ALIBABA Group Holding

Hallo,

nachdem ja ALIBABA der größte Börsengang überhaupt sein soll,

-wie seht ihr die Chancen auf steigende Kurse-fallende Kurse (gut aufgestellt oder noch Nachholbedürfnis

-wird die Konkurrenz am Weltmarkt verschwinden über kurz oder lang (Ebay, Amazon)-viel Umsatz einbüssen

-wird der Onlinehandel weltweit durch China durcheinandergewirbelt werden.  

Full Fiscal Year 2023 Results

 

 

Umsatz +2% aufs Jahr ziemlich mau

Cloud -9% aufs Jahr und sie verlieren Auslandskunden

Investitionskosten so stark gestiegen dass free cash flow um 80% gesunken ist

Aber sie statten ihre Produkte mit hauseigenener KI aus, vielleicht reicht das  

puhhhhh  

mannomann  

Revenue: $126,491 million
Net cash provided by operating activities: $29,086 million
Free cash flow: $24,996 million

aktuelle Marktkapitalisierung: lächerliche $230 Mrd!!!

Das Ding hat also 12,6% seines Wertes in NUR EINEM JAHR erwirtschaftet und kann sich somit theor. in knapp 8 Jahren komplett zurück kaufen.

Mehr brauche ich als Investor nicht zu wissen, alles andere ist nur Schall und Rauch.
Ich nehme jetzt eine Schlaftablette und schaue nächstes Jahr nochmal rein.

 

...und es steht auch drin dass das Cloudgeschäft rückläufig war weil ein ausländischer Großkunde abgesprungen ist "aus Gründen die außerhalb unseres Geschäfts liegen", also wegen regulatorischer Bedenken. Der CEO wechselt zum Cloud Spin-Off um Kapital zu beschaffen, also steigt der Investitionsbedarf und sie brauchen einen neuen Konzernchef.

Mich wundert die Kursreaktion ehrlich gesagt nicht, zumal aus dem ellenlangen Bericht nicht hervorgeht, was an Mehrwert durch die IPOs generiert werden soll. Und die buybacks wurden nicht ausgeweitet, mangels Dividende auch nicht toll.

Montana hat als erster US Bundesstaat Tik Tok verboten "wegen Bedenken der Datensicherheit". Die G7 diskutiert am Wochenende Maßnahmen zur Eindämmung Chinas. Japanische Aktien steigen immer weiter. Irgendwann wird sich das ändern, aber heute offensichtlich nicht.  

Ich habe gerade noch ein wenig Cash auf meine Depotkonto überwiesen und werde wohl am Montag nochmal eine  Kauforder mit Limit  77 EUR platzieren. Eigentlich soll man sich als Investor ja über fallende Kurse ärgern, aber ich bin eigentlich ganz happy, wenn ich mir hier zu Kursen unter 80 EUR nochmal ein paar Stücke ins Depot packen kann ;-). Wünsche allen Investierten wie immer allzeit grüne Depots und schonmal vorab ein schönes sonniges Wochenende!  

http://www.aastocks.com/en/stocks/analysis/...988/HK6/NOW.1267717/all

Alibaba gehört zu den ersten Unternehmen, die AGI Partner der chinesischen Regierung werden, also KI Produkte für die Verwaltung entwickeln. Damit steigt das Risiko, dass die Amis ihren Hedgefonds tatsächlich das Halten der ADRs verbieten werden, weil die Sicherheit der USA gefährdet sei. Kurzfristig profitiert der LKurs davon aber die Amis dürften jeden Anstieg abverkaufen. Meiner Meinung nach ist JD interessanter weil die nicht so in KI unterwegs sind.  

Wenn die Amis ihren Hedgefonds das Halten von ADRs verbieten, dann wird sich das vermutlich ich nicht auf einige ausgewählte ADRs beschränken. Ich glaube allerdings nicht an ein solches "Verbot", es sei denn, China greift tatsächlich Taiwan an und dann wäre vermutlich ähnlich den russischen Aktien gar kein Handel mit China-Aktien in den USA mehr möglich. Ein Verbot von ADRs ohne triftigen Grund würde auch die USA als Finanzplatz massiv beschädigen und der ADR-Handel ist für die US-Finanzindustrie ein Milliardengeschäft. Sehe auch nicht, was der Handel von ADRs für sich betrachtet mit einer Gefährdung der US-Sicherheit zu tun hätte. Wenn Verbote kommen, dann eher bezüglich der Nutzung chinesischer Apps (Tik Tok, WeChat etc.), Verbot von IT-Hardware bei der IT-Infrastruktur (Huawei) oder das Verbot bestimmte IT-Dienstleistungen (Alibaba Cloud etc.) zu nutzen, weil hier auch das Risiko der Industriespionage ggf. sehr hoch wäre.  

Habe nochmal eine Order mit Limit 78 EUR platziert, die bis Ende dieser Woche läuft. Es besteht hier keine Eile aber mit dem Kauf (sofern er zur Ausführung kommt) hätte ich dann meine persönliche Zielstückzahl erreicht. Dann werde ich mal schauen, wie sich die Lage rund um das Thema China in den nächsten Jahren entwickelt. Wenn es meine Liquidität hergibt, werde ich in den nächsten Monaten auch bei JD.com nochmal ein wenig nachlegen um auch dort meine Zielgröße zu erreichen. Ich sehe beide Werte als solides Basisinvestment im asiatischen Raum. Ein nicht unerhebliches politisches Risiko ist natürlich da, aber das ist bekannt und eingepreist.  

Na wer sagts denn, gleich nach US-Börseneröffnung wurde meine Order zu 78 EUR ausgelöst. Nun habe ich meine Zielstückzahl im Depot, d.h., ab jetzt bitte nur noch aufwärts mit dem Kurs ;-). Wahrscheinlich war ich mal wieder zu früh aber auf dem Sparbuch bringt die Kohle ja auch wenig Freude. Bin sehr gespannt, wie sich der Kurs bis Ende des Jahres entwickelt.  

 

Geht ja munter weiter abwärts mit den Chinawerten. Ist nicht schön aber aus meiner Sicht für langfristige Anleger auch noch kein Weltuntergang. Eher die Gelegenheit nochmal preiswert den ein oder anderen Substanzwert einzusammeln bzw. aufzustocken. Bei Alibaba habe ich meinen Zielwert erreicht aber bei JD.com würde ich gerne so um die 30  EUR nochmal nachlegen. Ansonsten freue ich mich jetzt schon darauf, wenn nach Abspaltung und Börsengang der separaten Alibaba-Sparten die entsprechenden Aktien der an die Börse gebrachten Töchter in mein Depot eingebucht werden. Was ich sehr reizvoll finde an einem Investment in Alibaba ist, dass man nicht in ein einziges Geschäftsmodell investiert, sondern im Grunde in ein Konglomerat von bereits etablierten Geschäftsfeldern. Da ist vom Onlinehandel über Cloud Computing, Logistik, Finanzunternehmen, Online-Bezahlsystem bis  zur Filmproduktion alles mögliche enthalten. Anbei mal zur Übersicht die aus Wikipedia kopierte Aufstellung der wesentlichen Tochterfirmen  von Alibaba.

Ich bin jedenfalls der Meinung, dass der Wert dieser Geschäftsbereiche in Summe wesentlich mehr Wert sein sollte als die knapp 200 Mrd. EUR Marktkapitalisierung, die heute für Alibaba zu Buche stehen und darum bin ich sehr zuversichtlich, dass sich der heutige Kurs von rund 75 EUR in 2-3 Jahren rückblickend als absolutes Schnäppchen erweisen wird. Frage mich ernsthaft, wer noch zu diesen Preisen verkauft. Müssen wohl erst noch ein paar Stopps abgefischt und die letzten Ängstlichen aus dem Markt geschüttelt werden bevor es hier nachhaltig wieder aufwärts geht. Ich hoffe Alibaba nutzt die niedrigen Kurse fleißig zum Aktienrückkauf. Das Budget dafür sollte ja nach wie vor in ausreichender Höhe vorhanden sein.

Die Unternehmensgruppe umfasst verschiedene Tochterfirmen:

Alibaba.com, Business-to-Business-Handelsplattform
AliExpress, Business-to-Customer-Handelsplattform
Taobao, Online-Auktionshaus
Ant Financial, Finanzdienstleistungen
Alipay, Online-Bezahlsystem (Betrieben durch Ant Financial)
Aliyun OS, Web-Service für Cloud Computing und Data Management
1688.com, China Regional Business-to-Business-Handelsplattform
Tmall.com, Online-Kaufhaus
juhuasuan.com, Rabatt-Angebot Website
amap.com, Online-Kartendienst, angeboten von AutoNavi
Alibaba Pictures Group, Filmproduzenten bzw. -investoren (beteiligt beispielsweise an Star Trek Beyond und Mission: Impossible – Fallout)
Alibaba Cloud, Cloud-Computing-Anbieter
Cainiao, Logistikunternehmen  

Ansonsten freue ich mich jetzt schon darauf, wenn nach Abspaltung und Börsengang der separaten Alibaba-Sparten die entsprechenden Aktien der an die Börse gebrachten Töchter in mein Depot eingebucht werden



Ich glaube da kannst Du lange warten. Du hälst doch Aktien der Holding.  

Sorry..... ich bin einfach zu schwer, solange ich auf meinen Alibabaaktien sitze  wird der Kurs einfach zu stark nach unten gedrückt...... Schwerkraft und so .....

 

die Freude am niedrigen Kurs nicht teilen....krieg eher das große Kotzen .
Weiß nur eins ....meine  Verluste werden niemals wieder egalisiert werden !
Daher steig ich spätestens aus sobald der Dreckskurs zumindest meine damalige Schmerzgrenze mal wieder erreichen sollte.
Nie wieder China Aktien....
Und schön für denjenigen der erst heute einsteigt....der kann dann nur maximal 79$ verlieren

Wie verhält es sich denn mit dem angedachten Spin Off. Wird man hier als Halter der ADRs an den neuen Firmen beteiligt?  

Lies einfach in diesem Thread. Wurde schon besprochen.  

Siehst Du ernsthaft Insolvenzgefahr? Deine Anspielung auf 79 Dollar Verlust. Wie kommst Du darauf?  

Ich habe die Aktie mal gestern aus fundamentaler Sicht genauer analysiert, falls jemand Interesse hat:
https://www.youtube.com/watch?v=e2hcxJcq8-M
Aus meiner Sicht ist die Aktie eindeutig unterbewertet, aber das scheint gerade eher ein generelles Problem zu sein, dass chinesische Aktien nicht auf Grundlage ihrer Wirtschaftlichkeit gehandelt werden. Selbst wenn Alibaba gefühlt die Analystenerwartungen um das doppelte übertrifft, wird das Ding vermutlich mit -2% am Handelsende schließen :D Auch wenn das hier noch einige Zeit mit einer Kurserholung dauern kann, bin ich dem ganzen trotzdem extrem optimistisch gegenüber. Die Wachstumswerte in der Zukunft, um den aktuellen Preis zu rechtfertigen, sind sehr gering. Alles darüber sollte irgendwann in einer überdurchschnittlichen Rendite resultieren.  

Hab erste Aktien bereits bei über 200 gekauft und bei 150 ....120...
Kannste Dir nicht denken wie mir diese Aktie auf den Sack geht!
:-((

Ich bin auch im Minus bei Baba.

Was Du hier schilderst habe ich bei JD.com. Bei knapp unter 90 Euro rein und immer weiter nachgekauft. Kurs bei 30 - schlimmer noch als bei Baba und total übergewichtet.

Da muss man Geduld haben. Ich denke in 2-3 Jahren sieht es besser aus.
Ist schon ärgerlich, aber wir investieren ja und halten die nicht als Zockerpapiere.

Nur eine Insolvenz wäre tödlich - daher meine Nachfrage.  

in Ehren....aber ich glaub da nicht dran.
Keine Dividende, das bei absolut beschisssenen Kurs  und dann noch als Krönung der Inflationsverlust..
Kannst Dir mit dem Papiergeld dann später wohl nur den A....abwischen.

Der Artikel anbei fasst die Situation wie ich finde ganz gut zusammen, erklärt aber leider auch nicht die grottenschlechte Performance des Kurses. Ja, bei isolierter Betrachtung der Fundamentaldaten müsste der Kurs eigentlich deutlich höher stehen aber selbst die permanenten Aktienrückkäufe haben bisher null Wirkung auf den Kurs. Trotzdem steigt natürlich der Gewinn pro Aktie mit jedem Stück das eingezogen und dann "vernichtet" wird (und nicht wie bei vielen US-Unternehmen eingezogen und dann als Boni an die Vorstände/Mitarbeiter weitergegeben wird). Der hohe Cashbestand sowie der permanente hohe Cashflow und die anderen im Artikel genannten Punkte müssten dazu führen, dass die Aktie (sofern der Kurs weiterhin nicht steigt oder sogar fällt) Quartal für Quartal fundamental immer preiswerter wird. Momentan werden offenbar die politischen Risiken bei China-Aktien offenbar so hoch gewichtet, dass die Investoren hier immer noch nicht zugreifen wollen. Chinaaktien sind für viele Investoren aktuell eben ein prinzipielles no go. Ich werde jedenfalls zu diesen Kursen nicht verkaufen, um dann traurig hinterher zu schauen, wenn der Wind sich dreht. Wie im Artikel anbei beschrieben, soll Anfang des nächsten Jahres als erster Schritt das Cloudgeschäft als Aktiendividende an die Aktionäre weitergereicht werden. Das ist doch schonmal ein kleiner Lichtblick für alle Bestandsaktionäre und sollte der Börsengang des Cloudgeschäftes gut laufen, werden sicher weitere Börsengänge folgen. Das ist natürlich kein wirklicher Trost für Altaktionäre, die hier bei über 200 EUR eingestiegen sind und dann zu 180 EUR und nochmal zu 150 EUR etc. nachgekauft haben aber für eine erstmalige Investition in Alibaba ist zum aktuellen Kurs das Chancen/Risiken-Verhältnis nicht schlecht ,aber das hatte ich beim Kurs von 90 EUR auch schon so gesehen und trotzdem stehen wir heute bei 74 EUR.
Wünsche trotzdem allen Investierten weiterhin gute Nerven und allzeit grüne Depots.

https://www.onvista.de/news/2023/...ig-oder-viel-zu-teuer-53-26138758