postings, 7060 Tage Scansoft@alexander

man darf nicht vergessen, dass CGM im AIS Bereich in vielen europäischen Ländern über 50% Marktanteil verfügt. Diese Kundenbeziehungen zu den Ärzten sind äußerst wertvoll, zumal es aufgrund der Struktur des Marktes fast unmöglich ist in den Markt agressiv einzusteigen, da die Ärzte sehr "bewegungsarm" im Hinblick auf die IT-Anbindung sind. Bei SAP werden die Wartungsumsätze bereits mit einem KUV von 7 bewertet, ich wüsste nicht, warum man die Wartungserlöse von CGM niedriger bewerten sollte. Die Zeit wird es schon richten, bis zum Jahresende sehe ich jedenfalls (leider) kein großartiges Kurspotential mehr bei CGM (maximal bis 18 EUR). Ab 2014 sieht die Welt dann hoffentlich wieder anders aus...
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Aktienmarkt ist halt kein Ponyhof

06.08.13 16:54

111057 Postings, 9049 Tage Katjuschaach ja, Osram kommt ja auch noch von oben

sozusagen.

Na ansonsten stimmst ja mit meinen Aussagen überein. PNE ist aber ganz knapp dahinter. Die 'Experten' sind sich bei Xing und PSI also auch uneins. Na passt doch. :)

Kontron seh ich noch nicht als akut gefährdet an, aber früher oder später fliegen die auch raus, wenn sie ihre Zahlen nicht verbessern. Süss Micro oder Adva Optical könnten dann im März gefährdet sein.  

07.08.13 11:16

1256 Postings, 5373 Tage Alexander909Kurspotential/ARP

Die Zeit wird es schon richten, bis zum Jahresende sehe ich jedenfalls (leider) kein großartiges Kurspotential mehr bei CGM (maximal bis 18 EUR)

Sollte der Kurs über 17,20 € (mein durchschnittlicher EK) hinausgehen, werde ich vielleicht verkaufen. Was mich vom Verkauf der Aktien nach der Gewinnwarnung abgehalten hat und sogar zu einem Zukauf auf niedrigeren Niveau bewogen hat, war (ist) die Spekulation auf die TecDax-Aufnahme und die Annahme, daß das jetzige Kursniveau zumindestens fair ist.

Wenn ich es recht gelesen habe, ist das laufenden ARP noch bis 2015 aktiv, es pausiert lediglich. Möglicherweise kauft man auch schon jetzt Aktien zurück. Ich denke nicht, daß es hierzu eine gesonderte AdHoc-Pflicht gibt.


 

07.08.13 15:38

191 Postings, 5560 Tage LexisRückkäufe werden vorbildlich nahezu täglich publiz

07.08.13 15:46

111057 Postings, 9049 Tage Katjuschadas Thema hatten wir ja schon mal diskutiert

Der Vorstand hat der beauftragten Bank offensichtlich ein Kauflimit von 14 € übermittelt.

Wir werden aber durch die sehr zeitnahe Veröffentlichung auf der Homepage schnell mitkriegen, ob sich daran etwas ändert.  

07.08.13 15:52

1256 Postings, 5373 Tage Alexander909mit den 14 € wußte ich bisher

nicht, aber gut, dann ist es so.

#1796 Danke für den Hinweis. Ich habe zwar gewußt, daß es auf der HP publiziert wird, aber nicht, daß es tagenau dargestellt wird, wenn gerade nichts gekauft wird.  

08.08.13 12:07

1256 Postings, 5373 Tage Alexander909Bei 15,20 € wird eifrig gesammelt.

Im Vergleich zu Nem. ist bei CGM im laufenden Monat (nicht nur der 02.08.) der Umsatz deutlich höher. Ob wir Nem im Umsatz noch packen ?  

08.08.13 12:12

111057 Postings, 9049 Tage Katjuschanein, Nemetschek dürfte nen Vorsprung haben

Ganz sicher dürfte man Centrosolar üerholen und denkbar auch Euromicron und Kontron, wobei man mal abwarten muss, wie die zahlen von Euromicron aufgenommen werden, die morgen kommen sollen.

Xing fällt langsam als Abstiegskandidat raus, da die ja unglaublich haussieren, auch unter sehr hohen Umsätzen.  

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