Telefonica Deutschland ..............(WKN: A1J5RX)

der Vertrag ist nur für national-Roaming wo keine Netzabdeckung.
Bis 2025 bleibt 1+1 im Telefonica-Netz, zumindest vertraglich.  
Mir kommt es vor, als hätte der Markt erst jetzt registriert, dass 1+1 sein eigenes Netz baut und die Kunden nach Hause migriert. Doch dies ist längst bekannt.
Der Kursanstieg von 1+1 hätte bei Vodafone erfolgen müssen, wenn die Roaminggebühren so lukrativ sind. Für 1+1 ändert sich nichts, auch nicht die Attraktivität. Niemand zieht ein Netz mit Roaming-umschaltung einer Komplettabdeckung vor.

 

Was mich wundert, das Telefonica Deutschland sich so bedeckt hält. Die Aktie hat innerhalb weniger Tage über 0,70€ an Wert verloren und es kommt keine Reaktion Seitens der Geschäftsführung für auf eine kleine Pressemitteilung am 02.08. Also ich wäre froh wen die irgend ein Lebenszeichen zeigen würden, egal ob negativ oder positiv.    

vielleicht kommt es ja sogar dem Mutterkonzern in Spanien entgegen so können sie billig weiter aufstocken. Haben ja schon 70% werden wir schon noch erfahren was gespielt wird.  

und wenn man die PR von telefonica anfragt, gibt es die Pressemitteilung vom 02.08. als mail retour. Da verliert das Teil über 25 % an Wert in ein paar Tagen (das passiert absolut selten und normalerweise nur bei Firmen, die in Not geraten sind) und die PR wiederholt gebetsmühlenartig: die Divi 2023 ist sicher. Da frage ich mich auch, wofür die eigentlich in so einer Ausnahmesituation bezahlt werden.  

@ Firtl:
"Der Kursanstieg von 1+1 hätte bei Vodafone erfolgen müssen, wenn die Roaminggebühren so lukrativ sind. Für 1+1 ändert sich nichts, auch nicht die Attraktivität. "

Nicht ganz. Der große Gewinner ist schon 1u1. Und zwar aus folgendem Grund.
1u1 hat kein eigenes LTE Netz und liegt im 5G Mastenausbau Meilenweit hinter der Konkurrenz.
Jetzt hätte 1u1 ganz normal den Mietvertrag mit o2 verlängern können und hätten aber nur auf das LTE Netz gedurft, wie schon in der Vergangenheit.
Damit wären sie langfristig auf 10-15-20 Jahre immer nur der 4. schlechteste Anbieter, zwar dann mit einer guten LTE Abdeckung (von o2), aber in der 5G Abdeckung nicht konkurrenzfähig.

Aktuelle Anzahl der 5G Masten:
Vodafone: 41.000
o2: 18.000
Deutsche Telekom 9.000
1u1: 500 (im Herbst), aktuell noch 10

Durch den Wechsel zu Vodafone, darf 1u1 das alte LTE Netz inkl. dem neue 5G Netz von Vodafone mit nutzen und währenddessen können sie gemütlich das 5G Netz selber ausbauen. Damit sind sie auf gleicher Qualitätshöhe wie die DT, o2 und Vodafone. Kein Unterschied für den Kunden.

Die Börse hat in den letzten 1-2 Jahren bei 1u1 immer mehr am Erfolg gezweifelt, weil deren 5G Mastenausbau viel zu langsam von statten ging. Sogar der Lizenzentzug der ersteigerten 5G Frequenzen stand im Raum. Das ist jetzt mit dem neuen Deal mit Vodafone vom Tisch, sodass 1u1 zurecht wieder auf eine normale Bewertung gestiegen ist.
 

@ Rokolino:
o2 hatte doch noch am selben Abend eine Ad hoc raus gehauen, dass die Divi für das Geschäftsjahr 2023 mit 18 Cent sicher ist und sich auch sonst im Jahr 2023 an der Jahresprognose nichts ändert.
Was den Kurs betrifft interessiert das doch den Konzern nicht; 25%-50% Kursabschläge oder Anstiege gehört halt an der Börse hinzu. Die müssen nicht die Hand der Privataktionäre halten, nur weil der Kurs gerade kellert.
o2 wird sicherlich irgendwann mal eine neue Roadmap auf einer Analystenkonferenz präsentieren, aber die ist meist nur einmal pro Jahr. Dort werden die dann grob aufzeigen, wie es ab 2024/2025 weiter geht und was die Ziele bis 2030 sind. Da bin ich ja selber gespannt drauf.  

Denke mal, jetzt kommen wir langsam in die Kaufzone bei 1.61€ - 1.73€, wo sich der Kurs stabilisieren sollte.
Die 1.35€ wären aus meiner Sicht aktuell noch zu viel Abschlag, die sehen wir ggf. erst nach der Divi-Ausschüttung 2024 mit dem 18 Cent Kursabschlag.  

albern dein Bild als ob du da was raus liest Kindergarten Bildchen. Der Kurs wird woanders gesteuert da ist auch kein klein Anleger mehr bei der verkauft. 70,4 % hat Telefónica SA  und der Rest liegt in Süd Amerika die paar Aktien die wir hier in Deutschland haben ist nichts. Ich glaube keine 200 Millionen.  

https://www.bing.com/ck/...vYWt0aW9uYWVyc3N0cnVrdHVyLmh0bWw&ntb=1  

@ Rokolino: "..o2 hatte doch noch am selben Abend eine Ad hoc raus gehauen, dass die Divi für das Geschäftsjahr 2023 mit 18 Cent sicher ist und sich auch sonst im Jahr 2023 an der Jahresprognose nichts ändert..."
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Dafür brauchte man eigentlich keine Adhoc was 23 angeht. War ja auch so jedem klar, denn die Dinge werden sich ja auch erst ab Herbst 2024 dann sehr deutlich zum Schlechteren dauerhaft wenden. Da hatte sich die IR/PR damals nicht getraut auch die neuen weiteren Wahrheiten in der Adhoc schon mitzuteilen die über 2023 hinausgehen. Lieber nur etwas rosaroten 23er Sand in die Augen streuen. Interessiert aber Börsianer nicht sonderlich, da an der Börse Zukunft gehandelt wird und  2023 in wenigen Monaten wieder vorbei ist. Da preist der Kurs eben  die neuentstandenen negativen Dinge der kommenden Jahre verstärkt jetzt schon ein. Dazu gehört natürlich auch, daß dann z.B. die weitern Divis wieder deutlich niedriger werden.  Und was passiert denn, wenn die 23er Divi von 18 Cent ausgeschüttet wird nach der nächsten HV? Richtig. Der Aktienkurs fällt wie ein Stein danach auch um 18 Cent, weil da eben eine größere liquiditätsmindernde Substanzentnahme stattfindet und das  den  Wert pro Aktie auch um 18 Cent senkt. Daher mehr oder weniger Nullsummenspiel. Gewinne macht man aber letztendlich aus der Summe von Kurssteigerung plus Divi. Wenn da hohe Divis bzw. hohe Ausschüttungsquoten bislang bei Tef.D. waren (weil jemand = die spanische Mutter die Zitrone stets auspressen möchte), dann ist das nunmal ein Abwürger für nachhaltig deutliche Kursanstiege.

Man braucht sich nur anschauen wie dürftig die Aktienkursentwicklung  seit dem IPO ist bei Tef.D., nicht erst seit dem 1&1 Verlust. Man gewinnt nichts zusätzlich durch die Divis, weil man parallel eben die Summe beim Aktienkurs wieder verliert. Am Ende sollte jeder in erster Linie auf die längere Gewinnentwicklungsreihe der kommenden Jahre achten und weniger schauen was in der Vergangenheit mal war (aus der stammt die nächste Divi), da sich elementare Dinge bei der Zukunft nun geändert haben. Börse ist keine Nostalgieveranstaltung für Schwärmereien über ehemalige Gewinne, sondern wird vom harten Blick bzw. den Erwartungen auf die Zukunft geprägt. Vielleicht ist man auch jetzt dabei zu negativ die Dinge einzupreisen. An der Börse gibt es immer mal wieder Übertreibungen in beide Richtungen. Aber es ist noch nicht zu sehen, daß hier ein Boden gefunden wurde. Besonders nach dem heutigen Break des bisherigen Allzeittiefs. Von daher kann es auch nochmal ein gutes Stück noch tiefer gehen. Würde mal warten bis die Indikatoren im Weekly die Richtung wieder wechseln und nach oben kreuzen. Da könnte dann vielleicht eine für Trader interessante technische Gegenreaktion folgen. Bis dahin erscheint mir die Seitenlinie hier nicht der schlechteste Ort zu sein.

 

@ ST2023
Schau meine zwei Posting vom 02.08.2023 an dem Tag der Meldung, wo der Kurs noch bei 2€ stand und alle von Schnäppchen redeten.

https://www.ariva.de/forum/...-wkn-a1j5rx-471890?page=228#jumppos5715
und
https://www.ariva.de/forum/...-wkn-a1j5rx-471890?page=229#jumppos5735

So verkehrt lag ich weder mit 1.50€-1.80€, noch das die Kurse für 2025 jetzt eingepreist werden.
Und was hat das mit der Aktienanzahl zu tun, selbst wenn 70% bei der Mutter liegen?
Es reicht theoretisch, wenn eine Aktie/Order keinen Käufer findet, solange fällt der Kurs. Gleiche umgekehrt.


 

wenn Vodafone die 1+1 zum gleichen Roamingpreis wie o2 in sein gesamtes Netz läßt, dann haben sie aber nicht gut verhandelt.
Für den Kunden ist ein häufiger Netzwechsel durchaus spürbar, vor allem wenn gerade ein Download läuft. Da ist ein Netz mit Komplettabdeckung schon performanter, selbst nur mit LTE. Insofern sehe ich die 1+1-Kunden nicht auf Augenhöhe mit den anderen.
Bzgl. 5G muss man bedenken, dass der Ausbau auf dem Land noch lange dauern wird aufgrund der notwendigen viel höheren Antennendichte, bzw. ich bezweifle dass er überhaupt flächendeckend passieren wird, siehe 3G-Ausbau, der ebenfalls gescheitert ist.
 

Es kann auch anders kommen - siehe Bild in Posting 5768.
1&1 geht meiner Meinung nach mit Vodafone eine höheres Risiko.
Die hatten es schon mal probiert....
 

Es kann auch anders kommen - siehe Bild in Posting 5768.
1&1 geht meiner Meinung nach mit Vodafone eine höheres Risiko.
Die hatten es schon mal probiert....
 

ich bin da vielleicht zu Euphorisch reingegangen dachte wirklich um 2 Euro sind top Kurse. bin jetzt mit Telefónica im Depot voll im minus. Aber ich glaube immer noch dran das es Kurse wieder geben wird von 2,20 bis 2,60.  Vor einem Jahr war ein Umsatz von 7.7 Milliarden letztes Jahr 8,2 Milliarden warum sollte es Telefónica so stark schaden das wir 30% einbüßen am Kurs. Aber ich kann da auch nicht reinschauen muss es auf mich zukommen lassen. Wenn der Markt wieder anzieht ziehen sie Telefónica auch wieder mit hoch.  

Du wirst ja nicht das Familiensilber in Telefonica investiert haben. Mit dem Einstieg warten bis der Kurs günstig ist und wenn man drin ist dann nur nicht verrückt machen lassen.  Ist wie bei den VW Aktien wo jetzt die ersten kommen und von 60er und 70er Kursen reden.

Es ist erst vorbei wenn die dicke Frau singt.  

 

Telefonica ist fest in Shortsellerhand und wenn der erste kleine Peak nach oben kommt, müssen sie sich eindecken und dann sehen wir weiter. Kurse weit über 2 Euro sind dann realistisch.
Mit Markt und Fundamental hat das nichts mehr zu tun.
Begründungen, wie schlecht es in 2 Jahren ist, sind unseriös, genauso unseriös wie die Bewertungen von KI-Buden, wie Nvidia, mit KUV von 50 bis 100.  

Telefonica wird sich, wenn sie alles verlässlich und belastbar geprüft haben, dazu melden.
Spätestens im November, da ist der Investorentag der Mutter und da werden die neuen Ziele etc. vorgestellt. Zwei Tage nach den Zahlen.
Unglaublich was die mit dem Kurs gemacht haben. Optionsscheine ?!
Bei einer entsprechenden positiven Meldung kann es hier sehr schnell gehen...

 

"Telefonica ist fest in Shortsellerhand"

soso?

Die (eh geringe) Short-Quote hier ist aber seit dem Kurssturz am 2.8. nicht gestiegen, sd. sogar leicht gefallen.

Mit anderen Worten: die Shortseller sind hier für den Kursverfall NICHT veratwortlich, sondern "ganz normale" Verkäufer, die die Aktie regulär besaßen.

Beweis:

https://shorteurope.com/...CHLAND%2520HOLDING%2520AG&land=germany

https://shortsell.nl/short/Telef%C3%B3nicaDeutschla

Das dagegen sehe ich ähnlich:

"Kurse weit über 2 Euro sind dann realistisch.
Mit Markt und Fundamental hat das nichts mehr zu tun.
Begründungen, wie schlecht es in 2 Jahren ist, sind unseriös"

Wird aber sicher bis weit ins nächste Jahr dauern...

 

Hier mal eine aktuelle Liste, wie die Fonds im Verhältnis 3:1 Telefonica die letzten Tage rausgeräumt haben. Hat nichts mit Shortselling zu tun der Kurs aktuell.  

bitte den Link zu der Auflistung posten.

@ZWEIvorEINzurück

danke dir.  

Die Liste der institutionellen Halter der Aktien bei Morningstar
https://www.morningstar.com/stocks/xetr/o2d/ownership

Ich habe das Kürzel XETR:O2D gewählt
ZWEIvorEINzurück hat wohl das Kürzel PINX:TELDF gewählt
Müsste aber die gleiche Liste bei rauskommen  

Siehe: https://www.teltarif.de/telefonica-verluste-probleme/news/92775.html  

das ist doch voll gelogen Telefónica Deutschland hat sich da nicht zu geäußert. Das hat da irgend ein Schmierfink geschrieben. Traurig das es so etwas gibt und du verbreitest es noch weiter. Meine Putzfrau hat gesagt.................