wer traut sich heute Deutsche Bank zu kaufen?

auf "verkaufen"! Hier mal ein teilweise inhaltlicher Vergleich der Einstufungen.

Zuerst die Nord LB:

"Die Zahlen würden nach den ersten neun Monaten deutliche Spuren der Finanzkrise zeigen. Dabei würden sowohl ein Ertragseinbruch in einzelnen Segmenten als auch hohe Abschreibungen auf Risikopapiere die Rentabilität der Bank belasten. Von Seiten der Investoren und Analysten würden weiterhin Zweifel an der vorhandenen Eigenkapitalausstattung hinsichtlich des derzeitigen Verschuldungsgrades und der Eigenkapitalquote bestehen.

Es könne sich vor dem Hintergrund des extrem unsicheren Kapitalmarktumfeldes und der vom Management selbst eingeräumten Schwierigkeiten für 2009 als Fehler erweisen, keine staatliche Finanzspritze in Anspruch zu nehmen. Hier würden sich ausländische Konkurrenten pragmatischer zeigen. Wegen der Ertragseinbrüche und der Kapitalsituation halte man eine Dividendenausschüttung für 2008 für nicht opportun."

http://www.ariva.de/Deutsche_Bank_verkaufen_Nord_LB_n2809368

dann die LB Berlin

"Die Zahlen der Deutschen Bank würden nach neun Monaten deutliche Spuren der Finanzmarktkrise zeigen. Sowohl hohe Abschreibungen auf Risikopapiere als auch ein Ertragseinbruch in einzelnen Geschäftssegmenten würden die Rentabilität belasten. Von Seiten der Investoren und Analysten bestünden weiter Zweifel an der vorhandenen Eigenkapitalausstattung hinsichtlich des derzeitigen Verschuldungsgrades und der Eigenkapitalquote.

Angesichts des extrem unsicheren Kapitalmarktumfeldes und der vom Management selbst eingeräumten schwierigen Aussichten für 2009 könne es sich als Fehler erweisen, keine staatliche Finanzspritze in Anspruch zu nehmen, auch wenn dies augenblicklich noch nicht zwingend erforderlich scheine. Hier würden sich ausländische Konkurrenten pragmatischer zeigen, die dank staatlicher Mittel inzwischen sehr komfortabel kapitalisiert seien und sich davon einen Wettbewerbsvorteil versprechen würden."

http://www.ariva.de/Deutsche_Bank_verkaufen_Nord_LB_n2809368

Fällt was auf? Dem Anschein nach wurde für 2 Analysen nur 1 mal der Aufwand betrieben. Dann ausgerechnet noch von den Landesbanken, die es ja noch toller getrieben haben. Allem Anschein nach findet man sich bei den LBs nicht damit ab, dass die DB keine Staatsmittel in Anspruch genommen hatt. Politische Hintergründe?

http://www.ariva.de/...he_Bank_neues_Kursziel_Morgan_Stanley_n2811384

Morgan Stanly stuft auf "underweight" billgt dem Papier aber Stand heute aber immerhin ein Potential von über 30% zu, es sei aber noch zu früh um einzusteigen. Frei nach dem Motto: Fällts noch weiter haben wirs gewußt und steigts trotzdem haben wirs doch gleich gesagt.  

hier der richtige Link

http://www.ariva.de/Deutsche_Bank_verkaufen_Landesbank_Berlin_n2811368  

Ich würde Dir sagen, wie ich den Kurs errechne und sehe, aber zur Zeit macht das Alles keinen Sinnen. VW bei 1000 Euro! Ist das gerechtfertigt. Momentan spielt die Irrationalität eine Rolle. Wer Mut hat und mitmacht könnte Glück haben. Heute ist die Börse ein großes Casino, wo jeder, wenn er Internet hat, mitspielt.  

günstig einkaufen und 2-3 Jahre abwarten ist eigentlich auch meine Absicht. Kann aber nicht wiederstehen mit der Hälfte des Bestandes immer wieder mal den Einstiegskurs (10.10. / 32,65) etwas zu verbessern. Das man sich dabei auch ver - zocken kann ist klar - aber das kann uns mit der Rente genauso gehen ;-))  

mach mal die Rechnung unter Einbeziehung der Tranaktionskosten (schnelles Hin und Her macht sehr schnell die Taschen leer :-)) und der Steuern. Wer heiute kauft und liegen lässt kann 2010 Steuerfrei kassieren! Wer jetzt argumentiert, dass er eh unterm Freibetrag bleibt, braucht nicht weiter mit diskutieren (zu geringer Einsatz -> zu wenige Euro!)

Zitat: "Wer den Dt.Bk.-Kurs irgendwo ansiedelt, sollte mindestens sagen, auf welcher Basis die "Analyse" basiert. Sonst sind die Informationen absolut wertlos."

Aber was soll man schreiben was hier nicht bereits hundert mal geschrieben worden ist. Es wäre nur eine Wiederholung. Es gibt hier die Schreiber, die zurecht behaupten, dass die Aktie "sicherlich potential hat" und es gibt hier Schreiber, die deutlich machen "warum der DAX noch sinken wird...und somit mit hoher Wahrscheinlichkeit auch die Bankenaktien". Mal ganz einfach formuliert: Jeder, der momentan oder in naher Zeit spekuliert, dass wir das Tal erreicht haben, obwohl die Krise ihre Auswirkungen doch noch gar nicht offensichtlich lassen werden kann in so kurzer Zeit, der leidet einfach an Realitätsverlust. Wie soll man so jemandem denn etwas klar machen?

Hinzu kommt andererseits, dass momentan irrealistische Bewegungen/Manipulationen stattfinden...eine Nachwehe der panischen "Repairing-Versuche"....also was hilft es hier mit wirtschaftlicher Argumentation zu kommen? Nochmal ganz einfach ausgedrückt: Die DB hat ihr Ergebnis enorm verschlechtert...da gibt es in der nächsten Zeit auch nichts zu feiern...wer investiert also normalerweise antizyklisch in ein Unternehmen, dass sich extrem verschlechtert hat? Ein Zocker, richtig, sonst keiner. Wir haben hier blanke Fakten auf der Hand liegen...und das die DB sich erholen wird ist NICHTS ALS SPEKULATION, weil sich die meisten nicht vorstellen können, dass die DB weiterhin abwirtschaftet. Natürlich gibt es da "Erwartungen für die Zukunft" und natürlich geht man heute davon aus, dass die DB sich 2009 erholen kann und vielleicht sogar einen Vorsteuergewinn von über 3 Millarden zusammen bekommt...aber das ist reine Spekulation, denn kein Mensch weiß, was passiert. Oder hat einer von Euch vor einem Jahr SICHER gewusst, dass es Ende 2008 mal so richtig schön crasht? Na dann seid Ihr ja jetzt schweine reich ;-).

KEINER kann also sagen wann das Tief der DB kommen wird...es geht hier nur um Wahrscheinlichkeitsrechnungen...und das der DAX abstürzt ist klar...er hat doch im nächsten Quartal nur scheiße zu verarbeiten, und wenn alles einigermaßen mit rechten Dingen zugeht, dann leidet darunter nunmal auch die DB, die schließlich ihrerseits keinerlei Stabilität in den DAX ausstrahlt.

Die aktuelle Unterbewertung ist nicht gerechtfertigt, doch wäre es noch weniger gerechtfertigt, dass die DB bereits steigt, während der DAX Stück für Stück unter die 4.000 wandern wird...was so gut wie sicher ist. Allein die Autobauer sind eine mächtige Industrie mit all ihrem Anhang, dass wird noch sehr wehtun. Und wer bitte soll sich den für Autos begeistern, während er 2008 mal so richtig schön von der Öl-Industrie gefickt worden ist? Die Erfahrung sitzt erstmal...

Normalerweise setzt sich langfristig immer das fundamentale durch, daher ist die Wahrscheinlichkeit also wesentlich größer, dass die DB noch "mit"sinkt (aufgrund des Marktumfeldes), als dass sie sich in naher Zukunft zur totalen Erholung aufschwingt, nur weil die Lemminge frühzeitig in sie investieren. Ich bin mir sicher, dass es ein langer Prozess wird und ständige Schwankungen zu beobachten sein werden, bevor wir wieder Stabilität erwarten können. Dazu brauchen wir keine Chartanalysen und auch keine Bilanzkalkulationen, sondern einfach nur eine kleine Portion Aufmerksamkeit zum Weltgeschehen und etwas Menschenverstand ;-).

Hier herrscht solch eine "ich könnte den Zug verpassen"-Panik...was soll man dazu weiter sagen :-)


 

und genau da liegen Chancen. Wenn ich in den nächsten 10 Jahren auf der Käuferseite stehe (sagen wir mal mit einem Sparplan in Aktienfonds oder eben nur so) sollte ich mich da über steigende oder fallende Kurse freuen? Der Witz ist, das fast alle sich freuen wenn es hoch geht als würden sie auf Aktienbestände hocken die sie in mehr als 20 Jahren aufgebaut hätten und nun versilbern wollen. Hier im Board haben das aber die Wenigsten.

ich bin mit deiner Argumentationsweise absolut einverstanden. Die Frage stellt sich halt dahingehend in wie weit alles in den Kursen bereits verarbeitet wurde bzw. eingepreist ist. Die Gewinnschätzungen für 2009 sind ja bereits zurückgenommen. Wenn dann ein Unternehmen basierend auf der Gewinnschätzung von 2009 mit einem KGV von sagen wir mal 5 bewertet ist. Ist das Unternehmen dann noch zu teuer? Die historischen Durschnittsbewertung ist jedenfalls höher. Untergangspropheten werden jetzt vermutlich sagen, Aktien waren immer schon zu teuer und jetzt kommt es zum totalen Zusammenbruch aber es würde doch sämtliche bisher angewendete und fundamentale Bewertungskriterien in Frage stellen.

Eine durch die Finanzkrise verursachte Rezession sollte eigentlich eher kurzfristiger Natur sein, dafür aber drastischer als ein zyklischer Wirtschaftsabschwung. Vermutlich haben wir es aber momentan mit einer Kombination aus sich abschwächendem Wirtschaftszyklus und Finanzkrise zu tun.

Wenn wir jetzt Meldungen lesen, bei denen von "wegbrechenden Umsätzen" geschrieben wird wirkt das selbstverständlich dramatisch. Genauso gut hätte man aber auch schreiben können: "der Umsatz ging um X% zurück, nachdem er in den er in den vergangenen 5 Jahren um 100% gestiegen ist". Ich will hier die Lage nicht besser machen als sie ist oder alles verharmlosen aber der Ton macht eben auch die Musik.

Dass die Kurse momentan von Irrationalität bestimmt werden, wie es thunder beschreibt, darüber sind sich heir die meisten glaube ich einig.  

 

aber ich springe ja nicht bei weniger als 2 Euro Kursunterschied, sonst wäre mir zu wenig drin.  

ich rechne auch mit kursen unter 4000 beim dax in den naechsten Wochen (oder in einigen Monaten)und dementsprechend niedrigeren kursen bei der db . ein ende der baisse zum jetztigen Zeitpunkt waere mit gesundem menschenverstand nicht nachzuvollziehen, da die gewinneinbrueche in q3 ja wohl erst der anfang sind. aber "fast sicher", wie du sagst, ist an der Boerse vieles und am Ende triffts doch nicht ein ;-) 

 in diesen turbulenten zeiten zieh ich die seitenlinie vor.denke die tiefststaende erreichen wir erst in ein paar monaten oder vielleicht auch erstende 2009 anfang 2010...

 

Die Markttechnik spricht hier eine einfache Sprache, die eigentlich alle Spekulationen beendet:

Das Tief lag am 28.10. bei 22,27, das Hoch danach am 5.11. bei 36,59. Momentan befinden wir uns dazwischen. Es gibt zwei grundlegende Möglichkeiten, was man machen kann (und dann noch eine Facette, zu der komme ich gleich):

Man wartet ab, ob das Hoch überschritten wird. Dann hat sich ein Aufwärtstrend herauskristallisiert. Nun spielt man die Bewegung nach oben und berücksichtigt, dass die nächste Korrektur kommen wird - so sicher wie das Amen in der Kirche.
Oder aber der Kurs fällt unter das oben genannte Tief - dann haben wir aber korrekterweise KEINEN weiteren Abwärtstrend, weil das vorletzte Hoch am 21.10. bei 36,46 lag und das Hoch am 5.11. darüber. Es handelt sich also um eine trendlose Phase. Es müßte dann auf eine Bestätigung des Abwärtstrendes gewartet werden. Diese kommt aber erst dann, wenn eine Korrektur nach oben erfolgt ist UND DANN EIN WEITERES TIEF FOLGT.

Die letzte Facette ist risikoreich, aber kann zum Erfolg führen: Man tradet die Bewegung bis zum letzten Hoch am 5.11., berücksichtigt aber als Sicherheitsstopp das Tief am 28.10.

Insgesamt haben wir bei der Deutschen Bank-Aktie eine sehr unbefriedigende Situation, zumindest anhand der Markttechnik. Andere Charttechniken mögen zu einem anderen Ergebnis kommen.

Gruß Carsten
www.investorweb.de  

Die Märkte spielen verrückt, da macht es Voraussagen generell schwer.
Meine hier im Forum geäußerten Prognosen zur DB haben sich bestätigt.
Viele sind auf meinem Rat zu 23-24 eingestiegen vor den Q 3 Zahlen,
ich habe hier geschrieben das wir bis 35-36 hier zuerst steigen, bin selbst zu 33 ausgestiegen.
Dann habe ich geschrieben das wir bis 28,50 konsolidieren, ist ja fast eingetroffen (TK 28,23)
Nun ich habe heute geschrieben das wir uns dann auf die 30-31 wieder zurückkämpfen.

Nächste Woche ist der Weg wieder bis 35-36 frei, Daxprognose nächste Woche bis 5.300
Überspringen wir die Marke gehts im Hoch bis 42-43, scheitern wir an der  Marke fallen wir
wieder zurück.

Ideal zum Traden

Viel Spaß an alle - Hummel  

wir doch überein: Bei Überschreiten der 36,59er-Marke geht es weiter. Wie weit, dass weiß ich nicht, aber wozu gibt es Trailing-Stopps....

Gruß Carsten  

so ein bullshit.!!

Gruß

Blinder

 

alles ist richtig! Ich sage einfach nächste Woche die Füsse stillhalten und abwarten.!!

Gruß

Blinder

 

Bei Börsenschluß 30,04  für das DB Papier das ist noch kein Lichtstreif am Börsenhimmel, und es wird auch in naher Zukunft noch keine Besserung eintreten, denn einige große Indstriezweige (fast alle Autohersteller besonders Ford u. GM) und eine Menge Zulieferer  stark am wanken sind da werden bei den "Optimisten" noch lange Gesichter zu sehen sein, auch die eine oder andere Bank wird daran noch zu knabbern haben,aber wer nicht hören will muß fühlen oder so ähnlich.

Trotzdem  auch den unverbesserlichen Zockern noch ein schönes Wochenende und vielleicht kommt dann doch die Einsicht, das man zur Zeit mit anderen Anlagen auch sein Geld machen kann.

 

morgen früh werd ich denk ich wieder einsteigen hab letzte woche ja schonmal wie hummel beschrieben hat gute gewinne mit dem papier gemacht (bei 24,10 rein und bei 29,81 einen tag später raus).  mal sehen vielleicht setz ich sogar nen hebel ein und verkaufe bei ausreichend kursschwankung nach ein paar stunden wieder. (zb hiermit: CG1LQF) der abstand zum knock out sind 7,77% (also bei 28) ich bezweifle dass sie morgen so tief sinkt. aber mal sehen ob ich morgen immer noch lust auf einen spannenden tag habe ;-)

 

wobei ich erstmal auf mögliche verluste aufgrund der klage von donald trump warten werde. man weiss ja nie  

 

Will 3 Milliarden einklagenvon der DB einklagen.

Gruß

 

wieso das?
Der hat genug Kohle

Der brauch keinen Kredit, soll sich nicht immer Frauen suchen denen er dann die fette Kohle als Abfindung zahlen muss...

 

Sonntag, 9. November 2008
Klage gegen Deutsche Bank
Trump verärgert

Der US-Investor Donald Trump hat einem Zeitungsbericht zufolge unter anderem die Deutsche Bank wegen seines Wolkenkratzerprojekts in Chicago verklagt. Das "Wall Street Journal" berichtete, Trump habe trotz der weltweiten Finanzkrise und austrocknender Kreditmärkte eine Verlängerung seiner Kredite für den Bau erwirken wollen.

Zu den Gebern des 640 Mio. Dollar schweren Kredits zählt dem Blatt zufolge neben der Deutschen Bank unter anderen eine Tochter von Merrill Lynch. Beide Institute waren zunächst nicht für eine Stellungnahme zu erreichen.

Trump macht dem Bericht zufolge die Deutsche Bank für die Schwierigkeiten bei der Refinanzierung des Kredits verantwortlich. Sie habe den Kredit aufgespaltet und an so viele Parteien weiterverkauft, dass eine Einigung nun verkompliziert würde. Nun fordere der Investor drei Mrd. Dollar Schadensersatz. Der Wolkenkratzer soll nach seiner geplanten Fertigstellung Mitte 2009 nach dem Chicago Sears Tower das zweithöchste Gebäude in den USA werden.  

wenn du anderer Meinung bist als ich ist das für mich völlig ok. Deshalb diskutieren wir hier.

Leider lässt dein Posting jegliche Begründeung vermissen und ist darum für mich nicht gerade aufschlussreich. Ich lasse mich gerne von dir belehren, insofern die Argumentation sachlich dargestellt wird.  

Nun wird sind heute Xetra bei 31,70 Euro gestartet,  wenn wir uns heute auf 33,00 Euro
hocharbeiten könnten wäre das schon perfekt, scheint die Woche sehr gut zu beginnen,
der Dax gefällt mir sehr gut, es ist nicht ausgeschlossen das wir diese Woche bis 5500 rauflaufen,
wenn die DB die Marke von 36 Euro nachhaltig nimmt, stehen wir bei o.g. Marktumfeld locker
bei 42-43 Euro.
Also alle die noch mit sich ringen ob Sie einsteigen oder nicht würde ich raten es zu tun.

Die 35 haben heute bei FMC schon gesehen, naja war bei mir schon Freitag eingeplant,
wir werden sehen wie sichs weiterentwickelt.

Hummel