K+S, von Rekordhoch zu Rekordhoch

Kali-Aktien auch massiv eingebrochen sind (s. http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/...-euro-19954799.htm).

Das deutet durchaus auf eine reale Gefahr für den Kali-Preis hin, die nicht alleine auf wenige USD Preisveränderung zurückzuführen sein kann!? Selbst wenn der Markt übertreibt.  

Verluste aussetzen ist schlechtes Risikomanagement. Wenn man 10% verloren hat muss man 11% Gewinnen um Pari zu sein. Bei 20% Verlust muss man 25% gewinnen und bei 50% verdoppeln. Durch ein frühzeitiges verkaufen werden die Verluste bbegrenzt.  

Worauf bezieht sich Deine Aussage?

Ich bin Value Investor. Volatilität ist für mich kein Risiko. Ein gesunkener Kurs bedeutet niedrigeres Risiko (c. p.). Risikomanagement ist (für meine Strategie) Diversifikation und vor allem Information. Gestern das war Pech und ärgerlich, treibt mich aber auch nicht in den Ruin.  

so, je mehr ich drüber nachdenke, desto mehr festigt sich der gedanke, dass die gefahr des preisverfalls überschaubar ist und der Kursverlust übertrieben

Vor einiger Zeit hatte ich mal geschrieben, dass es beim Kali ein Oligopol gibt. Ein Oligopol, dessen sich die Teilnehmer am Markt (=Hersteller) bewusst sind und daher entsprechend agieren (müssen!). Wenn Wettbewerber A den Preis senkt um 10%, müssen die anderen Wettbewerber B, C, D und F nachziehen. Der Umsatz der Wettbewerber A-F ändert sich i.d.R. dadurch nicht! Folge: Umsatzrückgang um 10% => alle verlieren!

Anderes Modell: Wettbewerber A erhöht seine Produktion um 30%, in der Folge sinkt auch der Preis. Unter dem Strich könnte sich ein (leicht) gesteigerter Umsatz ergeben und ein leicht gesteigerter Gewinn.

Absatz n: 10 Mio to,  Preis n: 315 USD/to => Umsatz: 3,150 Mrd USD

Absatz n+1: 13 Mio to, Preis n+1: 300 USD/to =>3,900 Mrd USD

=> nur dann, wenn bei 30% Absatzsteigerung der Preis "nur" um 5% fällt! Wenn jetzt die Konkurrenz ihre Preise auch um 2,5% senken sollte, sind wir beim oben beschriebenen Szenario...Dann hat Wettbewerber A einen Absatz von ~10-10,5 Mio to zu 300 USD/to = 3,000 -3,150 Mrd USD Umsatz.... Was haben die also gewonnen? nix!

Was sollte Uralkali also davon haben? Was evtl. Sinn macht: Der in letzter Zeit real rückläufige Kalipreis hat denen das Geschäft etwas "vermasselt" und die wissen nicht, wie sie die notwendigen Investitionen stemmen sollen, sprich wo kommt der cashflow dafür her? Und durch investitionen in neue Kapazitäten/Förderanlagen steigt auch erst mal deren Förderkosten und zwar massiv, wenn ich es richtig im Kopf haben, machen bei K+S die Abschreibungen fast die Hälfte (?) der Förderkosten aus... Wenn jetzt die ein neuer Wettbewerber in den Markt kommen würde (BHP), würde der Umsatz aller zurückgehen und das könnte Uralkali kaputt machen!!! mE als ersten der agierenden Wettbewerber

=> evtl. sah sich Uralkali zu dieser Kamikaze-Mitteilung gezwungen um potenzielle Bewerber abzuschrecken, was dann bedeuten würde: die stehen mit dem rücken zur wand!!

 

 

 

http://www.finanznachrichten.de/...tief-faellt-die-aktie-noch-398.htm  

für das gestrige Desaster. Hier sieht man wieder, dass nichts vom politische Aktionismus zum Schutz der Märkte vor Übertreibungen getan wurde. Das einzige was sich geändert hat: Der Fiskus verdient an solchen Sauereien heute mehr mit als vor ein paar Jahren. Der Dax ist und bleibt eine Hure der Amis, daran wird sich auch nie etwas ändern.

 

 

Was für eine Show ?? Du als Belustiger oder so ?  

Warum es überall fällt?

 

"Nature can trick all of the people some of the time and some of the people all of the time. But it can't trick all of the people all of the time."

 

Wir sind wohl im ersten Fall. Die meisten denken halt noch es gäbe jetzt eine reale Gefahr für den Kalipreis. 

 

soll bei 55 Millionen Tonnen weltweit liegen
Der Anteil K+S liegt bei 10 %
Uralkali liegt wohl darüber, aber welche Kapazitäten haben die derzeit, welche Auslastung und vor allem welche Reichweiten haben die dort noch zu niedrigen Kosten! abbaubaren Bestände, das ist wohl die Schlüsselfrage.
 

Alles schonmal geklärt (ich meine übrigens es wären derzeit 59 Mio Tonnen).

Uralkali macht derzeit 10 Mio Tonnen und sie wollen auf 13 Mio ausweiten. Es gibt von Uralkali derzeit keine großen Projekte neue Vorkommen zu erschließen, nur ein paar kleinere die dann auch erst so 2016 fertig sein könne. 

 

warum Uralkali solchen Mist in die Welt setzt...
Kon kurrenz ausbooten?
Zumindest das ging auch bei denen nicht ohne satten Kursverlust aus.

Was bezweckt man damit eigentlich?

Dumpingpreise für das eigene Produkt ?

Bin gespannt wie das ausgehen wird....zumal Uralkali nicht den Weltbedarf abdecken kann......

Danke soulmate tra.

Also will Uralkali den Weltmarktanteil von -je nach Einschätzung
18,2 % bei 55 Mio to oder
17 % bei 59 Mio to auf
auf
23,6 % oder
22 % erhöhen

Können die das ohne neue Investitionen, nur durch Hochfahren der Ausbeutung der bereits erschlossenen Lagerstätten? Und wie weit reichen diese Lagerstätten dann zeitlich gesehen?  

Das kommt davon wenn Wodka besoffene Möchtegern-Chefs sich zu Wort melden. Um ihre eigen Dummheit aller Welt mitzuteilen. Bedenklicher ist aber dass sich noch mehr Dumme Deppen auf solche Aussagen stürzen und Panik verbereiten über eine Sache die vielleicht 2014 bis 2016 wirksam sein könnte ich betone könnte!!  

"Können die das ohne neue Investitionen, nur durch Hochfahren der Ausbeutung der bereits erschlossenen Lagerstätten?"

Bis 13 Mio to offenbar ja.

"Und wie weit reichen diese Lagerstätten dann zeitlich gesehen?"

Das würde mich auch interessieren. Grundsätzlich haben die noch reichlich Lagerstätten, mir ist aber noch nicht klar, was davon bereits erschlossen ist und ohne weitere Investition abgebaut werden kann.

59 Mio. to ist die Schätzung für 2013 von K+S, andere Schätzungen liegen leicht darunter.  

Die aktuell diskutierte Ausweitung um 30% ihrer Produktion können die wohl direkt machen.

 

Aber wie gesagt, die arbeiten auch mit uraltem Gerät, das wird durch mehr Produktion auch nicht besser. Sehr mysteriös alles. 

 

nochmal Danke

Wie sehen die Progmosen zur Entwicklung der Kalinachfrage weltweit aus?
Die waren doch bis zuletzt positiv, also ging man von einer sowieso steigenden Nachfrage aus.. so dass bei eher steigenden Kosten für den Abbau die Preise gestützt würden?  

guten morgen.

bevor ich mich wieder aufs rad schwinge um frische luft zu atmen und den kopf frei zu bekommen, ein kurzes Statement von mir.

nicht nur mir, auch den verantwortlichen bei k+s, als auch deren Mitbewerber ist noch unschlüssig, wie man die gestrige, durch uralkali ausgelöste aktion richtig einschätzen kann.

bei allem Zweckoptimismus muss ich klar feststellen, dass sich gewollt, oder ungewollt aus dem angedrohten Kriegszustand von uralkali für die gesamte Peergroup eine gefährliche Situation ergeben kann.

die frage, die sich alle stellen, warum, was ist der eigentliche Hintergrund der Kriegserklärung kann derzeit nicht eindeutig geklärt werden. fakt ist, dass uralkali mit dem zukünftigen, putinhörigen förderer eurochem die Marktpreis auch auf dauer verderben kann.  sowohl bei uralkali, als auch in der permregion (eurochem), liegen die kostengünstigsten Fördergebiete weltweit. die vorräte sind riesig, daran sollte es nicht scheitern.

aber wem wäre mit dem totalen krieg geholfen?

-oder richtet sich das drohgebahren gegen den rest der Produzenten, gegen canpotex? will man damit Anspruch auch einen höhgeren weltmarktanteil kunttun? alles fragen, die im Moment wirklich niemand!!!! seriös beantworten kann.

auch ich möchte zur einer von mir kürzlich getätigten aussage Stellung nehmen.

die von mir getätigte aussage, dass es keine gewinnwarnung geben wird, möchte ich relativieren.
die zu erwartenden zahlen für q2 werden keine gewinnwarnung notwendig machen.
sollte jedoch aufgrund der derzeit noch undurchsichtigen Marktlage mit deutlichen rückläufigen kalipreisen gerechnet werden, wird es eine gewinnwaqrnung geben müssen!!

damit möchte ich keinesfalls ein gerücht in die welt setzen, aber es bildet meine pers. Einschätzung der derzeitigen lage ab.

aber nochmals: derzeittig weiß keiner etwas -und alle nichts. für eine seröse Einschätzung bedarf es für mich weiterer Erkenntnisse, speziell Stellungnahmen von canpotex und anderer marktplayer.

nicht, dass meine aussagen wieder zu Pessimismus leiten, ist nicht meine Absicht! ich versuche nur, auch im meinem eigenen Interesse, immer eine objektive Betrachtungsweise meinen invests zugrunde zu legen.

lasse mir jetzt den Fahrtwind um die ohren wehen.
bis später und glück auf!
umbrellagirl

 

Die Lagerbestände haben sich ja laut Aussage von Potash wieder stark verringert, das spricht für mehr Nachfrage in näherer Zukunft. Ansonsten ist die Nachfrage nach Kali sehr unelastisch, das Zeug wird halt gebraucht, die Schwankt überhaupt hauptsächlich über Auf- und Abbau von Lagerbeständen. Es gibt auch keinen Grund warum die Nachfrage demnächst explodieren sollte, aber über die oft genannten Faktoren Weltbevölkerung, Boden und Wetter muss sie langfristig steigen. 

 

""""Die meisten denken halt noch es gäbe jetzt eine reale Gefahr für den Kalipreis. """""


das denke ich auch   -leider!

gruss umbrellagirl  

Ich habe gelesen Uralkali könnt bis 2019 auf 19Mio Tonnen kommen. Sind das schon die riesigen Reserven? Was die Vorkommen in Russland angeht...ok...das ist was anderes (aber die muss man auch erstmal teuer erschließen).

 

schon gelesen ? http://www.mmnews.de/index.php/boerse/14122-ks-der-untergang Ich halte ja von den Schreiberlingen normalerweise nichts, aber hier scheint viel Wahres dran zu sein...

@mg: nein, nicht verkauft. Und es ist auch nicht mein einziges Engagement in Aktien (also kein all-in). Trotzdem werde ich das Geld in den nächsten Jahren wohl eher nicht wiedersehen.

Von 37 auf 20 bedeutet, dass ich jetzt fast 100 % Kursanstieg für equal benötige. Haha ha... Gelobt seien deutsche blue chips  

wie kompetent die Analysten sind. Nach 25 % Absacker von "Kaufen" auf auf "Verkaufen" drehen. Lustig....

 

da reden einige der Analartisten heute noch von Kursen über 3x,xx nur der Kurs hält sich da irgendwie nicht drann :)