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wo ist mein Geld geblieben

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neuester Beitrag: 17.02.25 08:56
eröffnet am: 16.11.24 12:15 von: new_schreib. Anzahl Beiträge: 3332
neuester Beitrag: 17.02.25 08:56 von: millionenweg Leser gesamt: 413938
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16.11.24 12:15
12

3217 Postings, 591 Tage new_schreiberwo ist mein Geld geblieben

über offene Gruppe: Finanzmarkt-Ticket
Ausflüge  in sämtliche Aktien und Finanzmarkt-Produkte
ausdrücklich erlaubt.
Sowie Themen , die auch indirekt dazu gehören,
Zentralbanken,  Politik , usw
 
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3306 Postings ausgeblendet.

15.02.25 19:23

768 Postings, 4800 Tage InspektorLongHmm

Bei diesen komischen Formulierungen muß man immer raten was gemeint ist. *grummel*
Mit den Summen waren wohl die Höhe der Investitionen gemeint. Aber die sind ja eher (kredit)finanziert und liegen auch nirgendwo rum. Wemiger Kosten/Investitionen sind leider noch kein Gewinn.
Als Aktionär nützen mir diese Kostenzahlen (Investitionen) erstmal nicht viel. Wenn ich den ROI vorher kennen würde vielleicht. (return of invest)
 

15.02.25 20:06
2

768 Postings, 4800 Tage InspektorLongProfitabilität

Ich hab noch mal etwas "recherchiert"...

Im Dezember 2021 hieß es im Handelsblatt: "160 Milliarden Euro für fünf Jahre: Volkswagen investiert massiv in neue Werke und Modelle"
Stand so auch im Extrablatt der IGMetall Wolfburg: https://www.igmetall-wob.de/fileadmin/IGM_bei_VW/...nungsrunde_70.pdf

Im Herbst 2024 hieß es wieder in verschiedenen Medien, u.a. im Manager-Magazin: "Konkret sollen im nächsten Fünf-Jahre-Investitionsbudget im Herbst statt 180 nur noch 160 Milliarden Euro vorgesehen werden."

Nach meiner Rechnung macht das eine Investition von über 30 Milliarden Euro pro Jahr... seit 2021. Gleichzeitig verdient(e) die VW Group im Schnitt ca. 20 Mrd. Euro pro Jahr (2021-2025). Ich bin mal gespannt wie sich das rechnen soll in den nächsten Jahren.

Gewinnschätzung 2025: 23 Mrd. €
https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/...WAGEN-AG-436737/finanzen/

FactSet-Schätzungen zu Volkswagen (VW) vz.:

2024e2025e2026e2027e2028e
Umsatzerlöse in Mio.321.710,66324.342,07333.019,45351.564,32364.262,38
Dividende6,477,408,2410,0610,99
Dividendenrendite (in %)6,43 %7,36 %8,20 %10,01 %10,93 %
Gewinn/Aktie22,0325,4229,7933,4336,59
KGV4,563,953,373,012,75
EBIT in Mio.18.145,9119.629,4322.189,3225.158,8628.262,98
EBITDA in Mio.43.205,0345.152,2048.328,0248.912,2153.384,98
Gewinn in Mio.11.548,6012.822,2714.781,0417.308,8818.340,98
Gewinn (vor Steuern) in Mio.17.658,07
19.296,0922.445,1025.749,6928.500,48

https://www.finanzen.net/schaetzungen/volkswagen_vz
 

16.02.25 01:49

5114 Postings, 588 Tage St2023InspektorLong

EBITDA  ist glaube ich der vorsteuergewinn. Gewinn Betriebsergebnis vor Abzug der Zinsen Steuern und Investitionen, Sachwerten und so weiter. Aber ich bin da auch kein Profi nur ich habe mal mitbekommen das man bei 320 Milliarden Umsatz sehr gut steuern kann mit Investition und Abschreibungen. Und das VW die Gewinne nie über eine bestimmte summe haben werden dann investieren sie lieber. Und das macht ja jeder Unternehmer vor steuern investieren und dann über Jahre in den Bilanzen abschreiben.
Und da hat VW mit Sicherheit die besten Leute sitzen die das Geld verteilen.  

16.02.25 02:10

2427 Postings, 2069 Tage Grandland 2EBITDA

Hier die Definition ST

EBITDA
Earnings Before Interest, Taxes, Depreciation and Amortization
Gewinne vor Abzug von Zinsen, Steuern, Abschreibung und Tilgung.

Wenn das so wahr wäre mit den VW Gewinnen, dann kann man sich den Kurs z.B. bei konstantem 2024 KGV vonb 4,5, aber auch mal 5, 6 oder 7 ausrechnen.

Bei 4,5 auch in 2025 wären das Kurs 114.
Bei 5 in 2025 schon 127
Man rechne dann mit gleicher Dividendenrendite die Gewinne 2026/27/28 weiter hoch.  

16.02.25 03:20

5114 Postings, 588 Tage St2023Grandland 2

ich bin da jetzt kein Profi wie das genau mit den Investitionen geht aber 30 Milliarden will VW Gruppe schon pro  Jahr in den nächsten  5 Jahren investieren. Und danach geht es weiter. Vielleicht sind da auch noch Schulden bei die aufgenommen werden, die man auch wieder abschreibt und über VW Bank finanziert und der Gewinn wird der VW Gruppe wieder zugeschrieben. VW Gruppe ist so verzwickt das sie das Geld durch mehrere Hände laufen lassen und unterm Strich hat VW keine Steuern bezahlt weil alles abgeschrieben wird.  

16.02.25 08:03
1

768 Postings, 4800 Tage InspektorLongGewinnberechnung (Ergänznug)

In der FactSet-Tabelle oben fehlt die CAPEX Zeile. Mit CAPEX wird es verständlicher.

CAPEX (Capital Expenditures) sind die Investitionskosten. Die findet man auf der verlinkten Marketscreener Website.
Gerechnet wird immer erstmal brutto also vor Steuern usw.. Steuern werden erst ganz zum Schluß abgezogen.

Gewinn = EBITDA - CAPEX
für 2024 grob gerechnet:  43 Mrd EBITDA - 26 Mrd CAPEX = 17 Mrd Bruttogewinn
Ergibt dann 11 Mrd. nach Steuern. (siehe die gelb markierten Felder in der Tabelle)

Die Differenz EBITDA-CAPEX wird auch als Free Cash Flow (FCF) bezeichnet.
Mehr dazu und was man beispielsweise so alles noch vom FCF abziehen oder dazurechnen kann (z.B. Rückstellungen) ist bei https://de.wikipedia.org/wiki/Free_Cash_Flow aufgeführt.
Beispielsweise kann man über Bildung und Auflösung von Rückstellungen Kapital über die Geschäftsjahre "verschieben".  

16.02.25 08:06
2
mbg 63  hatte ich ja mit Grandi ausgemacht.
wir haben noch nicht März,  wo der divi run seinen Höhepunkt "normal" erreicht.

Davor kommen allerdings in 4 Tagen die Zahlen.
und die Zahlen der anderen Hersteller bis Anfang März beeinflussen mit
Auch der Zoll-Master  in USA

Wenn das mit 25% so bleibt mit Mexico, hat Benz einen vorteil ggü.VW
kommen die 23% für EU  und in 4 Wochen Mexico nur 10% , hat Benz den Nachteil

jedenfalls gilt für mich: Keinerlei Auto-aktien  über die HV halten,
 

16.02.25 12:15

5114 Postings, 588 Tage St2023VW bittet allen Mitarbeiter

bis Jahrgang 1966 und drunter 75% des letzten Bruttolohnes an und können sofort zuhause bleiben bis zum Frühestmöglichen Renteneintritt. Jahrgang 1966 sind 58 Jährige. Und mit 63 kann man in Rente gehen. Das sind bei 5000 Euro Brutto 3750 Euro und in 5 Jahre 225000 Euro. Das sind bei Steuerklasse 4 gut 2500 Euro Netto. Für nichts tun und nicht mehr früh aufstehen.    

16.02.25 12:21

5114 Postings, 588 Tage St2023Vorruhestand

als ich meinen Vorruhestand gemacht habe 3 Jahre arbeiten und 3 Jahre Freistellung habe ich 2700 Euro Netto gehabt das Zeigt für mich das das ein Top Angebot ist. Okay vor 8 Jahren waren die Löhne noch nicht ganz so hoch.  

16.02.25 14:38
3

2280 Postings, 955 Tage millionenwegUSA vs EU

Also wenn ich das Sagen hätte, würde ich sofort einen 1000 Mrd EU Sonderfonds schaffen die aber nur für Rüstungsgüter made in the EU ausgegben werden dürfen. Damit stärkt man die Nachfrage und wird unabhängiger, genau daswas Donnie und Jamie wollen,  allerdings die wollen wohl ihre Waffen verkaufen.

Des Weiteren würde ich ein Sonderfonds für Einrichtung einen EU basierte Internetplatform bereit stellen, also kein M&M ( Mark und Musk) mehr.

Enfach die USA als mögliche Feind einstufen ohne es öffentlich zu sagen.  

16.02.25 16:57
3

5456 Postings, 6506 Tage herrmannbMilli : 1 Billion Sonderfonds Rüstung

EU ? wie soll das gehen, Uschi das Leiden kriegt die in die Hand, und wer als erstes "hier" schreit, kriegt Geld ? Und der Fonds wird natürlich mindestens zur Hälfte von Deutschland bezahlt, die habens ja bekanntermaßen, der Rest von Holland, je 5 % von Frankreich und Italien, Spanien und Griechenland zahlt nix, die sind ja so arm, und dann wird aus dem Topf verteilt ?

Verteidigung ist nationales Interesse, da wird die übliche Gießkannenmethode der EU ins Verderben führen.

Mit politischem Willen, der in der noch aktuellen Konstellation nicht denkbar ist, könnte die Verteidigung in Deutschland sicher organisiert werden. Nur ich fürchte, die Deutschen brauchen erst einen richtig krachend harten Grund, um wirklich was zu machen. Etwa so was wie eine Militärübung Putins in Moldawien, obwohl, nicht mal das würde die deutschen Ökopaxe von ihren ewigen Träumen abbringen.

Verhandeln, friedlicher Radieschenanbau, Windmühlen, und die Frauenbewegung von Borneo sind denen wichtiger sind als die Armee.

Eine Verteidigung der Länder Europas ist nur als Verbund aus nationalen Armeen denkbar. Die Vorstellung einer EU Armee, die so schön in den Köpfen der Theoretiker rum spukt, die ist irreal, bei den über 1000ende von Jahren gewachsenen Kulturen Europas. Die sind zwar alle sehr eng verwandt, aber im Zweifelsfall kommt die eigene Kultur zuerst. Du verstehst ?

Die Deutschen wären mit ihrem nach 1945 hochgezüchteten Schuldkomplex vermutlich noch als erste blöd genug, so eine Vergemeinschaftung der Verteidigung mit zu machen, und wären im Kriegsfall die, die die Zeche zahlen, während die anderen "Verteidiger" sich schön auf ihre eigenen Territorien beschränken würden. Wetten ?

Wenn es darum geht, den Kopf hinzuhalten, getötet zu werden, oder nur mit schweren Verletzungen aus einem Krieg raus zum kommen, dann tut man das nur für seine eigene Familie, und seine eigenen Besitztümer. In zweiter Linie für die sonstigen Menschen um einen drum rum, solche, die einem selbst möglichst ähnlich sind, einem wichtig sind, und ebenfalls bereit sind, ihren Teil zur Verteidigung beizutragen.

Erst danach kommen alle anderen Leute außerhalb dran, oder sogar Kampfeinsätze gegen Bezahlung. So viel zu einer EU Armee.

Kooperationen wie NATO oder Einsätze jetzt in den Baltischen Staaten sind gut und nötig, aber die Verteidigung da wird durch nicht nationale Soldaten, also solche die nicht aus Litauen, Lettland usw. sind, nie so kompromißlos erfolgen wie die Heimatverteidiger.

Den Effekt sah man ja in vielen Kriegen, früher Vietnam, jetzt Ukraine, fremde Truppen sind nie so opferbereit und effektiv wie die, die wissen, wofür sie kämpfen.

Die EU Armee ist ein Phantasieprodukt profilierungsüchtiger Politiker, und genau so realistisch.

Rüstungsanstrengungen mit möglichst nationaler Produktion sind natürlich richtig. Bei der Lahmarschigkeit, die die deutschen Beschaffungsämter der Armee, schon der Name "Beschaffungsamt" sagt alles, und z.B. EADS hinlegen, dauert die Produktion einer eigenen Kampfflugzeugs und Einführung in die Luftwaffe allerdings sicher Jahrzehnte. Dazu kommt noch die ebenfalls politisch erzwungene Kooperation mit Zulieferern in Spanien, Italien, Frankreich, das wird nix. Einer muß das Sagen haben, diese Kooperationen mit EU weiter "demokratischer" Organisation sind Blödsinn, aber immer noch ganz toll in Mode.

USA und Rußland haben dieses Handicap nicht, da bestimmt nur einer, und primär nur einer nimmt die Flugzeuge ab. Wir kommen alsoo um die F-35 von Lockheed nicht herum, außer, Deutschland steigt auf MIG und Suchoi um :o).

Was andere Verteidigungsbereiche angeht, die kostenmäßig und technisch allein von Deutschland gestemmt werden können, Wie Produktion von Panzern, Artillerie, Raketen, Schiffen, U-Booten, und der neue Bereich der Drohnen

Da sollte Deutschland allerdings 1 Billion rein stecken. Haben tun wir das Geld, nur wird es aktuell für alles mögliche andere ausgegeben, und ich sage lieber nicht ausdrücklich, was das ist, sonst errege ich hier wieder Verärgerung. Und der politische Wille und der in der Bevölkerung muß da sein. Und da habe ich Zweifel dran.

Jetzt warten wir erst mal das nächste Wochenende ab, vielleicht ergeben sich danach neue Möglichkeiten.

 

16.02.25 17:20

3482 Postings, 3031 Tage Top-AktienIst der DAX überkauft ?

-
Hat der Dow Jones ein Double top ?

Wie hoch sollte bei der aktuellen Situation die Cash Quote sein?

 
Angehängte Grafik:
dax-16-2-25.png (verkleinert auf 34%) vergrößern
dax-16-2-25.png

16.02.25 17:26

27 Postings, 5422 Tage Andromeda1hermannb

Sehr gute politische und militärische Analyse. Ich denke, du sprichst 75% der deutschen Bevölkerung aus der Seele. Dann warten wir mal den nächsten Sonntag ab und hoffen das Beste.......  

16.02.25 19:53
1

292 Postings, 208 Tage HomeopathTop-Aktien: Was tun?

Die Profis der Börsenmathematik raten bei All Time High dazu, in 20% Cash zugehen
und wenn es wieder 20% gefallen ist, wieder einzusteigen.

Was die machen, wenn es trotz klarer Aszendenten, Tops, Schulter-Kopf-..., Kerzen, Haramis oder sonstwas- Signal anders kommt, weiß ich nicht. Vielleicht warten ein paar von denen seit 2008 auf irgendein geschlossenes Gap, werden aber am Ende recht behalten.

Andere Leute raten dazu, Gewinner laufen zu lassen ...

Mein todsicherer Tip: "Billig kaufen, teuer verkaufen!"  

16.02.25 21:05

3482 Postings, 3031 Tage Top-Aktien"Billig kaufen, teuer verkaufen!"

-
Die Werte im Dow Jones sind teuer, es könnte ein Double top im Dow Jones kommen.
Einige Werte im DAX sind billig, daher die Outperform des DAX gegenüber dem Dow Jones in den letzten Monate.


Ist der DAX ein Nachläufer gegenüber dem Dow Jones ?

Ist die Outperform des DAX gegenüber dem Dow Jones ein Zeichen für eine größere Korrektur im Dow Jones ?

Wie hoch ist aktuell das Risiko das im Dow Jones ein Double top kommt ?


 

16.02.25 21:52
1

3323 Postings, 5667 Tage Dschäggaph man

Man nennt es Divi-Run.
Den gibt's so im Dow nicht.
-----------
Möge der Erfolg mit euch sein.

16.02.25 22:32

3482 Postings, 3031 Tage Top-Aktien" Divi-Run "

-
10% Outperform des DAX gegenüber dem Dow in den letzten Monate.







 

16.02.25 22:38
1

374 Postings, 444 Tage Jokurt...

Du kannst nicht einen Performance Index mit einem Kurs Index vergleichen.

Guck dir den Kursdax an.  

16.02.25 23:06

3482 Postings, 3031 Tage Top-AktienDAX - Kursindex

-
 
Angehängte Grafik:
dax-k-16-2-25.png (verkleinert auf 34%) vergrößern
dax-k-16-2-25.png

17.02.25 00:05

292 Postings, 208 Tage HomeopathPerformance Index?

Wer im DAX hat denn in den letzten 3 Monaten Dividenden ausgeschüttet?  

17.02.25 06:58

3217 Postings, 591 Tage new_schreiberJedenfalls

mach ichs wie ST  und wähle die Sarah
2000 steuerfreie Rente hat was ,  ich bin eben Rentner

Was gestern die SPS und die Grünen bei RTL wieder alles versprochen haben...
--hätten sie ja die ganze zeit machen können... kam  aber nur 0

Ich weiss nur eines:
vor 3  Jahren zahlte ich für ein Frühstück mit 2 Personen 11 Euro
2 kaffee, 2 belegte Brötchen, 1 Stk Kuchen
..heute lege ich da 15 Euro hin, das ist 36% mehr
-meine Rente stieg im gleichen Zeitraum aber nur um 9%

die teuerungsrate ist also das 4-fache ,  theoretisch bin ich da in 15 Jahren arm
,und unterm existenz-niveau, und ich hab gute Renten  

17.02.25 07:14

3217 Postings, 591 Tage new_schreiberSell

in the May and go away ist kein dt. Sprichwort
..aber es stimmt trotzdem. Es gibt auch Ausnahme-Jahre, wo der Sommer eskallierte,
aber die sind selten.
Die dt. bluechips mit hoher Divi sind ja nicht gerade hoch berwertet.
Wenn man so was im Depot hat, kann man selbst bei einem Crash beim DOW gut
schlafen. Selbst wenn jetzt eon auf 8 ginge,  Ja gut,  dann nehm ich halt
jährlich  meine 220.000 divi , setz mich aufn Baum und warte bis sie wieder
auf 13 steht.  
-----------------------------------------
https://www.investopedia.com/terms/s/sell-in-may-and-go-away.asp
"Sell in May and go away" is an adage referring to the historically weaker performance of stocks from May to October compared with the other half the year.

Based on historical data, investors could try to capitalize on the pattern by rotating to less economically sensitive stocks from May to October.  

17.02.25 07:30

3217 Postings, 591 Tage new_schreiberAlle jahre

nach dem-divi abschlag , gibts nochn kleinen Peak nach oben
der so 20% der divi ausmacht, ...von nun an gings bergab.
Ich hol mir deshalb einen Put dieses Jahr.
..Überhaupt die Autowerte, wenn dann wieder das Herumgehacke los geht,
und weltuntergang verbreitet wird.
Das hängt auch vom Stand des DAX im Mai dann ab.  

17.02.25 08:40

2785 Postings, 1088 Tage RaxelRhm Rumgespinne

Jetzt sollen sie heute schon fast 900 pA Wert sein. In 3 Tagen Börse von 650 auf 900?? Nur Rumgespinne.  

17.02.25 08:56

2280 Postings, 955 Tage millionenweg15€ in Bachschopp

wird es wohl nicht bleiben mit Tante Sarah, die will ja auch das Mindestlohn anheben, also kostet das Frühstück dann schnell 20€.  Frau ST wird es freuen. Aber jeder soll bekommen was er wählt, ich persönlich möchte keine Vermögenssteuer zahlen.  

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