ALIBABA Group Holding

Hallo,

nachdem ja ALIBABA der größte Börsengang überhaupt sein soll,

-wie seht ihr die Chancen auf steigende Kurse-fallende Kurse (gut aufgestellt oder noch Nachholbedürfnis

-wird die Konkurrenz am Weltmarkt verschwinden über kurz oder lang (Ebay, Amazon)-viel Umsatz einbüssen

-wird der Onlinehandel weltweit durch China durcheinandergewirbelt werden.  

https://www.chinadailyasia.com/hk/article/591691

Alibaba geht mit dem Gesamtmarkt etwas runter weil die Zahlen von Meituan auch nichts waren. Damit bestätigt sich nochmal wie hart der Verdrängungswettbewerb ist. Aber es ist auch kein buy the rumor sell the fact weil es keine Kursgewinne gibt die man abverkaufen könnte.

Zu PDD empfehle ich die diversen Shortberichte und Reportagen der letzten Zeit, vor allem von Financial Times https://www.youtube.com/watch?v=2d8j_q2tl9c. PDD hat seit Jahren keinen CFO. Im Umsatz sind Rückgaben mit einkalkuliert. Es gibt massiven Ärger mit Händlern wegen hohen penalty fees - ein wichtiger Grund warum Alibaba und JD zuletzt wieder Marktanteile gewonnen haben.

Mine Hauptsorge ist, dass ein staatlich veranlasstes Controlling bei PDD gefälschte Buchführung offenlegt was zu erneuter scharfer Regulierung des gesamten Sektors führen würde. Denn China kann sich ein Desaster wie im Bausektor nicht noch einmal leisten. Das ist meiner Meinung nach der Grund für die Schwäche auch bei Tencent, obwohl die gerade ihren erfolgreichsten release seit Jahren feiern.  

Ist allerdings noch nicht für Stock Connect wirksam, das wird wohl nur an einem Stichtag einmal pro Quartal angepasst und der ist erst im September. Allerdings ändert sich ja vor allem was für Fonds, die dann Alibaba auch in lokaler Währung kaufen können und nicht ihre Fremdwährungsquote (wozu wohl auch HKD zählt) dafür nutzen müssen. Prinzipiell halten die ja schon Alibaba. Macht es auch für private Investoren einfacher, da ja wohl Kapitalkontrollen das schwieriger für die machen und die meisten nur in lokaler Währung investieren (können?). Gibt auch Artikel, die sagen, dass das eher amerikanischen Aktien nutzen wird, weil die chinesischen Fonds dann ihre Alibaba-Aktien in die lokale Währung umschichten und die freigewordenen Fremdwährungsquote dann in ausländische Aktien stecken können. Muss man wohl abwarten, was letztendlich passiert...  

Also mit Blick auf die Kursentwicklung lässt sich doch feststellen, dass wir seit Januar 2024 in einem sauberen Aufwärtstrend angelangt sind. Endlich!
Höhere Hochs, höhere Tiefs, mehr muss man eigentlich nicht wissen.

Schaut man mal rüber zur Konkurrenz wie PDD, so muss man mit Erschrecken feststellen, dass sich der Kurs vom Tief in 2022 zwischenzeitlich verfünffacht (!!!) hatte.
PDD hat also gerockt und könnte nun Ungemach drohen, während BABA gemütlich seine Bahnen zieht und auch irgendwann wieder dreistellig werden könnte. Könnte sich in China zu einem Basisinvestment etablieren, ähnlich wie Amazon.
Ein kontinuierlich hoher free Cashflow, genügend Cash für Aktienrückkäufe, Dividenden und hin und wieder ein paar Zukäufe sowie eigene Innovationen, mehr braucht es für steigende Kurse und Zukunftsfähigkeit m.E. nicht.  

Ich habe mir den von Armasar verlinkten Youtube-Report über PDD angeschaut (vielen Dank dafür) und muss zugeben, dass der Konzern - insbesondere gemessen an seiner ja immer noch sehr hohen Marktkapitalisierung - ziemlich intransparent ist. Da kann man schon ernsthafte Zweifel haben, ob es überhaupt eine angemessene Organisationsstruktur gibt, die in der Lage ist, einen Konzern dieser Größenordnung zu steuern. Wirkt für mich eher wie ein Startup, dass von seinem eigenen unerwartet starken Erfolg/Wachstum überrollt wurde. Auf dieser Basis werde ich jedenfalls erstmal keine weiteren Investments bei PDD vornehmen. Bei Alibaba und JD bin ich mir recht sicher, dass es die auch in 10 Jahren noch geben wird, während ich bei PDD nun ein deutlich größeres Risiko und viele Baustellen sehe.
Kaum bestreitbarer Fakt scheint allerdings, dass PDD/Temu es geschafft hat, sich beim westlichen Endverbraucher zu etablieren. Ich habe mir gerade mal die die Top-Charts der kostenlosen Downloads im Google-Playstore angeschaut und da steht Temu auf dem ersten Platz, noch vor den ja ebenfalls flächendeckend verbreiteten Apps wie WhatsAPP, TikTok und Instagram. Ob dieser Trend auch dauerhaft bestand haben wird bleibt abzuwarten. Hier kaufen viele Leute Dinge, die sie eigentlich gar nicht brauchen, einfach nur, weil es unfassbar billig ist. Das fördert ein Konsumverhalten, das mit Nachhaltigkeit nichts mehr zu tun hat, weil die i.d.R. qualitativ eher auf eine sehr kurze Nutzbarbeit ausgerichteten Produkte über die halbe Welt versendet werden und vermutlich zum Großteil auch relativ schnell wieder im Müll landen. Das ist natürlich jetzt eher eine ethische Sichtweise meinerseits aber das könnte auch zum ökonomischen Risiko für PDD werden, wenn die EU und oder die USA dem regulatorisch (durch Umweltauflagen, Zölle etc.) einen Riegel vorschiebt.  

Pünktlich zur US Börseneröffnung drehen fast alle China-Werte in den roten Bereich. Die Amerikanischen Investoren scheinen nach dem PDD-Absturz das Risiko vieler China Investments neu zu bewerten und die Bewertung steuert offensichtlich neue Tiefpunkte an. Oder hat der PDD-Absturz einfach viele Investoren auf dem falschen Fuß erwischt? Wie auch immer. Ich bleibe investiert ober Käufe bei China-Aktien drängen sich gerade nicht auf.  

PDD stürzt weiter ab weil sich nun Shortseller darauf einschießen dass sie keine buybacks machen. Und das WSJ trägt seinen Teil dazu bei (https://www.wsj.com/business/retail/...iants-994bdfae?siteid=yhoof2). JD fällt nicht so stark weil sie schlauerweise ein neues ARP angekündigt haben. Jetzt können glatt nochmal die Tiefs bei HKD72 getestet werden.  Dual Listing erweist sich nun als eingepreist, kein Kaufargument. Wie befürchtet verkaufen die US Retailer weil es nichts gebracht hat.  

Alibaba gerade bei 76 EUR ca. 3,4% im Plus (war heute auch schon auf 76,50 EUR), JD.com auch 3,7% im Plus. Gibt es positive China Nachrichten oder ist das nur die Erleichterung, dass PPD sich nach seinem Absturz (Tief am Mittwoch bei 79 EUR) nun doch (zumindest vorläufig) etwas zu stabilisieren scheint (gestern + 5%, heute bisher + 2,6 %), aktuell wieder auf 86, 60 EUR. Kann natürlich sein, dass es bei PDD nur eine technische Zwischenerholung nach dem krassen Abverkauf ist und es nächste Woche weiter nach unten geht. Sollte es so kommen, hoffe ich mal, dass der Markt Alibaba und JD nicht wieder in Sippenhaft mit runter zieht.
Der Kursverlauf von Alibaba seit Juli diesen Jahres gefällt mir eigentlich ganz gut. Falls der Kurs es über die 77 EUR schafft, rückt das 82 EUR-Hoch aus Mai 2024 wieder in greifbare Nähe. Mal abwarten was das Jahr noch an Überraschungen bereithält.  

Hoffe das es jetzt mal losgeht ,und nicht nur Penats an einem Tag  

Jetzt muss man gucken ob die Amis den Anstieg nachher wieder abverkaufen. Wovon man angesichts des TV-Duells heute nacht leider fast ausgehen muss, denn da werden beide Kandidaten auf China rumhacken.  

Einfach nur im Blick halten, ob der Aufwärtstrend Bestand hat oder das vorige Verlaufstief unterschritten wird. Mehr muss man eigentlich nicht beachten.
Nachdem man von 250 auf 60 USD gefallen ist, darf man doch von einem nachhaltigen Anstieg ausgehen, immerhin ist man nun voll auf Staatslinie und die Konkurrenz läuft Gefahr angezählt zu werden.  

Wen meinst Du mit der Konkurrenz die angezählt werden soll? Und warum?
Amazon?  

Könnte mir vorstellen, das hier PDD/Temu gemeint ist, die ja nach den letzten Zahlen/Ausblick auf Monatssicht mehr als 30% Kursverlust hinnehmen musste.  

Sieht ja langsam besser aus  

China dicker  upmove heute Nacht .  

Da Hong Kong ja für den HKD die Zinsen aus den USA übernimmt, könnte da der Abwärtszyklus nun enden. Trotzdem bleibt für mich das Wichtigste die operative Entwicklung der Unternehmen...  

man wächst wieder, zwar auf keinem super hohem Niveau. Dafür ist die Bewertung aber einfach günstig. Mit Buybacks daher eher langsam aufwärts.  

Der Kursverlauf ab Juli gefällt mir gut. Der langsame aber kontinuierliche Anstieg ist mir lieber als die großen Sprünge nach oben, die dann direkt wieder abverkauft werden.  Ich habe gerade einen zwar schon zwei Monate alten aber doch interessanten Bericht der Zeitschrift EURO (Ausgabe 7/2024) gelesen. Unter der Überschrift "Asiens Tech-Juwelen" werden dort einige Unternehmen hinsichtlich ihrer KI-Aktivitäten vorgestellt (neben Alibaba noch Baidu, TSMC, Sea Ltd. und SK Hynix).
Ich hoffe mal, dass das ja bisher eher schwach wachsende Cloud-Geschäft KI getrieben endlich mal richtig zulegen kann und zum Kurstreiber wird. Gemäß Artikel soll nach den Plänen der chinesischen Regierung KI die gesamte chinesische Industrie vernetzen und komplett upgraden. Bis 2030 will man weltweit die führende KI-Nation sein. Das halte ich persönlich für wenig realistisch, denn die USA wird hier seine Führungsrolle mit Klauen und Zähnen verteidigen. Trotzdem werden aktuell und zukünftig in China enorme Ressourcen für die KI-Entwicklung bereitgestellt. Aktuell mag mag man hier noch durch die US-Embargos (Exportverbote nach China für hochwertige KI-Chips) gebremst werden aber weltweit arbeiten fast alle Chip-Produzenten (auch in China) daran, den aktuell noch großen Rückstand gegenüber Nvidia & Co aufzuholen, die ja momentan bei den Premium-KI-Chips fast über ein Monopol verfügen. Aber zurück zu Alibaba. Was mich hier sehr positiv stimmt, ist die Aussage im Artikel, dass mittlerweile die Hälfte aller chinesischen KI-Unternehmen die Cloud-Infrastruktur von Alibaba nutzt.
Insofern bleibe ich hier relativ hoch investiert (größter Einzelwert in meinem Depot) und bin zuversichtlich, dass wir in 2025 auch wieder dreistellige Kurse sehen werden.  

 

jd byd und ali einsammeln  und kosolany  

Dürfte heute wieder ein grüner Tag werden  

Wenn die 82 EUR-Marke aus Mai 2024 nachhaltig überwunden wird, könnte es noch was werden mit den 90 EUR in diesem Jahr. Die US-Wahlen im November könnten natürlich auch nochmal Unruhe in den Gesamtmarkt bringen (egal wer gewinnt), genau wie eine Eskalation im Konflikt Israel/Libanon. Aber das ja keine unternehmensspezifischen Risiken sondern allgemeine allgemeine Marktrisiken, die sich mit einem ordentlichen Goldanteil im Portfolio zumindest in gewissen Grenzen abfedern lassen.  

würde auch immer den US Dollar oder den HK Chart nehmen der Euro Chart bringt da wenig.  

 

zahlt sich aus ... schön vorne mit JDC und Ali , Baidu hängt noch etwas hinterher , darum habe ich hier noch etwas zugekauft bzw. verteuert ....  

Darauf hat der Markt gewartet. Bei der chinesischen Führung ist wohl die Einsicht eingetreten, dass die schon ewig lahmende Konjunktur nun doch nicht von alleine auf die Beine kommt. Neben Zinssenkungen und anderen Erleichterungen für den daniederliegenden Immobilienmarkt sollen wohl auch die lange darbenden Aktienkurse angeschoben werden (Prüfung der Einrichtung eines Aktienstabilisierungsfonds, Liquiditätsbereitstellung für den Aktienkauf im Umfang von 71 Mrd. US$ etc.). Details siehe verlinkter Artikel unten anbei. Da Alibaba die größte und JD.Com die zweitgrößte Position in meinem Depot sind, kann ich heute nicht klagen. Denke aber nicht daran hier jetzt schon Gewinne mitzunehmen, da ich hier noch einiges Aufholpotenzial sehe. Der Kursanstieg in der Breite wird weitere Investoren anziehen. Insbesondere die US-Institutionellen Investoren sind hier gefühlt aktuell ziemlich unterinvestiert. Das politische China-Risiko ist natürlich nach wie vor da, aber je weiter die Kurse anziehen, desto höher wird der Druck bei den Institutionellen hier doch wieder einzusteigen bzw. auf den fahrenden Zug aufzuspringen (the trend is your friend).

https://finanzmarktwelt.de/...-paket-vor-aktien-springen-hoch-323701/