Aixtron- und die Banken stufen fröhlich auf kaufen

Ist ja langsam krank, was da abläuft.

Okay, Aixtron profitiert stark vom durchschrittenen Tief bei LED-Nachfrage. Gut, ich hab es begriffen.

Aber

KUV09 von 4,0
KBV09 von 5,5
KGV09 von 50

Würde mich mal interessieren, welche Wachstumsraten die Banken für 2010 und 2011 unterstellen.

"Es ist wirklich haarsträubend welche Räubergeschichten da zu lesen ist, offensichtlich diskutieren dort Anlphabeten über semantik und Grammatik aus dem Spätwerk von Franz Kafka.

Den Chinesen ist es gelungen eine KI mit anderer Architektur und neuen Algorhythmen billiger und energiesparender zu trainieren, verwenden aber immer noch die gleichen Grafik Chips, wenn auch ältere und weniger als Silicon Valey, woraus bei w:o wird, dass deepseek billigere Maschinen baut als Aixtron.

Bitte Gott (sofern du existierst) lass es Hirn regnen."

Wahrscheinlich haben Sie den neuen Chatbot der Chinesen gleich ausprobiert und sind deshalb zu diesem Schluß gekommen. ;-)  

Ob es nur H800 oder andere Derivate im 5nm-Bereich waren oder ob da auch die Huawei 910 beteiligt sind, wissen wir noch nicht.

Grundsätzlich sollte man in den nächsten Monaten folgende zwei Faktoren bewerten:
1. Es ist durchaus mit 5 nm zu bewerkstelligen und an einer eigenen Herstellung arbeitet China mit Hochdruck.

2. So wie es aussieht, sind sie entweder schon jetzt oder in naher Zukunft in der Lage, das mit Multi-E-Beams hinzukriegen. Damit wäre der wesentliche Vorsprung, der auf der  NVIDIA - ASML/ Zeiss - Aix_ Achse  propagiert wurde, erst mal relativiert und zwar deutlich.

Woran erinnert mich das? Der Hype um Verstärkerboliden, die in den 1970/ 80er ein halbes Ölfeld gekostet haben und eine Leistung vorhielten, die gar nicht abgerufen wurde.
Vielmehr wurde ein Großteil der Schaltung darauf verwendet, die nicht gebrauchte Leistung abzuregeln, und genau das machte 80% der Kosten aus.
Den Klang solcher Boliden konnte man aber auch mit einem Bruchteil an intelligenter aufgebauter Schaltung und Leistung erzielen.
Als dann Verstärker für 10 – 15% des Preises auf den Markt kamen, natürlich auch mit dem für die Käufer so wichtigen Ringtrafo, fiel das Gerüst zusammen.

Solange man nicht genau heraus bekommt, wie weit die Chinesen mit Ihren E-Beams und den eigenen Photolithos wirklich sind,
kann man gar nichts beurteilen. Den Markt für Cryptorechner kontrollieren sie schon seit Jahren, bei den EVs sieht es ähnlich aus.
Klar bringt eine AI, die szensiert wird, auch Nachteile mit sich, aber wenn die Hardwarekosten durch die Chinesen fallen, laufen denjenigen, die AI auf eigenen Datencentern laufen lassen (Meta oder amazon) die Freudentränen am Innenschenkel runter.
 

wie vor gut einem Jahr diskutiert wurde, dass Temu Amazon in Grund und Boden stampft.....

Bauen Tesla und BYD besser Karosserien als Porsche, Mercedes oder BMW? Angeblich können die deutschen Autohersteller bei der Software nicht mehr mithalten. Warum nur hat dann Mercedes im Bereich des autonomen Fahrens bei der Genehmigung mittlerweile die Nase vorn.

Es ist klar dass hierzulande nicht alles rund läuft. Und dass die Wirtschaft nicht läuft hat ´nich ausschließlich damit zu tun als würden deutsche Unternehmen sich ausruhen. VW ist da für mich zwar keine Einzelbeispiel aber es gibt immer noch sehr viele innovative und sehr gute Unternehmen in Deutschland.

 

https://www.ariva.de/news/aixtron-aktie-produktinnovationen-angekuendigt-11516022  

Was soll denn bitte die Zeiss-Aixtron-Achse sein? Das ist auch eher eine Verbindung aus dem Kartoffelchips-Universum...
Wenn man Bedenken hat, was Tiktok so an Daten sammelt, dann wird DeepSeek wahrscheinlich sehr schnell verboten im Westen.  

Was schnell steigt , kann auch schnell fallen. Deepseek wird erst mal zeigen müssen , was geht. Prinzipiell ist alles noch am Anfang, auch ChatGPT. Was das mit Aixtron wirklich zu tun hat ist mir ein Rätzel....  

ich meine nahe bei den letzten Zahlen, einen Stream mit dem Finanzvorstand von Aix.
So etwas sollten man sich als Aktionär schon ansehen.
Hier wurde auch angemerkt, das man sich für das anlaufende Chinageschäft sehr gut aufgestellt sieht und man sehr hohe Kopierhürden bezüglich des Knowhow Vorsprungs von Aix sieht.
 

(außer bei unerwartet extrem schlechten Zahlen von Aix) die 12,76 nach diesem Bilderbuch-Doppeltief nochmals zu sehen? Ich nicht!
Und die Großen haben gestern nicht verkauft sondern eingesammelt, denn alle Orders bis 20.000Shares sind eher mittlere Kleinanleger wie ich. Größere Orders konnte man an der Hand abzählen!
Ich kaufe immer auch auf dem Weg nach oben. Der Wert ist soweit vom fairen Wert entfernt, dass ich vor oder nach den Zahlen eine zügige Aufwärtsbewegung erwarte.
Time will tell. Auch mit einem Marktzusammenbruch rechne ich nicht. Gewitter wie gestern werden gut genutzt und überbewertete Werte mal endlich zurück gestutzt.
Das erwarte ich übrigens auch von der Coin Spekulationsblase und stecke mein Geld daher lieber in Aktien um den Schmerz dann nicht mitzuerleben zu müssen.  

warnen schon vor Deapseek. Die Daten laufen über chinesische Server. Keiner weiß was damit passiert.
Und der Hohn ist, dass die meisten Downloads im Apple Store gemacht wurden.

Ich für meinen Teil werde niemals ein chinesisches Smartphone, Notebook usw. kaufen und auch kein chinesisches Elektroauto.

Ich meide mittlerweile den Chinaschrott wo immer es geht. Leider geht es nicht immer.

Temu ist für mich auch tabu.
 

Und Pekingente auch. Alles Mist außer Hop Sing von Bonanza und Kwai Chan Caine. Auch die Streckenabschnitte der Transcontinentalen, die von den Gelben gebaut wurden, sollte man rausschneiden. Aus den Westernfilmen zumindest. Dass jetzt ausgerechnet  die auch den Preis von AI drücken, nachdem ihnen dumping bei Stahl, EVs, Solar und Grafit gelang. Nee das gilt nicht. Löst sich durch Ausblenden und Bottomfishing.  

es nicht zu gebrauchen ist? Ich brauche keine Chatbot um chinesische kommunistische Propaganda zu konsumieren.  

kommen die Zahlen von Wolfspeed,
mal sehen was dieser Aix Kunde so zu melden hat,
beim Vergleich des dortigen Börsenkurses steht Aix mit seiner Entwicklung ja noch passabel da ;-)
Aber die Wölfe mussten auch 200 Mio USD über ein ATM einsammeln, was zusätzlich
zum schwachen Absatz der eigentlich guten Chips oben drauf kam...

Es bliebt spannend!  

im Prinzip vielleicht ein Boden. Also zum Verständnis; Aix baut die Wafermaschienen. Zeiss u.a. die Lithographiemaschienen mit denen die Chips hergestellt werden. So wie bei ASML oder TSMC. Da gibt es schon einen Zusammenhang. Sh. auch die führenden Personen von Aix. Aufsichtsratmitglied ist CEO von Jenoptik (auch so eine Perle). Weitere AR Mitglieder haben Vorgeschichte mit ASML. Man ist nahe am Markt und weiss, worauf es ankommt.
Chinesen sind groß im Abkupfern und versuchen es mit Verbesserungen (bei Temu sind von 10 elektrischen Produkten 9 technisch ungenügend; VDE Zeichen geklaut). Bei DeepSeek praktisch ältere Chips die sinnvoll kooperieren. Das aus China hat das nichts auf meinem PC zu suchen. Das ist sowas wie Huawei oder Honor.  Genauso wenig wie ein Tesla vor meiner Haustür.
Aix wird sich vermutlich wieder fangen. Wahrscheinlich geht nach der Wahl, wenn denn die Wirtschaftlichen obsiegen, ein Zug durch die Wirtschaft. Das kann nur besser werden.
z.B. frage ich hier im Grenzland D,B,Nl nach Wärmepumpen wird man feststellen, dass die in B und NL (zumindest die Aussage des Bezirkschornsteifegermeister) zum halben Preis verkauft werden. Hier zahlt der Staat unnötig große Beihilfen, womit die Firmen es dann bei den hohen Preisen belassen. Da muss anders gedacht werden. Und die Wafermaschienen von Aix werden entsprechend mal mehr oder weniger benötigt. Das war immer so.  

... trotzdem gibt es technisch keinen Zusammenhang zwischen Aixtron und ASML/Zeiss. Zeiss baut Höchstpräzisionsspiegel, die in den Lithographiemaschinen von ASML verwendet werden, um bei Logik/Siliciumchips die Strukturbreiten um die 2 nm zu erzielen. Aixtron macht MOCVD-Maschinen, Verbindungshalbleiter, Prozesstemperaturen um die 1000°C, da findet garantiert keine Lithographie statt.  

wenn ASML heute nicht geliefert hätte und der Kurs eingebrochen wäre, dann würde Aixtron in Sippenhaft genommen. Nur in die andere Richtung wohl nicht.

Ist die selbe Branche.

So viel zum Zusammenhang!

Ist etwas viel Konjunktiv dabei aber es ist so....  

hängt zusammen, weil in gewisser Weise abhängig. Die Wafer müssen stimmen damit die Lithos die Chips herstellen können (ein im Prinzip spektakulärer technischer Prozess).  Also wird man auch Informationen und Absprachen haben.  

kein von Aixtron-Maschinen beschichteter Wafer geht in eine Lithographie-Anlage. Vielleicht mal in der Zukunft, aber so integriert sind die Verbindungshalbleiter-Chips noch nicht.  

Meinst Du damit Aixtron wäre das falsche "Technologiepferd  

das technologiepferdigste Technologiepferd, das du in der Halbleiterbranche in DE kriegen kannst. Ich möchte nur mit diesen Fehlinformationen aufräumen. Die Verbindung zu AI liegt "nur" in den GaN- und SiC-Bauelementen (produziert mit Aixtrons MOCVD-Maschinen), die in den Spannungswandlern der Serverparks den Stromverbrauch deutlich reduzieren können. Da hier Weltmarktführer liegt hier trotzdem ein grosses Umsatzpotential für Aixtron.  

Es geht nicht um die operativen Zusammenhänge sondern darum, wie die Titel bewertet werden.
Das Smartmoney liebt einfache tools für ihre Handelsstrategien und ebenso versimpelt werden auch
WP in einen Topf geworfen, selbst dann, wenn sie nicht über die Supplierkette miteinander verbunden sind.

Aix hängt seit Jahren immer an der Bewertung dieser Titel, wenngleich der Kurs immer noch nicht hochgekommen ist.

Was den Hintergrund zu deepseek und den Chipban anbelangt:

Es geht natürlich nicht darum, ob deepseek das yellow fromse the egg ist oder nicht, sondern darum, dass die Ceos von NVIDIA und ASML
auf den Investorenveranstaltungen gesagt haben, dass die Chinesen zwar ein Großteil der Mittelklasse-Chips herstellen, aber was den
aktuellen Stand der Technik im high end Bereich, also um  3 – 5 nm, anbelangt noch rd. 7 – 8 Jahre hinterherhinken.

Und exakt auf jener Burggrabentheorie beruhen die astronomischen Bewertungen, und die Argumentationskette, die höchste market cap (NVIDIA), das wertvollste/ wichtigste Unternehmen (Zeiss, ASML) usw.

Im Außenverhältnis wird jetzt darüber diskutiert, ob und mit wieviel der H800 Chips deepseek diese Ergebnisse erzielt haben soll und dass man nix über falun gong und den Platz des himmlischen Friedens etc. analysiert bekommt.

Dabei geht die Geschichte dahinter schon ein bisschen anders.

Im Litho-Segment sollen sie Maschinen gefertigt haben, die für ihre Zwecke reichen, und im Multi-E-Beam-Bereich, der in der westlichen IT-Welt nur für Kleinserien oder Reparaturen geeignet sei, und Ende 2023 noch im Bereich um 10 nm verortet wurde, soll nun schon im Bereich um 5 nm auf Serienherstellung getrimmt werden.

Was die Zeitachse angeht:

In der Vergangenheit hat Sophgo bei TSMC einen wesentlichen Teil der Produktionsstraßenzeit mit Vorbestellung und Anzahlung geblockt, so dass sich alle anderen hinten anstellen mussten.
Mit dem US-Ban, um den an Huawei gelangten Chip, ist das nun aufgebrochen; damit macht TSMC auf Druck der US den Weg (Produktionsstraßenzeit) für ex-China-Produkte vorrübergehend frei.

Für China bedeutet das: In den letzten 2 – 3 Jahren hieß es, bspw. bei der CPU SG2042 gäbe es noch Luft nach oben, aber es ist ziemlich wahrscheinlich, dass mit dieser und vergleichbarer Technik die KIs (plural !) in China trainiert wurden. Zumindest haben sie es damit geschafft, dass 85% der ASICS bei Ihnen gelandet sind.

Es ist davon auszugehen, dass sich aus dem Milieu um Sophgo neue Wege generieren.

Was bedeutet das:
Die Preise für AI werden fallen, nach ähnlichem Schema wie beim Stahl, Solar, Hafenbau oder im Automotive. Der Burggraben, der die hohe Bewertung bei ASML rechtfertigt, baut sich ab.
Das gute Ergebnis und der outlook im aktuellen Report bei ASML wird sich relativieren.

Was bedeutet das für AIX: Hier kehrt sich der Trend erst dauerhaft um, wenn das Interesse am deutschen Anlagen- und MaschBau zurückkehrt; wenn sich die vorbezeichneten Argumentationskette (Sippenhaft) auflöst.

Und da sind wir aber mEn noch nicht. Wir erleben in dieser Assetklasse jetzt erstmal noch ein paar Swings.
 

zählen an der Börse die Zahlen für die Bewertung, und nicht Perceptions. Wenn zwei Businesses nicht gekoppelt sind, dann werden sich auch die Zahlen unabhängig entwickeln. "Wenn Milch steigt, steigen Eier" wird höchstens vorübergehend einen Einfluss haben.  

...wirklich sehr informative Zusammenhänge @slim, vielen Dank dafür.

Das Smartmoney liebt einfache tools für ihre Handelsstrategien und ebenso versimpelt werden auch
WP in einen Topf geworfen, selbst dann, wenn sie nicht über die Supplierkette miteinander verbunden sind.

Und genau hier sehe ich auch eine Chance. Smartmoney ist ein (träges) Herdentier , welches am liebsten ohne zu denken in der Herde rennt (the trend is your friend).

Durch das Einreisen des Burggrabens wird smartmoney gezwungen Investitionen in die gehypte KI differenzierter zu betrachten, den Pot auszuleeren, und die Spreu vom Weizen zu trennen. Überbewertungen müssen angepasst werden, und ohne großen Burggraben für eine ganze Branche müssen Werte wieder eher einzeln auf ihr Zukunftspotential evaluiert werden, dann ist wieder Stockpicking angesagt.

Das heute Alibaba mit seine "super KI Qwen" nachlegt, wird dafür sorgen dass im Becken noch mehr Sand aufgewirbelt wird, und man nun genauer hinsehen muss wer kurzfristig profitieren wird. Meiner Meinung nach sind die Chance auf einen Kursanstieg von Aixtron durch den Sturm im Wasserglas eher gestiegen, da basket Betrachtungen aufgelöst werden bis wieder klare Sicht im Becken ist.

2022 hat smartmoney mir die SAP für 80 € ins Depot gespült, 2024 wollte smartmoney Paypal nicht für 55 € und ich musste mich erbarmen, und nun hat smart money mir für 12,80 das Depot mit Aixtron beladen. Alle Werte waren zum Zeitpunkt meines Kaufes ausgebombt, nicht abgeschlossenes Bodenbildungssignal in der charttechnik, lieferten ausgezeichnete fundamentale Daten, und wurden alle vom Smartmoney geschasst.

Klar bleibt beim Bottom fishing auch mal eine Reuse auf dem Boden liegen, aber ich bin zuversichtlich, dass ich mit Aixtron in nahee Zukunft ein volles Schleppnetz an Land ziehen werde, wie bei den letzten beiden Werten auch.

 

(Nicht mit dem Blick in die Details verwechseln) wird die vorbezeichnete Sippenhafttheorie ablösen, sobald man interessiert und allmählich davon überzeugt ist, dass sich Teile des deutschen Anlagen- und Maschinenbaus stabil und erfolgreich entwickeln, erst dann hat Aix die Chance für eine Neubewertung.

Derzeit ist es so, dass sich Teile des deutschen MaschBaus gut positionieren, das wird aber immer noch davon überschattet, dass wir in den letzten zwei Jahren eine unvorstellbar große Zahl an Pleiten und Reduktionen in Deutschland hatten. Letzteres überlagert natürlich den detaillierten Blick auf den Anlagen- und MaschBau. Und erst recht ist es noch schwieriger zwischen den zukünftig Erfolgreichen und dem Treibholz zu unterscheiden. Dafür sind die Wechselwirkungen bei potentiellen Abnehmern und der zukünftigen, grenzüberschreitenden Wirtschaftspolitik zu komplex als, dass man die manuell einordnen könnte.
Also kann man hier erst investieren, wenn das Signal für eine Aufwärtstrend gegenbestätigt wurde. Es reicht einfach nicht, dass wir wissen wie der Laden ist.
 

Aixtron ist keine unbekannte firma, sondern weltmarktführer in einer boombranche. In der weltweiten börsencloud gibt es genug leute, die sich diese firma spezifisch anschauen. Der investor, der beim blick auf den deutschen maschinenbau nur einen haufen treibholz sieht, hat am schluss vielleicht nicht die beste performance...  

genau!

Meiner ist halt: Zahlen / Ausblick  abwarten, dann kann ich immer noch reagieren.

Klar habe ich dann nicht am Tief gekauft, aber ich kann Treibholz oder die Holzblockhütte in St.Moritz  
einigermaßen valide einschätzen.