MPH dominierender Anteilseigner bei Windsor

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neuester Beitrag: 06.02.20 19:34
eröffnet am: 07.05.12 22:52 von: proxima Anzahl Beiträge: 2045
neuester Beitrag: 06.02.20 19:34 von: thepefectma. Leser gesamt: 760204
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20.05.14 13:51

550 Postings, 3896 Tage Moldexkeene ahnung

du bekommst aktien und kannst dann machen was du willst damit  

20.05.14 13:55
1

1730 Postings, 7221 Tage KeeneAhnung@Moldex

sicher damit hast du recht. trotzdem ist es so, siehe oben, dass deine Aktien um den Wert verlieren, wie du neue bekommst. AN DER BÖRSE WIRD KEIN GELD GEDRUCKT.

Und auch wenn du die Aktien verkaufst, dann hast du weniger Anteile an der Firma, also weniger des Wertes. Nur wenn du deine Aktien drin lässt bleibt alles wie es war und dein Anteil verwässert nicht.

Ist n bissel kompliziert zu erklären, was ich mit dem "zwingen" meine. Deswegen ja auch die "". Das du deine Aktien verkaufen kannst, steht außer Frage. Aber es bleibt ein KE.  

20.05.14 14:12

550 Postings, 3896 Tage Moldexbei Geld

gibt's ja auch einen Dividendenabschlag. Hier sieht man die ganze Dividende halt erst auf dem zweiten Blick.
 

20.05.14 14:28

1730 Postings, 7221 Tage KeeneAhnungbei Geld

bleibt aber dein Anteil an der Firma konstant und du hast das Geld in der Tasche!

Wie gesagt: Es bleibt eine KE!  

20.05.14 14:32
1

869 Postings, 5225 Tage RonnyKoenig@Moldex

Warum sieht man die Dividende erst auf den zweiten Blick?

Sie bleibt bei 0,11€ je VZ-A.

Du erhällst zwar neue "gratis-Aktien" im Verhältnis 1:25 aber unter "normalen Börsenbedingungen" wird auch der Aktienkurs um genau dieses Verhältnis sinken.
Bsp-Depot:

Vor der KE
1000 MPH Aktien * 3€ (Kurs-Bsp) =  3000€ Depotwert

Nach der KE
1000+40 MpH * 2,88€ = 2995,2€  Depotwert

Das ist kein versteckter Bonus enthalten wegen der Verwässerung durch die neuen Aktien.
Oder meintest du etwas anderes?





 

20.05.14 14:39

869 Postings, 5225 Tage RonnyKoenig@keeneahnung

Umwandlung: Auch keine Ahnung. Immerhin wäre wir dann stimmberechtigt und die MPH könnte sich den Div-Bonus sparen. Obwohl bei den Mehrheitsverhältnisen das Stimmrecht auch nicht viel wert hat.

Geld im UN lassen: Andererseits - wer will die MPH zwingen das Geld auszuschütten? Sie könnten es auch so im UN belassen (denke ich...)

Mit diesen ganzen Fragen sollte mal jmd. zur HV fahren  

20.05.14 15:02
1

229 Postings, 3972 Tage 00Joker@ Ronny

Du machst es zu kompliziert.

2 Fälle(in der Theorie):

Fall a) 10ct Dividende bar. Du erhälst 10ct und die Aktie fällt um 10 cent. Also in Summe alles wie gehabt.

Fall b) Du erhälst für den Wert von 10 ct einen (zusätzlichen) Aktiernanteil. Die Aktie fällt um 10 ct, da Du aber mehr Aktien hälst bleibt das Produkt konstant.

Der einzige Unterschied für Dich ist, dass der Teil der im Fall a) auf dein Konto wandert während sich im Fall b) die Stückzahl deiner Aktien erhöht. (Die Firma hat nun ein höheres Grundkapital, wodurch diese z.B. eine verbesserte Handlungsposition inne hat.)  

20.05.14 15:33

869 Postings, 5225 Tage RonnyKoenig@joker

Fall a sehe ich genauso wie du. Ex Dividende Handel- ganz normal. Fall a müsste man zusätzlich noch beachten.

Fall b verstehe ich nicht so ganz, da die zusätzlichen Aktien erstmal mit der Dividendenzahlung für das GJ 2013 nichts zu tun haben (so wie ich das verstanden habe).
Es wird eine Gewinnrückstellung von 1,xxx Mio (die bereits gebildet wurde) in neue Aktien umgewandelt.

Ein entweder/ oder ist meiner Ansicht nach nicht vorgesehen.


 

20.05.14 15:35

1730 Postings, 7221 Tage KeeneAhnung@Joker

Aber das ist doch der entscheidende Unterschied.

Wenn ich 50% an einer Firma halte mit allem was die Firma ausmacht: Gebäude, Software, Patente, Kontakte usw....

Wenn nun Variante a eintritt, habe ich Cash und 50%... Wenn aber b eintritt dann habe ich nur 50% der Firma. ohne Cash!

Das ist doch der entscheidende Unterschied. Wie bei jeder KE verwässern die Aktien.  

20.05.14 15:55
1

2016 Postings, 4752 Tage Kreus RomainFragt aber mal eure

Bank was das für Zusatzkosten kostet für Gratis Aktien. Je nach Bank wird eine Gebühr berechnet das sich bei Kleinanleger kaum Lohnt.
Ich hab zwar was von Kapital Erhöhung gelesen aber nix von Gratis Aktien. Und die soll über ne Million in die Kasse spülen.
Wo sollen die den das Geld hernehmen für Gratisverteilungen. Natürlich hat das ein Verwässerungs Efekt der bei dieser Lahmen Aktie mindest ein Jahr braucht um vieleicht den Alten Börsenwert zu bekommen.  

20.05.14 16:04
1

229 Postings, 3972 Tage 00Joker@Ronny

es ging mir nicht um entweder oder, sondern um den Unterschied der beiden Vorgänge.

So wie ich den Bericht gelesen und verstanden habe werden Gewinnrücklagen in Grundkapital gewandelt, bei einer Bardividende werden ebenfalls Gelder aus Gewinnen eingesetzt. So what?

Hier nun beides zusammen, für mich entspricht das einer Dividende von ca. 23ct, aber die Aussagekraft einer Dividende ist ja so eine Sache. Entscheidend wird sein was der Markt daraus macht, noch ist nichts gewonnen oder verloren.    

20.05.14 16:30
1

274 Postings, 4631 Tage MarcusRWDSooooo

damit hat sich mein engagement hier erledigt. Noch mit 10% Gewinn raus, was besser ist als ein Verlust (wer haetts gedacht)?

 

20.05.14 17:44
1

323 Postings, 4164 Tage feingeist1Die Luft wird dünner

für die Stammaktionäre. Sie sehen nicht ein, weshalb sie weniger Dividende erhalten als die
Vorzügler. Hinzukommt, das die "Gratisaktien"aus einem Eigenkapital ausgegeben werden,
welches nur auf dem Papier steht. Die Kurse werden entsprechend sinken. Dies werden sie
sowieso , da nach der Dividendenausschüttung ein erneutes , sich laaaaaaaaaaaaaaaaaannnng
streckendes Geschäftsjahr liegt, wo es zu heftigen und nervenaufreibenden Kurdssprüngen,
zum Teil von Unfähigen ausgelösten Kurssprüngen kommt.
Ich bin auf jeden Fall bei MPH rausgegangen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  

20.05.14 17:44

323 Postings, 4164 Tage feingeist1Im Übrigen, wo bleibt katuscha?

20.05.14 18:24
1

1730 Postings, 7221 Tage KeeneAhnung@Joker

"So wie ich den Bericht gelesen und VERSTANDEN habe werden Gewinnrücklagen in Grundkapital gewandelt, bei einer Bardividende werden ebenfalls Gelder aus Gewinnen eingesetzt. So what?"

So ich argumentiere nicht weiter. Meine Argumente stehen oben. Du musst sie natürlich lesen und verstehen ;)  

20.05.14 18:42
3

274 Postings, 4631 Tage MarcusRWDSchoen das ich

dies gerade in meinem Kurs Advanced Financial Management 3 durchgegangen bin.

"Als Gründe einer Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln kommen vielmehr die Erhöhung des garantierten Haftungskapitals in Form des Grundkapitals sowie die Steigerung der Fungibilität der Aktien aufgrund der Verrin­gerung des Kurswertes der Aktien in Betracht. Ein weiteres mögliches Motiv für die Ausgabe von Berichtigungsaktien tritt im Falle hoher Bilanzkurse aufgrund von großen Rücklagenbildungen auf. Hieraus ergibt sich im Ergebnis eine Reduktion optisch ungünstiger Dividendensätze, die sich im Zuge der Kapitalerhöhung auf das dann erhöhte Grundkapital beziehen"

Das mit der Fungibilitaet der Aktien ist in diesem Fall quatsch. Als beispiel nehme man UNP. Die Aktie notiert momentan bei 195$ und wurde sozusagen gesplittet, damit der Wert auch fuer kleine Anleger Handelbar ist. Bei einer Aktie im 3 Euro bereich also totaler Unsinn.
Noch eines: Theoretisch gesprochen sind solche Handhabungen ein negatives Zeichen im Bezug auf die Zukunft des Unternehmens. Als Erklaerung folgendes.
Vorstaende halten ja nun auch immer Aktien am Unternehmen (oder sollten). Also was tun wenn man die Zukunft durchweg positiv bewertet? Equity erhoehen und andere am Spass teilhaben lassen, oder eher auf Fixed Income Securities setzen, die nur zum vorher festgelegten Preis partizipieren? Will heissen: In der Theorie sind solche Handhabungen durchweg als negatives Zeichen fuer Shareholder zu sehen, wobei Issuance von Bonds oder Plaene dahingehend als positiv zu betrachten waeren.  

20.05.14 18:58

1730 Postings, 7221 Tage KeeneAhnungVielen Dank Marcus

Heißt wenn das Grundkapital steigt, erhöht sich das Haftungskapital, heißt das man so leichter an Kredite und auch größere kommt?

Denn wird die Sache doch rund. Wenn man bedenkt, dass man das Silber schon ausglagert hat und nun einen neuen Zweig, der vermutlich Investitionen bedarf, aufbauen will.

Ich bleibe dabei 3/4 meiner dinger sind erstmal weg. Der Rest ist eine überschaubare Summe.  

20.05.14 19:21

869 Postings, 5225 Tage RonnyKoenig@Joker, Keene Ahnung, Marcus

genau:
ein kleiner Teil der Rücklagen wird gewandelt in neue Aktien.

Der Großteil des Gewinns aus 2013 wird als Dividende ausgeschüttet.

Beides passiert. Unabhängig.

Wie du auf eine Dividende von 0,23€ kommt verstehe ich leider nicht.
Du bekommst 0,11€- mehr leider nicht.

@ Keene Ahnung- gut das wir uns verstehen :-)

@ Marcus: Bitte, bitte kannst du den letzten Teil nochmal ins "deutsche" übersetzten.
Hab ich leider nur z.T. verstanden;) PS: ansonsten haben wir die gleiche Quelle zitiert.  

20.05.14 19:24

869 Postings, 5225 Tage RonnyKoenig@Kreus

sie nehmen das Geld aus Rücklagen ;)  

20.05.14 21:55

46 Postings, 4285 Tage blueboy486bevor wir hier dumm sterben...

Habe ich bei MPH angefragt, wie das aus deren Sicht aussieht.

Denn Panikverkäufe sind mitnichten gut, und irgendwer scheint hier kräftig nachzukaufen wenn ich mir die Trades anschaue.

Sobald ich eine Antwort zum Thema Aktienausgabe und Div erhalte poste ich das hier.

Falls sich einer der Experten hier im Forum evtl. den Bericht mal durchliest wäre das bestimmt auch klärend :)

 

20.05.14 22:09

46 Postings, 4285 Tage blueboy486Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 21.05.14 10:37
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Löschung auf Wunsch des Verfassers

 

 

20.05.14 22:26
1

4978 Postings, 6836 Tage proximaOh

lässt sich aber gut lesen cool

 

20.05.14 22:33

46 Postings, 4285 Tage blueboy486Sorry hat er wohl umformatiert

20.05.14 23:08

396 Postings, 5586 Tage Badnerblueboy #871

wie kommst du auf einen Freefloat von 70%. Das sind nur die Börsennotierten Vorzüge.
Nach der Umwandlung der Vorzüge in Stammaktien und der Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln sieht die Rechnung so aus.

Aktien gesammt 42813842
Anteil Magnum   28963636
Freefloat            13850206

Das macht einen Freefloat von 32,3%  

21.05.14 01:09

46 Postings, 4285 Tage blueboy486Jo

@Badner siehe  rechts oben "Profil" 70% freefloat / 30% Magnum AG

hast recht da steht -> vz  (!) - gut das ist ohne Brille gut zu übersehen :-)

 

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