Porsche: verblichener Ruhm ?

Endlich neigt sich das ganze Brimborium dem Ende entgegen.

Hoffentlich werden morgen nicht viele enttäuscht werden wenn sie die erste Kurse sehen.

Entspannt bleiben.  

 

Bei mir stehen heute Abend im Orderbuch Teilzeichnung ausgeführt; allerdings nicht wieviel der gezeichneten Stücke.
Habt ihr da andere, genauere Angaben.  

bin zufrieden,

schon im Depot und Handelbar

@Sonnenschein: Du hast hier einen Rechenfehler: 12,5 Mii. Aktien mal 82,50 entsprechen 1 Milliarde; insofern kann die Zahl korrekt sein.  

und in PAG911 getauscht  

PAG und PAH ... lass laufen
 

hatte zwar alle Porsche SE schon letzte Woche rausgehauen um noch mehr Porsche AG zeichnen zu können aber diese Kursentwicklung verstehe wer will. Ist doch super gelaufen.

Wird jetzt bewertet das die SE ja die Aktien auch bezahlen muss ? Oder hat Börsenkevin heute realisiert, das er die falschen Porsche Aktien gekauft hat ?  

Je mehr ich darüber nachdenke, desto fragwürdiger kommt mir der Porsche-IPO vor. Viel Brimborium - wofür?
1. Der Verkauf der Porsche-Vorzüge und der Stämme bringt der VW AG eine Menge Geld ein. Im Gegenzug verfügt die Porsche SE nun über eine Sperrminorität. Allerdings wird selbige durch die Majorität der VW-AG relativiert. Über die Majorität bestimmen allerdings die Eignerfamilien Porsche/Piech über ihre Stimmenmehrheit im VW-Konzern. Insofern hätte es der Abgabe der 25% Stämme an die PSE nicht bedurft.
2. Zu allem Übel ist da noch das VW-Gesetz, das sowohl die Stimmenmehrheit im VW-Konzern überlagert, als auch letztlich die 25% +1 Aktie der Stammaktien der Porsche AG, die an die PSE abgegeben worden sind.
Insoweit hat das alles ein "Gschmäckle". Nämlich das einer wundersamen Geldvermehrung, ohne die Mitbestimmungsverhältnisse wirklich grundlegend zu verändern.

3. Grundlegend verändern würde sich das erst dann, wenn die Porsche AG dem Zugriff des Landes Niedersachsen (via VW-Gesetz) entzogen würde. Das aber werden die Niedersachsen mit Zähnen und Klauen verteidigen. Deshalb war der IPO der Porsche AG im Grunde nichts als heiße Luft, auch wenn die Analysten diese Luft noch so in den Himmel jubeln.  

Das VW Gesetz beschreibt die Sperrminorität ab einem Stammaktienanteil von 20%. NDS hält 20,1% der VW Stammaktien. Was ich mich nun frage. Mit dem IPO der Porsche AG hält VW "nur noch" 75% der Porsche AG Stammaktien. Der Anteil von NDS an der Porsche AG ist somit 75% x 20,1% = 15,1%. Diese 15,1% sollten ja dann eigentlich keine Sperrminorität mehr von NDS bei der Porsche AG bedeuten? Oder mache ich jetzt einen Denkfehler?
 

..kann mir mal jemand erklären warum die Porsche SE so " abkotzt ". bin stinkesauer ..DANKE  

Meine Vermutung ist, dass Anleger (so wie ich) spekuliert hatten, dass Porsche SE mit dem Porsche IPO gut steigen würde.

Zum einen ist der Börsengang der Porsche AG eine Enttäuschung, zum anderen hat die Idee mit Porsche SE nicht funktioniert. Das ist auch der Grund, warum ich heute Morgen aus Porsche SE ausgestiegen bin. Ich denke, da wirds noch weiter runter gehen.  

das Modell mit der Porsche SE bisher doch super funktioniert.
Nachdem der direkte VW-Übernahmeversuch scheiterte, war das die Möglichkeit, mit VW-Geld Porsche zu retten und gleichzeitig die Mehrheit bei VW zu erlangen. Und dann einen großen Teil der  VW-Erträge (incl. Porsche) bei der Porsche SE sammeln. Und jetzt dieses Geld dazu zu verwenden, 25%+1 der Porsch AG zu erwerben.
Und wenn VW in 4 oder 5 Jahren mal wieder Geld brauchen sollte, kauft man die nächste Scheibe.

Eigentlich eine gute Strategie, leider zu Lasten der Kleinanleger  

Meinst Du long in Porsche SE? Das erwäge ich. Der Rücksetzer der SE scheint mir auch zu heftig. Ein gewisser Kursrückgang der SE nach dem AG IPO lag durchaus in meiner Erwartung.  Ich hatte in den vier Wochen vor dem IPO 2x long Zertifikate und auch den zweiten schon eine Woche vor dem IPO mit Gewinn verkauft.

Jetzt könnte ein guter Zeitpunkt für Wiedereinstieg long sein.  

Warum sollte man aus rationalen Gründen die PSE verkaufen. Hier wurde doch offensichtlich aus Liquiditätsgründen die PSE verkauft um den IPO zu “bedienen”.
Wer bei der PSE oder PAG kurzfristig Kurssteigerungen erwartet, wird wohl enttäuscht sein. Es ist rein gar nichts passiert.
Ich werde PSE weiter aufstocken und die PAG halten.  

"Mit dem IPO der Porsche AG hält VW "nur noch" 75% der Porsche AG Stammaktien. Der Anteil von NDS an der Porsche AG ist somit 75% x 20,1% = 15,1%. Diese 15,1% sollten ja dann eigentlich keine Sperrminorität mehr von NDS bei der Porsche AG bedeuten? Oder mache ich jetzt einen Denkfehler?"

Ja, Du machst einen Denkfehler. Die Sperrminorität des Landes NDS durch das VW-Gesetz schwindet bei Porsche keineswegs mit dem verminderten Anteil an Stammaktien der Porsche AG. Die Sperrminorität ergibt sich aus dem Anteil am VW-Konzern und aus dem Anteil nicht an der Porsche AG.

Da das Land NDS nach wie vor die Sperrminorität am VW-Konzern hat, hat sie diese ebenso auch an den Stammaktien der Porsche AG. Wohlgemerkt im Innenverhältnis.

Im Außenverhältnis, also bei Stammaktien außerhalb des VW-Konzerns, gilt nach meinem Verständnis nach wie vor die "normale" Sperrminorität.
Das heißt in der Praxis: das Land NDS kann bei Abstimmungen über die Porsche AG innerhalb des VW-Konzerns die Sperrminorität ausüben - aber nicht außerhalb.

Daraus ergibt sich die Konsequenz, dass die Porsche AG eben NICHT EIGENSTÄNDIG ist, solange nicht mindestens 50% +1 Stammaktien aus dem VW-Konzern abgespalten wurden. Bisher ist es gerade mal die Hälfte. Deshalb war der IPO Muckefuck. PSE hätte für das viele Geld anstelle der Porsche-Stämme besser Panini-Bildchen gekauft.  

sich das schon nach Eigenständigkeit von der Porsche AG an, also ausserhalb vom VW Gesetz der Posche AG. Ansonsten wäre die Bewertung der Porsche AG mit 75Mrd nicht erklärbar. VW mit all seinen Marken wird ja gerade mal ca. 10Mrd höher bewertet. Laut Dudenhöffer ist diese geringe Bewertung für VW massgeblich dem VW Gesetz geschuldet:
https://www.youtube.com/watch?v=3983hRpJJEU&t=2s


 

" Bei Dudenhöffer hört sich das schon nach Eigenständigkeit von der Porsche AG an..."
Eben. "Es hört sich so an". Aber warum? Wie begründet er das? Das weiß er vermutlich selber nicht.
Ich bleibe bei meiner Meinung.  

wenn die Porsche AG mit 75 Mrd bewertet wird und die Porsche SE daran direkt 25% hält, dann sind das ca. 18,7 Mrd. Dazu kommt der indirekt über VW gehaltene Anteil. Beides zusammen müsste doch deutlich höher sein, als die Marktkapitalisierung der Porsche SE. Bei der bringen die Vorzugsaktien ca. 10 Mrd auf die Waage, wenn die Stammaktien 50% höher mit 15 Milliarden bewertet wäre, kämen gerade 25 Mrd zusammen. Dann wäre die Porsche SE niedriger bewertet, als ihre Teile. Ist jetzt aber nur grob aus dem Bauch heraus geschätzt, vielleicht hat einer von euch ein exakte Analyse.
Wenn‘s aber stimmen sollte, dann wäre irgendeine Bewertung total daneben, entweder Porsche AG weit überbewertet oder Porsche SE grob unterbewertet.  

@Fredotorbedo: Die PSE hält 25% plus 1 Stammaktie an der PAG, folglich ca. 114 Mio. Stammaktien. Dies entspricht 1/8!! der Porsche AG (911 Mio. Aktien aufgeteilt in 455Mio. Vorzugsaktien und 455 Mio. Stammaktien).
Insofern ist die 25% prozentige Beteiligung ca. 10 Mrd.  Euro wert; die PSE aber dennoch deutlich unterbewertet.
Wer das Potential der PSE sieht, sollte definitiv verkaufen….  

Wer das Potential nicht!!! sieht , soll es natürlich heißen……  

doch auch wenn der Anteil nur 10 Mrd betragen sollte, so kommt doch immerhin noch der Anteil der VW-Stammaktien dazu, der bei ca. 50% von 56 Mrd = 28 Mrd liegen sollte. Das wären dann zusammen 38 Mrd.