Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

fundierten wissenschaftlichen Studien und offiziellen bzw. öffentlich zugänglichen Statistiken und Datensammlungen, die darauf hindeuten, dass:

-   die Krankheit Covid-19 keine signifikante Übersterblichkeit hervorruft,
 -  ein Anteil von 30 bis 40 Prozent der Bevölkerung durch früheren Kontakt mit anderen Corona-Viren, über eine natürliche Immunität verfügt,
 -  die zum Einsatz kommenden PCR-Tests ungeeignet sind, eine Infektion festzustellen,
-   die so genannte „Delta Variante“ weder ansteckender ist, noch schwerere Verläufe hervorruft, als die vorherigen „Varianten“,
 -  dass für das Gesundheitswesen zu keinem Zeitpunkt auch nur die Gefahr einer Überlastung bestand,
 -  dass immer ausreichende Reserven an Intensivbetten verfügbar waren,
 -  dass  die Schutzwirkung der Impfstoffe kaum belegbar ist, zumindest aber nach wenigen Monaten stark nachlässt,
 -  dass auch zweifach Geimpfte infiziert werden, erkranken und an Corona sterben können,
 -  dass auch zweifach Geimpfte Geimpfte und Ungeimpfte infizieren können,
  - dass der so genannte „Lockdown“ keine verifzierbare Wirkung entfaltet,
-   dass auch die FFP2-Masken gem. Herstellerangaben keinen Virenschutz bieten, und zudem nur unter (arbeits-) medizinischer Betreuung, und nur für kurze Zeit getragen werden dürfen,
  - dass alleine die erfassten Nebenwirkungen und Impfschäden, bis hin zu Todesfällen, in Quantität und Qualität alles weit übertreffen, was jemals im Zusammenhang mit allen anderen Impfungen beobachtet wurde.
Dies alles ist nur damit zu erklären, dass SIE über ein Wissen verfügen, das vor der Bevölkerung verborgen wird.  

für mich ganz klar die Zulassung eines bewährten Totimpfstoffes wie Novavax. Scheint gut verträglich und wirksam (90%) zu sein.

Mit mRNA oder Vektor werde ich mich nicht spritzen lassen, soviel steht fest. Theather, Restaurant und Kino brauch ich nicht. Haare kann meine Frau schneiden. Damit kann mir der "soziale Druck" am A. vorbei gehen. Im Gegenteil, für mich ist Zwang der klare Beweis, dass da was faul sein muss. Für den sozialen Druck seitens der Berliner Knallchargen bedanke ich michaber  an der Wahlurne. Vernunft scheint nur in der Provinz vorzuherrschen. (Malu Dreyer z.B.) Die müssen ja auch mit den massiven Steuerausfällen klarkommen, wenn 20% der Bevölkerung vom öffentlichen Leben ausgeschlossen wird.

Inzwischen gibt es Hinweise auf mögliches ADE, einsetzend typischerweise ca. 6 Monate nach de Impfung. Kann man auch beim RKI nachlesen, dass dieser Worst Case zumindest nicht ausgeschlossen werden kann.  

Also nein danke, ich warte wieder lieber auf Novavax & Co. Soviel Zeit muss sein bevor man sich unumkehrbar mRNA spritzen lässt.  

einer lebenswerten Umwelt auf das Klima und die "Klimarettung" (unsinnige Wortschöpfung wie so viele auf diesem Gebiet) auf CO2-Emissionen ist mir zu geistig zu eng und letztendlich weltfremd. Mit der Umwelt wird weltweit zunehmend und nachhaltig weiter Schindluder getrieben  und die CO2-Emissionen steigen weiter kontinuierlich an.

Bei uns erkennen wir dass viele Menschen für eine bessere Umwelt sind solange die Eingriffe  nicht ihren Lebensstandard senkt und der Lebenskomfort nicht flöten geht. Auch bei uns kann also eine Partei die bei obigen Punkten wirklich etwas verändern will nur scheitern. Sie wird bei der nächsten Wahl abgewählt werden. Es bräuchte also eine Ökodiktatur.

Schauen wir in andere Regionen sehen wir dass dort die Menschen auch besser leben wollen. Das funktioniert auch dort nur mit einem größeren Natur- und Ressourcenverbrauch und steigenden CO2-Emissionen. Um das zu ändern bräuchten wir eine erneute Kolonialisierung, diesmal eine Ökokolonialisierung.

Manche was wir hier bei uns tun um die Welt zu retten führt in anderen Regionen zur Vernichtung intakter Natur. Ein wirklich abschreckendes Beispiel sind die Palmölplantagen welche uns den Ökozusatz im Sprit ermöglicht. Es gibt viele derartiger Beispiele, wie z.B. die Waldvernichtung in Naturschutzgebieten in Südosteuropa damit bei uns die Kamine heizen und die Ökoholzheizungen bedient werden können..

Zu glauben die Technik würde uns den Weg aus der Naturzerstörung zeigen ist mit nicht begründbar. Was wir heute haben ist ein Ergebnis der technischen Entwicklung. Sie hat es uns ermöglicht die Erde untertan zu machen und die Menschheit weiter wachsen zu lassen.

Nicht dass jemand glaubt ich würde für eine Reduzierung der Menschheit plädieren. Ich bin ein freiheitsliebender Mensch und deshalb stehe ich auch hinter der Reproduktionsfreiheit. Ich plädiere dafür die vielen Illusionen zu begraben und zu leben. Es gibt vieles bei uns zu tun um bei uns die Umwelt zu sanieren, Lebensmittel bodengerecht und tiergerecht herzustellen und uns nicht zu vergiften. Der Natur mehr Raum zu überlassen und Vorsorge gegen Naturkatastrophen zu treffen - gegen Wasser und Hitze. Und zu leben und nicht verzweifel die Erde retten zu wollen. Das können wir nämlich ohne schlimme totalitäre Politik nicht.  

Das bayerische Innenministerium hat ein Volksbegehren zur Abberufung des Landtags zugelassen. Falls sich im Oktober mehr als eine Million Unterstützer finden, könnte es bald Neuwahlen geben. Hinter der Initiative soll die den Corona-Maßnahmen gegenüber kritische "WirPartei" stecken.

Nach dem Antrag kann nun ein Volksbegehren stattfinden, für das das Ministerium einen Zeitraum von zwei Wochen zwischen dem 14. und dem 27. Oktober festlegte. Damit das Volksbegehren erfolgreich ist, muss sich mindestens eine Million Menschen in die Liste eintragen. Normalerweise sind zehn Prozent der Stimmberechtigten für ein erfolgreiches Volksbegehren notwendig, was nach derzeitigem Stand 940.000 Menschen sind. Für eine Auflösung des Landtags ist nach Paragraf 18 der bayerischen Landesverfassung jedoch die absolute Zahl von einer Million Stimmberechtigten nötig. Wer die Abberufung des Landtags unterstützen will, muss sich in diesem Zeitraum in Listen eintragen, die in Rathäusern ausliegen.

Ja so saans die Saupazies! Das hat Söder Maximus gebraucht!!! Hoffe nur, dass es etwas bringt!  Hätten wir Mainstream-Medien mit ECHTEN Berichterstattern und nicht nur diese gekauften Hofberichterstatter, die "berichten" was die Regierenden berichtet haben möchten, würde es Morgen schon eine Auflösung der gesamten Regierung geben ... ja mehr noch, wenn berichtet würde, was wirklich ist, dann würde das gesamte politische System ersetzt ...

 

stimmt dann über die Auflösung ab und du glaubst doch nicht im Traum dran dass die machen was ein Teil des Pöbels verlangt.

Nein der Aiwanger machts richtig. Nicht mehr lange und Söder muss die Koalition beenden und dann knallts. Ansonsten steht er als Weichei da. FW gefällt mir sehr.  

...und sind sie ein Problem?

https://www.zusammengegencorona.de/impfen/...ksamkeit-und-sicherheit/

Infektionsverstärkende Antikörper (Antibody Dependent Enhancement, ADE) lösen keine Virus-Elimination oder -Neutralisation aus, sondern ermöglichen die Bindung des Virus an sogenannten Fcγ-Rezeptoren, die sich unter anderem auf spezialisierten Immunzellen (so genannten Fresszellen) befinden. Das wiederum ermöglicht die Aufnahme des Virus in diese Zellen, wo sich die Viren dann vermehren können. Dieser Prozess kann zu einer Erhöhung der Viruslast führen. ADE wurden beispielsweise bei Infektionen mit dem Dengue-Virus beobachtet.

Es gibt bei SARS- und MERS-CoV Hinweise darauf, dass unerwünschte infektionsverstärkende Antikörper ADE nach einer Impfung oder einer durchgemachten COVID-19-Erkrankung bei einer weiteren Infektion im ungünstigen Fall zu einer verstärkten Infektion führen könnten. Bislang gibt es weder im Tiermodell einer SARS-CoV-2-Infektion, noch bei COVID-19-Genesenen oder SARS-CoV-2-Infizierten Hinweise auf das Vorkommen einer ADE-verursachten Infektionsverstärkung. Das Paul-Ehrlich-Institut (PEI) betreibt eigene Forschungsarbeiten zu dieser Thematik und adressiert dieses Thema als theoretisches Risiko von COVID-19-Impfstoffen frühzeitig in seinen regulatorischen Beratungen der Entwickler und verlangt nicht-klinische Untersuchungen dieser Fragestellung. Auch während der klinischen Prüfung sind Daten zum ADE zu erheben. Bei mRNA- und Vektor-Impfstoffkandidaten gegen andere Infektionskrankheiten wurde ein ADE bisher nicht beobachtet.

Stand: 01.07.2021

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Shlomo: Nicht-geimpfte, die an Covid erkranken, sind ebenfalls ADE-gefährdet.  

In der Realität ist es dann wieder einfach: Der grüne Postfordismus nimmt aufgrund der dem Cap innewohnenden Eigendynamiken seinen Lauf und eben deshalb hält ihn darin auch kein fossiler Maschinenstürmer mehr auf. Der allgemeine Garant mischt sich in dem Maße steuernd ein, wie der Fallout von Extremwetterereignissen an materiellen Kosten und die an Leben die gesellschaftliche Toleranz überschreitet. In dem Maße, wie sie die überschreitet, wird die Gesellschaft bereit für eben noch undenkbare 'totalitäre' Massnahmen.  

Pfizer verlangt für die Verträge eine Geheimhaltungsfrist von zehn Jahren.
In Israel soll sie sogar 30 Jahre betragen. Die Inhalte des Vertrags lassen zumindest erahnen, warum die Frist so lange gesetzt ist. Der Pharmariese hat laut Dokument fast unumschränkte Freiheiten, der Käufer ist der Willkür der Firma ausgeliefert und trägt das alleinige Risiko.

Nun hat ein Sicherheitsexperte die Dokumente veröffentlicht, deren Echtheit noch unbestätigt ist. Der Leak offenbart, die Käufer tragen alle Risiken.

-So ist dem Käufer in der Frühphase der Erforschung untersagt, den Vertrag aufzulösen, sollte ein anderes Vakzin früher fertiggestellt oder zugelassen werden.

-Der Vertrag gibt Pfizer auch große Freiheiten bei der Lieferung des Impfstoffs. Fast alle Randbedingungen kann der Konzern selbst festlegen. Pfizer haftet nicht für die Nichteinhaltung von Lieferterminen. Noch gibt die Nichteinhaltung dem Käufer das Recht, Bestellungen für bestimmte Mengen des Produkts zu stornieren.

-Der Käufer verzichtet hiermit auf alle Rechte und Rechtsmittel, die ihm nach dem Gesetz, nach dem Billigkeitsrecht oder anderweitig zustehen und die sich ergeben aus oder in Bezug auf ein Versäumnis von Pfizer, die vertraglich vereinbarten Dosen gemäß dem Lieferplan zu liefern.

-Ein weiterer Abschnitt verwahrt Pfizer und BioNTech von jeglichen juristischen oder materiellen Forderungen. Die Haftung liegt allein beim Käufer, also der jeweiligen Landesregierung, denn:

   "Der Käufer erkennt an, dass die langfristigen Wirkungen und die Wirksamkeit des Impfstoffs derzeit nicht bekannt sind und dass der Impfstoff unerwünschte Wirkungen haben kann, die derzeit nicht bekannt sind."

https://de.rt.com/international/...ollstandige-immunitat-pharmariese/

Wer solche Verträge unterschreibt, sollte für geschäftsunfähig erklärt werden!

Spahn: "Der Impfstoff ist sicher und effektiv".
 

Der Landtag wird den Antrag mit überwältigender Mehrheit ablehnen. Dann kommt es zum Volksentscheid. Und da bräuchten die Querdenker die einfache Mehrheit. Dazu gibt es aber einfach zu wenige Querdenker und die wenigen die es gibt sind auch noch größenwahnsinnig. Ein toller Witz!  

Koalition handzahm, handzahmer wie mancher CSU-Flügel. Sie tragen alles mit. Außerhalb der Koalition will der FW-Vorsitzender bei den Impfskeptiker fischen. Manche seiner Aussagen sind sogar in der eigenen Partei umstritten. Dass die CSU so stark contra auf sogar relativ harmlose Interviews gibt hat damit etwas zu tun dass die FW die Union kanibalisieren ohne sicher die 5%-Hürde zu überwinden.    

Scheinst die Welt nicht zu kennen. Unser schwacher Ökofanatismus ist nur in wenigen Regionen der Welt vorhanden. Weltweit geht es primär um die Vergrößerung des Wohlstandes.  

Es gibt vieles zu tun bei uns!

Um nichts anderes geht es vorerst. Unsere eigene Umwelt so gut es geht zu schützen und aufzuzeigen, dass dies ohne Einschränkung der Lebensqualität möglich ist! Nebenbei kann man hoffentlich auch Technik in die Welt verkaufen, die dabei helfen kann!

Wir haben sicher genug damit zu tun die Umweltschäden, die durch den Klimawandel kommen werden aufzufangen. Das Absinken des Grundwasserspiegels zB wird etliche Wälder absterben lassen und die Verteilung des Wassers wird zunehmend zu Konflikten auch bei uns führen.

Wie werden wir unsere Häuser ausrüsten müssen, wenn auch bei uns Temperaturen jenseits von 38° über mehrere Wochen Realität werden.

Die Tendenz ist nun einmal weg von einem gemäßigten Klima hin zu mehr Extremen und dies erzeugt Stress bis hin zu Themen wie der Lebensmittelsicherheit.

Das Leben wird dadurch sicher nicht billiger, was auch sozialen Sprengstoff in sich birgt. Auch ein Punkt, warum mir die neoliberale Ausrichtung (CDU/CSU, FDP) der Nachmerkel Ära Kopfschmerzen bereitet.

Meiner Meinung nach brauchen wir eine ökologisch, soziale Marktwirtschaft und diese wird eher mit Rot-Grün abgebildet.  

Ach, lieber nicht. Der mehrheitlich gewählte Ansatz, mit der Klimakatastrophe umzugehen, läuft im wesentlichen auf eine Doppelstrategie hinaus: Solange zu sagen, dass man nichts tun muss, bis man endlich sagen kann, dass man nun aber nichts mehr tun kann.

Die ganze Zeit kann man sagen, dass man sich keine Illusionen machen soll und die ganze Zeit klopft man sich auf die Schulter, weil man sich selbst realistisch nennt. Obwohl man die jeweilige Realität ganz geschwind ausgetauscht hat.

Ich fand Malkos 10:33 Beitrag nicht schlecht, aber "sich keine Illusionen machen" ist solange wohlfeil, wie man nicht bestimmt hat, was illusorisch ist und was real. Dass wir ganz konkret und gemütlich unser Ding machen könnten ohne die globalen Verhältnisse beeinflussen zu wollen, das halte ich für illusorisch. Ist es nicht im Kern dieselbe Denkfigur, nur weniger übersteigert natürlich, wie  Extrem-Individualisten, die denken wenn sie sich eine Waffe besorgen und viele Konservendosen, dann könnten sie die kommende Katastrophe überstehen und dabei noch Spaß haben, einsamer Cowboy zu spielen. Ich glaube, dass Menschen eine Aufgabe nur bewältigen können, wenn sie gemeinsam handeln, denn alleine ist der Mensch nichts. Woher sollte er den Nachschub an Konserven kriegen? Also wenn das Problem global ist, dann ist auch globale Zusammenarbeit geboten. Versuchen muss man es halt. Nicht nur übersteigerter Idealismus ist ein Gegenteil von Realitätssinn, sondern auch Verzweiflung ist nie realistisch.  

Aber mit deutlich geringerer Wahrscheinlichkeit.  Wort Case bei Geimpften könnte 20% sein, Worst Case bei Umgeimpften deutlich unter 1%. Quelle ist der mRNA-Erfinder, der neulich aud die ADE-Gefahr hinwieß weil die Virenlast bei kranken Geimpften in Studien teils deutlich  über kranken Ungeimpften lag.

Ist aber aktuell Gegenstand der Forschung. Laut des Mannen tritt ADE bei Impfungen erst nach 6 Moanten bis 2 Jahren auf, wenn der Peak im Schutz überwunden ist und der Schutz wieder abnimmt. Im Herbst/Winter sind wir also schlauer.

Jednfalls klingt bis zu 20% für mich recht erschreckend.  

ist vom 1.7. Insofern veraltet, weil die neuesten Studien in den USA mindenszens gleich hohe Virenlasten bei kranken Geimpften und Ungeimpften zeigen. Wie gesagt tritt ADE erst nach 6 Monaten erstmals auf, daher sind die Studien vor dem 1.7. nicht brauchbar. Die Impfkampagne startetet erst im Dez. 20.  

"Zurück in Mittelalter" was den Lebensstandart betrifft ist nirgendwo auf der Welt ein Konzept was funktioniert. Schon garnicht in Demokratien. Maos China, Kuba und Venezuela sind klimavorbildliche Staaten. Nur, dass die Menschen dort alles tun würden um das zu ändern. So ist der Menschen nun mal gestrickt, er will nicht verzichten und er braucht den Fortschritt, alles andere geht gegen das Wesen der Menschen. Daher gibt es in diesen Länern auch keine Grüne Partei und Greta ist unerwünscht.

Die Grüne Propaganda funktioniert nur, weil sie den Menschen noch nicht wehtut. Tut sie das - nimmt man den Grünwählern ihre SUVs weg, verbietet ihnen Flugreisen, zwingt sie die Heitzung runterzufdrehen - ist schnell aus die Maus mit Grünwählen.

Insofern würde ich mir eigentlich wünschen dass die Grünen mal die Macht kommen. Um dann hinterher wieder 20 Jahre  unter 10% zu verschwinden wie es einst Fischers Grüne taten. Die Leute müssen mal deutlich Lebensqualität verlieren um zu kapieren dass das alles Luftschlösser sind.  

 

1.7.21 ist gerade mal einen Monat her. So schnell ändert sich auch die Welt der Wissenschaft nicht.  

Impfquote von 70% und wir haben eine Inzidenz von 100. Dann haben wir in Wirklichkeit unter den Ungeimpften eine Inzidenz von 300. Sollten dann die Krankenhausbelegungen erneut deutlich ansteigen bleibt nichts anders übrig wie ein gruppenspezifischer Lockdown. Einen generellen Lockdown wird es nicht geben. Bei so hohen Inzidenzen kann man Schnelltests vergessen. Die Fehlerquote ist zu hoch. Dann bleibt nur die Zutritssverweigerung zu sportlichen und kulturellem Veranstaltungen und Clubs und Restaurants für Ungeimpfte. Glaubt wirklich jemand von den Querdenkern wegen ihnen würden die gesamte Gesellschaft erneut schließen? Auch wenn man heute noch nicht darüber spricht so werden im Herbst/Winter geimpfte Schüler von der Quarantäne ausgenommen werden.

 

Spahn berät noch mit seinem Tross, ob Zuckerbrot (Bratwürstchen für's Impfen) oder Peitsche (Aufschluss Ungeimpfter aus der Öffentlichkeit) die erfolgsversprechendere Strategie ist.

Würstchen würden die Illusion von Freiheit besser aufrecht erhalten.  

ADE hat mit den "Virenlasten" (neueste Studien) auch nicht das Geringste zu tun.

ADE können auch Ungeimpfte bekommen, die an Covid erkranken, und zwar ähnlich oft (oder genauer: selten) wie Geimpfte.

Impfverweigerung schützt daher nicht vor ADE.  

Wenn es dann heißt, dass man zum Würstchen kein Ketchup haben kann, nur Senf, dann ist sofort wieder von Diktatur die Rede.  

durch Klimawandel.

Die Menschheit hat eine Recht darauf, stilvoll unterzugehen, z. B. mit Palmen im Sylter Vorgarten. Profiteure sind vor allem die älteren (Geld-)Säcke, die gar nicht mehr erleben werden, wenn 50 Jahre später der steigende Meeresspiegel die gesamte deutsche Millionärsinsel wegschluckt.

Und wer sind dann nun - in dieser Gemengelage - die Postfordisten? Das sind vor allem die Neider und Miesmacher aus Europas versteppender Süd-Peripherie, die Angst davor haben, dass "fossile Maschinenstürmer" aus dem Norden die EZB-Notenpresse abstellen, mit deren Druckgeld südeuropäische Brachlandschäften mittels Gänseblümchen-Plantagen ("Postfordismus") wieder CO2-freundlich aufgeforstet werden. (Gänseblümchen sind eine feuerfeste Alternative zu den ausgetrockneten Dürre-Wäldern im Süden, die bis dahin längst weggebrannt sind.)

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Um einen Mauerbau wie in USA (zu Mexiko) kommen daher auch die EU-Nordstaaten mittelfristig nicht umhin, um sich die dunkelgebräunten Elendsmigranten aus dem Süden vom Leib zu halten. Und "wir schaffen das" gibt's dann schon gar nicht mehr.

Eine solche Mauer kommt auch wesentlich billiger als die Installation dieses ganze Elektrogedöns zum angeblichen Verhindern des Klimawandels. Gerade die FDP ist in diesem Punkt sehr kostensensitiv, aber trotzdem nicht völlig innovationsfeindlich (immer offen im Prinzip für neue grüne Technologiedurchbrüche).  

ständige Hinweis auf keine Illusionen und Realitätssinn einem die Chance nimmt ehemals unüberwindliche Schwierigkeiten dann doch irgendwann zu überwinden. Es gehört sicher auch das Glück dazu, dass die Zeit für eine Idee gekommen ist.
Internationale Zusammenarbeit in Sachen Klimaschutz wird dann richtig ernst genommen, wenn die durch nationalen Egoismus hervorgerufenen Schäden die Vorteile überwiegen. Das ist mM nach eigentlich schon der Fall, aber das liegt wohl daran, dass die Kosten für die Umweltschäden zu einem großen Teil in die Zukunft geschoben wurden und am Ende sozialisiert werden.  

der Menschheit muss jetzt als Thema erst mal zurückgestellt werden, angesichts der aktuellen Nachrichtenlage.

In Armin Laschets Buch sind weitere kopierte Textpassagen festgestellt worden!