PayPal - entfesselt

Hallo!

Die Firma PayPal hat nach der Ablösung von eBay nun neue Möglichkeiten und Restriktionen. Mir geht es darum in diesem Forum die Entwicklung und Möglichkeiten zu diskutieren - sich über die Einschätzung der Performance auszutauschen und Erwartungen an das Unternehmen auszutauschen.

Viel Spaß und steigende Kurse!

Stay Strong - stay long.  

Aber man muss alle Aspekte beleuchten.  

der neue ceo hat extra das ganze transparent gemacht. War eines seiner ersten Schritte.  Schau dir mal Meta und Alphabet an. Bei Alphabet  gingen früher fast 10 Jahre alle buybacks für die Mitarbeiter drauf. Jetzt verdient man aber zu viel. Aber gut das du das einbringst. Viele wissen das nicht. Deshalb habe ich bei Aktien wie Plug power auch massiv die Leute gewarnt. Die dann noch beim Hype Kapitalerhöhungen zusätzlich machen. Bei chinesischen aktiennschau ich auf sowas auch immer. Auch bei dividendenaktien. Wie viel der outstanding Shared gibt es. Was ist damit die letzten 10 Jahre passiert. Wie viel Wachstum und Platz für Dividendensteigerung gibt es noch. Wer das nicht macht sollte etf kaufen. Bevor man ne Aktie blind kauft kann man dich ein YouTube Video mit zahlen und Fakten anschauen. Alleine wie viele Leute nur News lesen und nicht mal den Finanzbericht oder die Präsentation zumindest anschauen.  

Widerstand :-)


 

So ganz stimmt das nicht was du geschrieben hast @Bossman.

Auf Seite 116 unter: NOTES TO CONSOLIDATED FINANCIAL STATEMENTS steht geschreiben:

Zum 31. Dezember 2023 gab es etwa 1,5 Milliarden US-Dollar an nicht verdienten aktienbasierten Vergütungen, die voraussichtlich über einen gewichteten Durchschnittszeitraum von 1,80 Jahren erfasst wurden

Die 1,5 Mrd sind aus einem Zeitraum von 1,8 Jahren, was einen deutlichen Unterschied macht.

Außerdem werden da nicht einfach Optionen ausgegeben, sondern wie im Text steht:

MITARBEITER-SPARPLÄNE Gemäß den Bedingungen des aufgeschobenen Vergütungsplans von PayPal Holdings, Inc., der auch unter Abschnitt 401(k) des Kodex fällt, können teilnehmende US-Mitarbeiter bis zu 50 % ihrer berechtigten Vergütung einzahlen, jedoch nicht mehr als die gesetzlichen Grenzen. Im Rahmen des PayPal-Plans erhielten berechtigte Mitarbeiter einen Dollar für jeden eingezahlten Dollar, für bis zu 4 % des berechtigten Gehalts jedes Mitarbeiters, vorbehaltlich eines maximalen Arbeitgeberbeitrags pro Mitarbeiter von 13.200 USD im Jahr 2023, 12.200 USD im Jahr 2022 und 11.600 USD im Jahr 2021. Unsere nicht in den USA ansässigen Mitarbeiter sind durch andere Sparpläne abgedeckt. Für die am 31. Dezember 2023, 2022 und 2021 endenden Jahre betrug der entsprechende Beitragsaufwand für unsere US-amerikanischen und internationalen Sparpläne jeweils etwa 80 Millionen USD, 83 Millionen USD und 81 Millionen USD. ANMERKUNG 16 –

So kenne ich das auch von der SAP, dass man Einzahlen muss und dann etwas drauf gelegt bekommt wenn man die Optionen wählt. Viele zahlen aber nicht ein daher steht auch im Text:

Wenn es zu Änderungen oder Stornierungen der zugrunde liegenden, nicht übertragenen Vergütungen kommt, müssen wir möglicherweise alle oder einen Teil der verbleibenden nicht verdienten aktienbasierten Vergütungskosten, erhöhen oder stornieren. Zukünftige nicht verdiente aktienbasierte Vergütungen werden in dem Maße steigen, in dem wir zusätzliche Aktienprämien gewähren, die Zusammensetzung der von uns gewährten Aktienprämien ändern oder im Zusammenhang mit Akquisitionen nicht übertragene Aktienprämien übernehmen.

 

das entschärft die Sache etwas, aber trotzdem kommen rückgekaufte Aktien wieder auf den freien Markt und werden nicht irgendwie für immer unbrauchbar gemacht.

Es gibt abber allerhand Null-Preis Aktien-Gratifikationen.


https://d18rn0p25nwr6d.cloudfront.net/...e-4a70-9fa8-34236533fc16.pdf  

@Bossman, das Gremium erhält natürlich als Bezahlung gratis Optionen, die werden aber auch häufig mittels Barausgleich abgegeolten.

Ich bezog mich gerade auf die Aussage:

im ersten jahr bekommt Mitarbeiter 1000 Aktien um eine Sonderzahlung von 100 000 $ zu erhalten

Und die Masse der Arbeiter macht den Hauptteil der Vergütungen aus. Dann sollte man auch den Absatz Restrukturierung auf Seite 120 in künftige Berechnungen einbeziehen:

UMSTRUKTURIERUNG Im ersten Quartal 2023 leitete das Management eine globale Reduzierung der Belegschaft ein, um die Ressourcen auf die strategischen Kernprioritäten zu konzentrieren und unsere Kostenstruktur und Betriebseffizienz zu verbessern. Die damit verbundenen Umstrukturierungskosten beliefen sich im Jahr 2023 auf 122 Millionen US-Dollar. Wir haben in erster Linie Abfindungs- und Sozialkosten für Mitarbeiter aufgebracht, die im Wesentlichen bis zum vierten Quartal 2023 abgeschlossen waren.

Mehrere tausend Mitarbeiter weniger bedeutet auch weniger Optionen.

Diese Nachricht dann in Kombination mit der neuen Meldung, dass das Rückkaufprogramm auf 6 Mrd ehöht werden soll, macht mich alles in allem optimistischer, weil deutlich mehr an die Aktionäre zurück gegeebn wird.

 

Ich bitte um Entschuldigung, für Unvollständigkeit meiner Ausführungen.  

Zusammengefasst wird also ein nicht unerheblicher Teil der Aktienrückkäufe als Bonuszahlung an die Mitarbeiter weitergegeben und somit verschwindet dieser Teil der Aktien nicht wirklich vom Markt. Das ist nicht schön aber soweit ich weiß bei Tech-Unternehmen nicht unüblich. Relevant sind für mich allerdings nur die Aktien die wirklich eingezogen und "vernichtet" werden. Solange der Löwenanteil vernichtet wird (was aktuell wohl so ist aber nicht in jedem Jahr so war) kann ich damit leben. Die Frage ist ja, was die Alternative wäre. Wenn die Aktien statt Cash-Bonuszahlung Bestandteil der Gesamtvergütung in üblicher Höhe sind, wäre die Alternative zur Bonifizierung über Aktien die Bonifizierung über Cash. Das würde den Gewinn vom Paypal reduzieren und im Ergebnis stünden dann halt weniger Mittel zum Aktienrückkauf zur Verfügung.
Was mich stört ist allerdings die Aussage im Quartalsbericht a la "Auf der Basis der letzten 12 Monate wurden durch den Rückkauf von etwa 82 Millionen Stammaktien 5,0 Milliarden US-Dollar an die Aktionäre zurückgegeben." Denn effektiv werden z.B. nur 3,5 Milliarden US-Dollar an die Aktionäre zurückgegeben wenn z.B. Aktien im Volumen von 1,5 Milliarden US$ als Bonus an die Mitarbeiter weitergegeben wurden.
Trotzdem hat sich die Zahl der Aktien in Summe seit 2017 um effektiv rund 14% reduziert. Wenn das in den nächsten Jahren in diesem Umfang weitergeht, wäre das für mich OK. Große Sorgen würde ich mir machen wenn die Gesamtzahl der Aktien irgendwann mal steigt. Das würde passieren, wenn Paypal quasi neue Aktien schafft und diese an die Mitarbeiter verteilt (oder mehr Aktien verteilt als am Markt zurückgekauft wurden). Dann würden die Aktien insgesamt verwässert. Bin allerdings nicht sicher, ob das so einfach an den Altaktionären vorbei zulässig wäre.
 

habe ich so meine Probleme. Ich denke dass die Aktien bei PP im Depot lagern und jederzeit wieder verkauft werden könnten, wenn der Aufsichtsrat und die Aktionäre dies absegnen. Eventuell in Jahren ohne Rückkauf, da vielleicht mal eine Übernahme mit den Gewinnen gemacht wird, könnten die Aktienzahlen wieder ansteigen. Ich she die lauthalse stolze Verkündung vom ARP immer mit offeneren Augen......  

Im post 6853 wird doch eine offizielle Statistik zitiert, die die Entwicklung der Aktienanzahl bei paypal zeigt.
Diese ist seit Jahren rückläufig. Darin müssten doch auch etwaige Aktien im "Depot von paypal" enthalten sein.
Oder mache ich da einen Denkfehler?  

Im Regelfall werden employee benefits unter den non gap Zahlen erfasst.
Bei paypal gibt es eine Umstellung, weil sie das bisher nicht gemacht haben, was ein Indiz dafür ist, dass diese Vergütungsstruktur weiterhin ein maßgeblicher Faktor sein wird.

Wie geht man gesellschaftsunabhängig vor:

Erstmal die Gesamtzahl aller registrierten Aktien herausfinden, entweder solange durch Secfillings popeln, bis man die findet oder die Gesellschaft anmailen.
Dann die Historie der outstandings gegenüberstellen.

Der Differenz dann die Verwendung zuordnen, abgetretene für Darlehen, Optionen oder andere Wandelgeschäfte, benefits usw. raussuchen.
Ist die Mitarbeitervergütung nicht in der non gaap metric, erfasst findet man das in den EPS´.

Es ist auch möglich (bei Paypal nicht aktuell) , dass ein Unternehmen damit die EK-Quote steuert und verwässert, weil sie einfach wieder aus den bevorrateten Aktien welche in den Markt geben (Siehe Plug Power) ohne neue registrieren zu müssen.

Wichtig: zwar ist die Definition der non gaap einigermaßen frei, die metric muss nur beibehalten werden. Änderungen sind anzeigepflichtig, Zuwiderhandlung und können von der Börsenaufsicht gerügt werden.
Verpasst man eine solche Änderung, hat man meist Pech, weil die Presse so gut wie nie darüber berichtet.

Bossmens Betrachtung ist richtig, wohl aber zu spät.


Also nochmal, wenn ein Unternehmen eigentlich gute Umsatz-, Stabilitäts- und Ertragszahlen liefert der Kurs aber trotzdem nicht steigt – dann nicht einfach kaufen.
Sondern erstmal bei der eigenen Betrachtung den möglichen Fehler suchen. Was sehe ich nicht  – und ggf. auch die Analysten nicht, was eben jene sehen, die den Kurs in die andere Richtung treiben?

Wenn es nicht am Gewinnwachstum (daran liegt meistens), konkurrierenden Technologien oder politischen Einflüssen liegt, kann das manchmal echt lange dauern. Mittlerweile nehmen die Mitarbeiter benefits und das sind nicht immer nur Aktien und Optionen, das können neben Rabatten auch Pensions- oder Mediccare-ansprüche sein, an Bedeutung zu. Häufig lässt sich sowas in Bilanzrückstellungen und einer guidance nicht einfach prolongieren, deswegen fehlen sie anfänglich im non gaap, erst wenn sich eine dynamische Größe aufgestaut hat, landen sie dann auch für den Retailer ersichtlich im Zahlenwerk.

Im Falle von Paypal lag der EPS / EPS non gaap – Unterschied in 04-2023 bei rd. 15%. Also nicht unerheblich.

 

Und morgen 70?  

Wllst du jetzt in der 5 Spitze die 67 kaufen? So blöd sein wie ich der das in der 3ten tat?  

Sie werden durch "Fachkompetenz" angefixt und versuchen dann den Deal des Monats oder der Woche.
Ich denke die eigentlichen Indikatoren dahinter haben ein perfides System geschaffen in der Otto Normalanleger richtig gut über den Tisch gezogen wird.
Egal welcher Wert es geht nicht um die Aktie.
Bei Scheinen gibt es welche die durch geschickten Eingriff in den Markt wertlos werden als zusätzliches Bonbon.
Hochfrequenz Handel ist so sinnvoll wie ein Kropf.
Er ist nur vorgeschaltet damit die großen Player sich bei Bedarf einklinken können um noch was abzugreifen.
PayPal hat aus meiner Sicht kein Alleinstellungsmerkmal mehr und hat sich eigentlich überlebt aber kann noch dazu dienen den großen Playern weiter die Taschen zu füllen, meine Meinung  

hier hat mal einer zusammengetragen, was andere pro Nutzerkonto an Werbung verdienen und auf PP umgemünzt, ach ja der Herr der neuen Abteilung Werbung kommt von Uber........also 31% Steigerung liegen im Rahmen des möglichen. Schaft man die Amazon-Vermarktung, dann kommen 2030 die 840$ pro Aktie welche HKCM propagiert :-)
 

"Heute noch zur 65
Und morgen 70? "

- aber wohl leider ohne dich - bist ja all-in Short. oder wie war das?
Einen Klassenclown brauchts halt immer.    

Jetzt kippt es wieder wie die letzten Male. Puts eben nochmal verdoppelt  

In den Kommentierungen der Q2-Zahlen wurde vornehmlich auf den gestiegenen Umsatz (+ 8%) und den noch stärker gestiegenen Gewinn (+37%) verwiesen. Aus meiner Sicht mindestens genauso bedeutend ist die jetzt im zweiten Quartal in Folge endlich wieder gestiegene Zahl der aktiven Nutzer. Die war in den vorherigen Quartalen (ab Q4 2022) nämlich stetig gesunken, und das 4 Quartale hintereinander:
Q4 2022 => 435 Mio. (historischer Hochpunkt)
Q1 2023 => 433 Mio. (Rückgang)
Q2 2023 => 431 Mio. (Rückgang)
Q3 2023 => 428 Mio. (Rückgang)
Q4 2023 => 426 Mio. (letzter Rückgang und zugleich Wendepunkt)
Q1 2024 => 427 Mio. (erster Anstieg)
Q2 2024 => 429 Mio. (weiter Anstieg)
Das war aus meiner Sicht ein wesentlicher Grund, warum sich viele Investoren aus der Aktie zurückgezogen haben. Die sinkende Zahl der aktiven Nutzer hat den Zweifel genährt, ob das Geschäftsmodell von Paypal überhaupt noch zukunftsfähig ist. Der Absturz des Aktienkurses lag ja nicht darin begründet, das kein Geld mehr verdient wurde oder gar Verluste angefallen sind. Pro Nutzer wurde nach meiner Kenntnis Jahr für Jahr mehr Umsatz erzielt und somit sind steigende aktive Nutzerzahlen als massiver Gewinntreiber zu sehen, sofern man die Kostenseite halbwegs im Griff hat. Wenn man es schaffen könnte, den aktuellen Anstieg von 2 Mio. Nutzern/Quartal beizubehalten, hätte man in 3 Quartalen den historischen Hochpunkt von 435 Mio. Nutzern wieder erreicht (mit entsprechendem Gewinnwachstum). Dann wären die oben ja bereits ausführlich besprochenen Buybacks als zusätzlicher Gewinnbooster (Gewinn/Aktie) zu sehen, weil dann weiter steigende Gewinne auf eine geringere Anzahl an Aktien zu verteilen wären.
Bin sehr gespannt, ob sich der Anstieg bei den Nutzerzahlen in den nächsten Quartalen halten lässt. Falls ja, mache ich mir wenig Sorgen um die zukünftige Kursentwicklung.  

Die Amis interessieren die ganzen Zahlen bei PP absolut nicht, die haben nur auf die Nutzerkonten geschaut.  

Und dann wieder gar close  

PP könnte ja dadurch mal eine völlig überraschende Übernahme machen und mit den rückgekauften Aktien bezahlen, das wäre der Hammer.  

Das war’s, Tageskerze ist gleich top Kerze. Dir 3 Tage Regel… immer das selbe  

Jemand geglaubt es wird dieses al anders? Nichtmal die 68 wurden gesteht schon bei 67 gedreht. Fühle mich gerade so wohl in meinen puts... Die großen haben kurz hochgekauft 15:30 und laden jetzt gnadenlos ab  

Ich hätte euch nicht gewarnt. Diese endet bei 62 Dollar, oder tiefer. Gegen 20 Uhr sollte die rutsche starten.  

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