Sino Forest

Selbst wenn mann die Aktien in Stuttgart verkaufen kann dann muss ja auch einer da
sein der die kauft! wer hat noch eine Interesse an diesem schrott?  

i den USa wurden  ~35 Mio am gestrigen Tag von diesem "Schrott" gehandelt. Bei Verkauf muss wohl zwingend Käufer vorhanden sein.  

hier so die letzten beiträge lese ist es möglich das hier in nächster zeit gar kein handel mehr möglich ist?

was wären dann die nächsten ereignisse?  

Irgendwie gab es jede Menge Anzeichen: Erstes Interview mit Chan, wo er gesprochen hat, als ob nichts passiert. Verzögerung der Analystenreise nach China, Verlängerung der Fristen für die Untersuchung.... Aber hab das ganze ausgeblendet und nur das gesehen, was ich sehen wollte. Bei der ersten Position hat es sich auch gelohnt, da hätte ich Schluss machen müssen, aber nee, hab noch eine draufgelegt.  

Wie könnten wellington und Chandler sich auf sowas einlassen? Ich kann irgendwie nicht glauben, dass sie diese Entscheidung getroffen haben, ohne vorher alles untersucht zu haben, vor allem Chandler. Der muss ja sich in der chinesische Business Welt auskennen.

Gibt es noch irgendwelche Chance, dass das Unternehmen vom jemanden übernommen wird? Oder etwas anderes hinter den Türen abgesprochen wurde?  

bei W.O
.
auf Platz 1 von 50 der Meistgesuchten Werte       und

auf Platz 1 von 50 der Meistdiskutierten Werte.  

Oder?  

...natürlich auch dabei gewesen,kann ja gar nicht anders sein,habe jetzt ein Minus von 75%,werde aber nicht verkaufen,sollte sie am Montag weiter handelbar sein kaufe ich nach,wenn nicht werde ich abwarten,die Firma ist ja nicht verschwunden,sollen sie halt die obere Etage auswechseln und von vorne beginnen,gibt ja genug Wälder in China,ich fliege auch gerne mal hin und pflanze ein paar Bäumchen,sollte dem Kurs ja dann gut tun,also bis demnächst und schickt auch ein paar Setzlinge hin.

 

Klein- Aktionäre müßen mal wieder abwarten und schauen was die Großen mit uns vorhaben .......

Beim letzten Kurzsturz der ja noch viel massiver war ,gabs auch schon diese Vorwürfe und eine kurze Handelsaussetztung, danach wieder Handel und man konnte gut Geld im   Rebound machen ,der dann auch kam .


Noch, sehe ich hier keineswegs einen  Totalverlust .



Große Käufe kurz vor Handelsschluss in USA, man wird sich schon etwas dabei gedacht haben !!!!!

u.a. ein 500 k Kauf .


Hier ist  alles sehr spekulativ und wird es auch erst einmal bleiben .





Allerdings ist es für diejenigen schon sehr bitter ,die momentan seit gestern mit 70 % in den miesen sind !!  

Einige haben es wohl immer noch nicht so ganz verstanden.

Möglicher weise ist Sino NIIEEE mehr handelbar.  Falls doch
wird es nichts mehr für die Aktionäire geben.

Bitte lesen für alle die an Realitäts Verlust leiden <<<<<


Financial Post Staff  Aug 26, 2011

http://business.financialpost.com/2011/08/26/...-down-on-sino-forest/

By Peter Koven and David Pett

The Ontario Securities Commission’s extraordinary action against Sino-Forest Corp. could pave the way for years of legal wrangling as shareholders fight to get their money back.

Investors’ worst fears about the Chinese forestry company came closer to reality on Friday, as the regulator halted trading of the stock and said that officers and directors committed acts which they “know or reasonably ought to know perpetuate a fraud.”

The OSC order appears to support the key allegations that short seller Muddy Waters LLC made back in June. They seemed almost unbelievable at the time.

If the OSC is right (and it appears that the commission received information directly from Sino-Forest’s independent committee), experts said that there may be nothing for shareholders to recoup from the company. That puts a big bull’s-eye on the investment banks, auditors and analysts who have helped Sino-Forest raise almost $3-billion on Bay St. since 2003.
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   Complete coverage of the Sino-Forest scandal

“To the extent that [shareholders] get anything back, they will be getting it from the banks who have the deepest pockets,” said Cristie Ford, an assistant professor at the University of British Columbia.

At the end of the second quarter, Sino-Forest had approximately US$862-million in cash on its balance sheet, which is less than half its unsecured debt of roughly US$1.8-billion. Should the company be liquidated, bondholders get first crack at getting their money back, potentially leaving next to nothing for shareholders.

However, class action lawyers already have the financial institutions in their sights.

“If ultimately the company doesn’t survive, its outstanding debt is a complicating factor, no doubt about it. But whether [shareholders] will be able to recover from other sources is a different question,” said Dimitri Lascaris, a partner at Siskinds LLP who is leading one of two major shareholder class actions against Sino-Forest.

The investment banks that raised money for Sino-Forest include Dundee Securities, TD Securities, Credit Suisse and Morgan Stanley. Ernst & Young was the auditor.

Anita Anand, a law professor at the University of Toronto, said the OSC’s cease trade order gives it the power to try a case against Sino-Forest, but does not allow the regulator to order restitution for shareholders. She said the commission’s Investor Advisory Panel, which she chairs, has recently recommended that the OSC implement an ability to award restitution.

“The whole subject of shareholder restitution is a big one and an important one,” said Ms. Anand. “It’s been kicking around, but not much action has been taken by the Commission or [the Ontario] government.”

It is possible that the Commission may file a quasi-criminal action against Sino-Forest at a later date, which would grant restitution powers. But for now, shareholders looking to recoup losses will have to rely on lawsuits.

Most shareholder class action cases are settled, but the process can take years and shareholders generally only recoup a fraction of their investment.

In this case, cleaning up the corporate mess could be even more difficult and time-consuming than usual.

“This was hard enough with Hollinger. You can imagine how much worse it’s going to be when the assets are in jurisdictions where you don’t have a handle on the rules and the remedies,” said a veteran Bay Street securities lawyer. “It will be a great thing for the lawyers.”

Sino-Forest shares were trading at $4.81 when the OSC’s cease trade order went into effect. To extend the temporary order, it must be brought forward at a commission hearing within the next 15 days.

The stock continues to trade over the counter in the United States, where it fell 71% on Friday and closed at US$1.38. If the cease trade order becomes permanent, it could take time for investors to collect on large short positions.  

... aktuell hin und her gerissen, könnte mir vorstellen am Montag einzusteigen, solagen STU noch mitspielt.

 

Zitat aus diesem Post = Einige haben es wohl immer noch nicht so ganz verstanden.


Mit Realität und auch Verstand sollte man an seinen Alltag   und auch im Berufsleben rangehen ,aber doch nicht hier ,an solche   Pennywerte !!!!!!


Handel schon Jahrelang an der Börse im Amiland und es gab immer wieder Situationen dort, die mit unserem Verständnis nicht nachvollziehbar sind .

Denn ,wenn man hier bein Sino seinen Verstand einsetzten würde ,hätten diese Verbrecher schon vor Jahren Dingfest gemacht werden müßen .

Sind sie aber nicht , allso.........



Hier ist noch alles offen ...... Keiner von uns weiß ,was hier in den nächsten 4 Wochen abläuft . Vielleicht stehen wir wieder wie schon einmal nach dem letzten Sturz, mit den gleichen Vorwürfen wieder bei 8 § ,vielleicht auch bei 0  . Dieses Risiko müssen wir immer bei solchen ,ich sag einmal " windigen " Werten eingehen .

Von daher kann im Moment jeder hier noch recht oder auch unrecht haben .

Und man sollte dann auch so fair sein ,solange wie noch nichts hier geregelt ist ,zwar seine Persönliche Meinung auch äußern ,dem Anderen aber auch seine persönliche Meinung lassen .  

es ist da auch schwierig ,dir zu raten !!!!!!

Wenn irgendwo verschmerzbares Geld bei Dir liegen sollte ,würde ich ein Spielchen hier wagen !!

Solltest du aber hier reingehen wollen um Geld zu verdienen ,dann laß es lieber bleiben !!


Ich bin drin und weiß ,das ich trotz dieser unklaren Umstände am Montag nicht rausgehen werden ,wenn Stuttgart noch offen haben sollte .  

wie geht es deiner meinung nach hier weiter?  

http://www.bloomberg.com/news/2011-08-28/...pping-down-from-post.html  

Es gibt verschiedene Szenarien.

Persönlich denke ich nicht das der Handel wieder nach 15 Tagen aufgenommen wird.
Eigentlich muss sich niemand zur Zeit über Kauf und Verkauf  Gedanken mehr machen,
weil es nicht mehr möglich sein wird.

Es gibt 5 Chinesische Aktien die in den letzten Monaten ausgesetzt wurden.
Davon ist keine bis heute mehr handelbar.

Im übrigen habe ich noch Nie gelesen das ein Bundesbehörde den Rücktritt aller 4  Führungskräfte
fordert.

Das zeigt wohl auch das es nicht um 3 Bäume mehr oder weniger  geht.
Die Konten spielen  wohl eine Rolle lt. der OSC. Die haben anscheinend was sehr Konkretes das die OSC zu so einem heftigen und sofortigen Schritt veranlasst.
Gut-

Die ersten Sammel- klagen werden gerade schon zusammen gezogen. 3 Kanzleien bereiten diese gerade vor.

Das Q2 Ergebnis zeigt das die Geschäftstätigkeit bei Sino schon schon erheblich  eingeschränkt ist.
Also gehe ich davon aus das nächsten Wochen Gläubigerschutz beantragt wird.
Was wohl das beste ist.

An frisches Geld ist nicht mehr zu denken für Sino – durch die Rating Abstufungen ist die Kapital auf nahmen auch verbaut.

Ein Verkauf  des Unternehmens ist somit nicht mehr möglich – da die Schadenersatzforderungen wohl erheblich höher sein dürften als die noch vorhanden Finanzwerte.

Kein Käufer würde sich so einem Risiko aussetzten und Regress Forderungen in Milliarden Höhe mit zu tragen.

Also wird wohl zum Schluss die Abwicklung der Firma nur noch übrig bleiben.  

Danke für die sehr gute und ehrliche Antwort!

Ich sehe das Ganze eigentlich genauso.

Werde mich wohl erstmal zurückhalten.

 

 

ist dies alles hier ein Lotteriespiel !!!!!!!!!



Alles kann , nichts muß ..........................  

Buy on bad news
 


Update 26.8.11:
Kursaussetzung in Canada führt zu m.E. übertriebenen Reaktionen (zu sehen in Stuttgart, dort ist sino-forest handelbar, Kurse um 1,10 EUR). Wie an Umsatzstatistiken abzulesen, werden z.Z. 200 Ts., ja sogar 300 bis 400 Ts. Stücke gekauft (Fonds ?). Es bleibt dabei, dass es sich um einen substantiell guten Wert handelt, wie das schon Mill. Chandler beim Bloomberg festgestellt hat, in dem 2 Fonds nicht umsonst mit großen Beträgen investiert sind. Selbst wenn jetzt die PWC-Untersuchung in kurzer Zeit "erzwungen" wird (weil auch Ratingagenturen das ja verlangen), ist die substantielle Basis aller Wahrscheinlichkeit nach nicht so schlecht wie der derzeitige Kurs das nahelegt. Diese Kurse sind m.E. a la longe Kaufkurse.

Interessant sind inzwischen auch die Mehrheitsverhältnisse bei SINO-Forest (Art. v. Aug. 2011, leider in Englisch):
Aside from Chandler, large institutions such as Wellington Management, Davis Selected Advisors, Ivy Management Income Fund, Capital Research Global and Hartford Investment own a combined 51.14% of the stock. Other long-suffering institutional shareholders such as BlackRock, Vanguard, Henderson Global, John Hancock Investments and IG Investment Management have another 7% or so of Sino-Forest’s stock. -

Hier werde also 58,14 % der Aktien von verschiedenen Fonds gehalten ! Sino-F. ist längst in der Hand mehrerer Fonds.

Diese Meinung teile ich in vollem Umfang.

Die Fonds haben zu 6 Dollar gekauft und 58% entsprechen  ca. eine halbe Milliarde Dollar. Das schreiben die Fonds nicht mir nichts dir nichts ab. Vor allem weil der Liquidationserlös nach Ermittlung mehrerer Analysten im Bereich von 10 Dollar liegen soll. Vor allem Chandler sollte eine Garantie dafür sein, dass die Sache aktiv angegangen und zu einem guten Ende geführt werden kann.

Vielleicht liege ich aber auch total falsch !!!!!!!!  

Wieviel baueme sino wirklich besitzt. Dass das unternehmen mehr schulden hat als cash1,8 b. vs. 0.8 b. ist allen klar, abet was die baueme betrifft ist die lage unklar. Sollte block recht haben, dann sieht eher schlecht aus, aber dem kerl traue ich nicht. Also es gibt viele offene fragen noch, vor allem, warum sind chandler und andere rein?? Und was machen die jetzt  

warum sind chandler und andere rein??


genau das stimmt mich positiv ,auch wenn es noch keine Antwort auf diese Frage gibt !!  

http://canadianinsider.com/coReport/allTransactions.php?ticker=tre  

und wer kann teile über Lang & Schwarz verkaufen bzw. ordern?  

 aber hallo, das ist realitätsverlust pur,  im allerbesten fall

hier gibt es wirklich nichts mehr, das noch zu überlegen ist:

wer noch hat, verkauft. wird aber kaum noch möglich sein

wer noch kauft, dem ist nun wirklich nicht mehr zu helfen. kasino ist dann doch noch der sinnvollere geldeinsatz und der mögliche gewinn ist grösser

 

also leute, diese show ist gelaufen, und wer's nicht glaubt, soll sich das ganze rot auf ein blatt papier schreiben auf dass dann niemand hinterher heult

http://online.wsj.com/article/...3_7013+(WSJ.com%3A+What's+News+Asia)

 

bitte einer in aller ruhe kurz u. knapp zusammenfassen wie der stand der dinge ist? einerseits schreiben hier einige das sino pleite ist und nie wieder gehandelt wird u. andererseits hoffen hier einige auf einen rebound?

soweit ich verstanden hab, wurde sino forest von der kanadischen wertpapieraufsicht angeklagt u. die aktie wurde vom handel ausgesetzt. angeblich wurden auch die 4 Geschäftsführer entlassen, aber stimmt das auch? kann die wp-aufsicht das überhaupt veranlassen?

und ist denn der börsenhandel in kanada nun für immer ausgestzt od. nur vorübergehend? und was soll das bringen wenn man z.B. in Deutschland nach wie vor noch handeln kann?

besteht nun die gefahr das der handel auch in deutschland ausgesetzt wird? (ich hab noch nie miterlebt das in deutschland ein wp vom handel ausgesetzt wurde.)