selbstverantwortung !

wer hat schuld an der misere des landes?

1.) welche misere?
wenn ich die zeitungen im moment lese, warte ich jeden tag auf hilflieferungen aus uganga oder lybien. weis dort denn keiner wie schlecht es uns geht?
ich behaupte mal, man hat das verhältnis in dieser debatte verloren. wir reden hier schliesslich nur davon, das unser wohlstand nicht mehr jährlich in dem umfang zunimmt, wie in der vergangenheit. das ist unangenehm und nach möglichkeit zu ändern. von der katastrophe, die wir uns seit 10 jahren einreden lassen, habe ich aber noch nicht viel gesehen. die hungertoten halten sich weiterhin in grenzen.

2.) die bürger sind schuld
warum? ganz einfach: wir sind dumm, unselbständig und leicht zu manipulieren.
der schrei nach dm politischen wandel ist ebenso unütz wie überholt. nicht die politiker regieren ein land, sondern das volk. politiker verwalten kassen, entscheiden über kriegseintritte und geben grobe rahembedingungen vor. trotzdem lässt sich jeder einreden, dass irgendeine partei irgendein problem lösen kann. warum? weil die abgabe von verantwortung an leute, die man später verantwortlich machen kann, so schön einfach ist.

aber warum nicht einfach selber anpacken?

ein deutscher betrieb wird steuerflüchtig?
dann auf und einfach boykotieren den laden. und mit dem laden anfangen, der sich am lautesten damit brüstet. ( hier noch mal einen persönlichen gruß an theo müller, dessen produkte in meiner gesamten familie auf meinen persönlichen druck hin gegen danone ausgewechselt oder ersatzlos gestrichen wurden ). wenn das erste grossmaul pleite ist ( die arbeitsplätze können von der konkurenz aufgesaugt werden, die ja entsprechend mehr produzieren muss), werden die schon vorsichtiger. schön einen nach dem anderen auseinandernehmen.

sportler verlassen das land?
pass abnehmen ( hier muss der bürger druck auf die regierung machen, denn dies sind eben die rahmenbedingungen, die die politik tatsächlich noch schaffen kann)
ich will mal sehen, wieviel schumacher noch als werbeträger in deutschland taugt, wenn bei seinen siegen die deutsche oder österreichische hymne ertönt.

sozialsystem sind überlastet?
erst mal keine schwarzarbeiter mehr arbeiten lassen.
schwarzarbeit ist die teuerste arbeit, die es gibt. man zahlt statt 50 euro die stunde nur 10 euro, aber da die schwarzarbeiter arbeitslos gemeldet sind, zahlt man jeden monat 50, 100 oder weis der geier wieviel in die sozialsysteme, aus denen der schwarzarbeiter zusätlich geld bekommt. gleichzeitig treiben die fixkosten den stundenlohn beim ehrlichen anbieter in die höhe, da er weniger aufträge hat.

für weitere vorschläge bin ich dankbar, aber der tenor sollte klar sein:
wir, die bürger, müssen das kapital ( auch unser eigenes ) an seine moralische verantwortung erinnern, indem wir mit kraft und gutem beispiel vorangehen.
n den usa, dem land des kapitalismus, wäre das ablegen der staatsbürgerschaft das sofortige finanzielle aus eines jeden sportlers. unternehmen, die sich ihrer sozialen verantwortung entziehen erleiden einen unkompensierbaren imageverlust, den man hierzulande wohl nur durch sklavenhaltung erreichen könnte.

zurück zu kaufmänischen und kapitalistischen grundwerten:
gute kaufleute müssen sich ihrer verantwortung für den kunden in jeder hinsicht bewusst sein, oder der kunde straft sie rigoros ab. lasst euch nicht mehr mit uralten radikalen parolen einhämmern: "die richtige partei löst eure probleme" , oder " das böse kapital kann machen was es will und ihr seid wehrlos".

boykott von steuerflüchtlingen
boykott von sozialschmarotzern
ignorieren von unlauteren heilsversprechungen aus der politik
überwinden der eigenen lethargie

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in diesem sinne  

Merh Leistung, mehr Eigenverantwortung, mehr Energie in etwas stecken. Und dann kommt Rot-Grün und nimmt einem noch mehr als zuvor? Schlaf erst nochmal drüber, bevor du die abgedroschenen Phrasen des Ärmehochkrempeln weiter hinausposaunst. Im übrigen sehe ich keinen Grund, ein Land mit 1,3 Billionen € Schulden als reich oder wohlhabend zu bezeichnen. Gleiches gilt genausowenig für unterwickelte Länder. Die Probleme sind beiderseits völlig anders gelagert und nicht miteinander vergleichbar.
 

zum Diskuttieren bin ich heute zu schlapp !  

1.3 Bio sind nur mal 16.250 Schulden pro Nase.
Rein rechnerisch (mit Wohneigentum und so) bleibt da noch viel übrig, trotzdem stimme ich dir zu, was die abgedroschenen Phrasen angeht.

Meine Meinung:

Manche Dinge sollten Politiker gar nicht beschliessen _dürfen_, das wäre mit einer vernünftigen Ordnungspolitik möglich:

- Neuverschuldung auf Kosten der nachwachsenden Generation (Das ist Diebstahl) Keynes funktioniert nicht - und wenn Ankurbelung, dann nach Ansparen - übrigens sind die Haushalte ja sowieso alle jetzt schon verfassungswidrig...
- Subventionen (Das ist ebenfalls Diebstahl)
- Rentensätze usw.

Das Problem ist doch ganz einfach, dass _demokratisch_ über Geld abgestimmt wird. Wie war der Satz nochmal, "wenn Peter Paul verspricht, Andreas Geld wegzunehmen und Paul zu geben, wird Peter gewählt"?

Soziale Unebenheiten können zum Besipiel auch dadurch geregelt werden, dass nur an _einer_ Schraube gestellt werden kann, nicht wie heute an Rente, KV, PV, Steuer, Sozialhilfe, Arbeitslosenhilfe, Mietzuschüsse...

Die negative Einkommenssteuer ist da ein ganz guter Ansatz.

Nennt das Neoliberal, mir egal - das was wir jetzt haben funktioniert nicht, auch wenn noch so viele sagen, man solle die Ärmel hochkrempeln.



Grüße

Apfelbaumpflanzer

 

es handelt sich ja auch um ein abgedroschenes problem.

die einen wollen an die oase geführt werden, und werden immer alles tun, damit man sich nur zwischen unterschiedlichen führern entscheidet.

die anderen schauen schauen erst mal, ob man nicht auch einen brunnen bauen kann.

das ist so alt wie die menschheit selbst. so alt wie "bitte lieber politiker führe mich ans licht"

wohin das willfährige rufen nach richtiger führung geführt hat, sehen wir ja: unmotivierte leute wie sl, die einfach nur einen neuen anführer wollen, und sich ja nicht mit uralten thesen wie "selber arbeiten macht nen starken arm" belasten wollen. und solche bekennenden faulpelze, für die ärmelhochkrempeln nichts anderes als olle kamelen sind, werfen dem aktuellen unfähigen anführer unfähigkeit vor, und hätten gerne einen neuen, der sie doch bitte nicht mit ollen kamelen belästigt, sondern ihre probleme löst.
oder alles wieder ganz toll macht, damit auch ein sl sich nicht mehr zu fein ist, mitanzupacken.

boykott von steuerflüchtlingen
boykott von sozialschmarotzern
ignorieren von unlauteren heilsversprechungen aus der politik
überwinden der eigenen lethargie

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in diesem sinne  

>boykott von steuerflüchtlingen
Steuerflucht darf sich nicht lohnen

>boykott von sozialschmarotzern
Sozialschmarotzertum darf es nicht geben

>ignorieren von unlauteren heilsversprechungen aus der politik
Politiker dürfen gar nicht über die Macht verfügen, Geld umzuverteilen - also an irgenwelchen Stellschrauben zu drehen.

>überwinden der eigenen lethargie
Mehr Geld für Leute, die ranklotzen.


Appelle reichen nicht.


Grüße

Apfelbaumpflanzer

 

gründe eine neue Partei. *g*
Viel Erfolg!

Eine Lösung hatte ich schon, aber die passte nicht zum Problem.  

>>boykott von steuerflüchtlingen
>Steuerflucht darf sich nicht lohnen
lohnt sich nicht, wenn steuerflüchtlinge boykotiert werden.

>>boykott von sozialschmarotzern
>Sozialschmarotzertum darf es nicht geben
gibt es nicht mehr, wenn man sozialschmarotzer boykotiert

>>ignorieren von unlauteren heilsversprechungen aus der politik
>Politiker dürfen gar nicht über die Macht verfügen, Geld umzuverteilen - also an >irgenwelchen Stellschrauben zu drehen.

haben sie nicht, wenn man ihren unlauteren heilsversprechen nicht folgt, sondern nur noch politiker wählt, die sich auf ihre grundfunktionen besinnen. andere einfach ignorieren.

>>überwinden der eigenen lethargie
>Mehr Geld für Leute, die ranklotzen.

kann ich nur unterschrieben. gerechte löhne, für harte arbeit. schluss mit dem auswandern in billiglohnländer, in denen leute für 5 euro die stunde 14 stunden am tag malochen. mehr geld für leute die ranklotzen, ansonsten boykott.

>Appelle reichen nicht.
stimmt! deswegen lebe ich so, wie ich es beschreibe:

boykott von steuerflüchtlingen
boykott von sozialschmarotzern
ignorieren von unlauteren heilsversprechungen aus der politik
überwinden der eigenen lethargie

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in diesem sinne    

gut gebrüllt Löwe :-)  

Boykotte funktionieren nicht, da jeder nach seinem Vorteil schaut.

Ordnungspolititk.

Grüße

Apfelbaumpflanzer

 

das die bürger, die für die aktuelle misere verantwortlich sind, sogar schon für boykotte zu träge sind.
wenn sich ein boykott gegen z.b. müllermilch nicht durchhalten lässt, dann mache ich halt kostenlose werbung für die danone produkte, die ich eh viel besser finde. und fordere jeden auf, dieses auch zu tun.

wer sich der verantwortung und der gemeinschaft einzieht, hat von ihr nichts zu erwarten. keine almosen und auch keine gewinne. das gilt vom ungerechtfertigten leistungsbezieher bis zum steuerflüchtling.
ich habe nicht die lösung für alle probleme aber ein credo, das ich sinnvoller finde, als einfach nach einen neuen anführer zu flennen:

boykott von steuerflüchtlingen
boykott von sozialschmarotzern
ignorieren von unlauteren heilsversprechungen aus der politik
überwinden der eigenen lethargie

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in diesem sinne      

Zum Sportler: Die großen Sportler wie z.B. Schumacher verdienen ihr Geld doch weltweit. Wieso sollten sie da ausgerechnet in Deutschland ihre Steuern zahlen?
Schumacher macht etwas ganz Normales: Er sucht sich seinen Standort aufgrund der für ihn günstigsten Rahmenbedingungen aus. Und wenn er nicht Deutschland auswählt, dann stimmt etwas an den deutschen Rahmenbedingungen nicht. Diese Rahmenbedingungen gilt es zu ändern.

Denn wenn unser Staat noch mehr Geld einnimmt (durch Schumacher im Lande etc.), dann wird er auch noch mehr verschwenden. Es muss sich was am System ändern.
P.S.: Schumacher verdient aufgrund seines Könnens und Geschicks sehr gut - nicht etwa, weil er Deutscher ist. Es ist daher legitim, wenn er sich seinen Standort aussucht.

Zu den Betrieben: Ich meide gezielt deutsche Produkte, weil ich das deutsche System nicht unterstützen möchte.
Das hatte ich hier bereits mal geschrieben: Ich bin ca. zweimal jährlich in den USA. Ich mache es dann so, dass ich zwei leeren Koffern rüberfliege und diese dort i.w. mit Kleidungsstücken fülle. Denn in den USA herrscht einfach ein besseres Preis-/Leistungsverhältnis. Bekleidung und Schuhe habe ich bereits seit Jahren nicht mehr in Deutschland gekauft.
Und das tut mir auch nicht leid: Die Deutschen Strukturen sind ineffizient, aber alle sind am jammern und arbeiten abgeblich so hart. Ich sehe nicht ein, warum ich irgend jemanden z.B. über überhöhte Preise durchfüttern sollte.

Und noch zum Nachdenken: Was würdest Du z.B. dazu sagen, wenn z.B. General Motors aufgrund neuer US-Gesetze nicht im Ausland produzieren darf (auch nicht indirekt)? Opel und die deutschen Arbeitsplätze könntest Du sofort streichen.
Merke also: Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.
 

Warum müsste dann Müller die Erbschaftssteuer nicht zahlen, wenn er eine AG wäre? Ist das gerecht? Dass Kapital, das in einer Firma steckt, zum Teil herausgeholt werden muss, wenn der Inhaber stirbt? Steuerflucht gibt's nur wegen solchen absurden Regelungen. Das war mein Punkt - ohne solche Regelungen lohnt sich Steuerflucht nicht.

Grüße

Apfelbaumpflanzer

 

;-)  

Erbärmlich mal wieder zu sehen,wie so mancher alles,aber auch wirklich alles in die übliche "Die Regierung ist scheisse"-Diskussion verklausulieren will....
Anyway,der
Ansatz ist richtig,legitim und mehr als notwendig.
Schaut es euch doch de facto an,egal wer jetzt was inder Politik verbrochen hat und welche politischen,wirtschaftlichen oder juristischen Fehlentwicklungen unser Land in immer tiefere Probleme stürzen.......seit doch für eine Sekunde mal alle ganz ehrlich:
Glauben wir wirklich,daß wir in der Lage sind mit unseren Threads Regierungen,Lobbyistenverbände oder Wirtschaftkonzerne zu stürzen oder zur Aufgabe zu zwingen???
Und glauben wir,wenn wir einen Schritt weiterdenken denn wirklich,daß eine andere Regierung alles verändern kann??Nein,denn die Wirtschaftskonzerne und Lobbyistenverbände und das Ausländerproblem,die Schattenwirtschaft und was weiss ich was noch am Gesamtproblem beteiligt ist bleibt alle beim alten!Die Spielräume einer neuen Regierung,selbst wenn Sie wirklich radikale Veränderungen wollte wären einfach zu klein....und klar gesagt,daß eine neue Regierung wirklich alles radikal verändern wollte was notwendig wäre ist doch mehr als zweifelhaft....
Also:
Alles was uns in all diesen Threads so tierisch aufregt und worüber wir alle mehr oder minder sachlich und vehement diskutieren ist im Endeffekt nicht durch uns veränderbar....man kann dieses System nicht von oben nach unten verändern...dazu ist es zu festgefahren!Niemand wird das mehr von oben nach unten verändern können!
Also ist der Ansatz immer nur die aktuellen politischen und wirtschaftlichen Führer niederzumachen und auf deren Ablösung zu hoffen und zu bauen schlichtweg der Ansatz der Lemminge im grossen Spiel des Lebens!Zumal,und da sind sich ja eigentlich fast eh alle Gruppierungen hier einig so gut wie nie was besseres nachgekommen ist in den letzten Jahren und sich Dinge wirklich selten sprunghaft verbessert hätten......
Der Ansatz kann doch nur sein das grosse Puzzle von innen heraus beeinflussen zu wollen und wenigsten die bescheidenen Möglichkeiten die wir in unserem nächsten Umfeld haben und die wir auch wirklich SELBST beeinflussen und bestimmen können auszuloten und dann auch auszunutzen.
Ich kann doch z.Bsp. in der Bildungspolitik nicht alles auf die Regierung schieben und auf ein Wunder warten,daß niemals in unserem Schulsystem kommen wird,sondern mich dann eben wieder selbst ein bisschen mehr um die Ausbildung und zumindest eine vernünftige Erziehung kümmern müssen!Nicht die böse Schule und der böse Ausländer ist schuld am Deutschproblem meines Kindes sondern ich selbst,wenn ich es nur noch vor der Glotze sitzen und bis nachts auf der Strasse rumhängen lasse.......
Das ist jetzt nur ein Beispiel für wirklich viele....wenn man mal genau nachdenkt gibt es viele Gelegenheiten und Möglichkeiten sich selbst stärker einzubringen um gewisse Missstände zu bekämpfen.Das ist doch alle Mal besser als sich nur wie ein dummer kleiner Lemming hinzusetzen und die nächste Regierung herbeizuschreien die dann alles verändern wird.......und dann,wenn das nicht klappt sich nur noch Argumente auszudenken warum es ja nicht klappen konnte.
WErdet aktiv und schaut euch um!Auch wenn die ERfolgserlebnisse im Endeffekt vielleicht nur dünn gesät sein sollten....ich will aber nicht kampflos als sabbernder Jammerlappen in meiner Trotzecke sitzen den Untergang des Schiffes einfach so tatenlos hinnehmen.Denn keine Angstwenn es untergeht sind wir alle im Arsch und es interessiert die Geschichte in hundert Jahren einen Scheiss wer letzlich schuld war,und selbst wenn wird das allen die mituntergegangen sind herzlich wenig nutzen.

All das beginnt aber mit einer essentiellen Entscheidung die jeder für sich selbst treffen muss...nämlich wieder Selbstverantwortung für sein Leben zu übernehmen und aktiver zu werden,genauso wie neo es anspricht!Tun wir das nicht,bleibt es dabei...wir sind nur die Fahrgäste im Bus die sich durchschütteln lassen undunsere zeit und Energie darauf verwenden immer den blöden Busfahrer anzumachen und gottergeben darauf hoffen,daß irgendeiner der nächsten Busfahrer es besser hinkriegen wird.
Wartet nicht in allem immer nur auf den Messias....der wird nicht kommen,und selbst wenn....den kriegen wir dann gemeinsam auch wieder klein gemacht in unserer heutigen politischen und gesellschaftlichen Landschaft.
Scheissegal wie abgedroschen das sein mag...ich habe jedenfalls keinen Bock mein Leben ausschliesslich in die Hände anderer zu legen und zu hoffen,daß die es schon zu meiner Zufriedenheit behandeln werden.  

"Zum Sportler: Die großen Sportler wie z.B. Schumacher verdienen ihr Geld doch weltweit. Wieso sollten sie da ausgerechnet in Deutschland ihre Steuern zahlen?"

sollen sie nicht. sollen gerne verschwinden. aber der pass bleibt dann hier. will mal sehen, wie sich das auf seinen marktwert in deutschland auswirkt.
ich will niemanden zwingen zu bleiben. aber wer geht, soll ganz gehen.

"Er sucht sich seinen Standort aufgrund der für ihn günstigsten Rahmenbedingungen aus. Und wenn er nicht Deutschland auswählt, dann stimmt etwas an den deutschen Rahmenbedingungen nicht."

ja, zum beispiel lassen sich bürger eine solche argumentation gefallen. das geld der bürger ist gut genug, um durch den fanartikelverkauf millionen in deutschland zu verdienen. die rahmenbedungen sind aber zu schlecht um hier zu leben? dann ab in die schweiz und schweizer natinalhymne bei dem nächsten sieg gespielt.
mal sehen, ob ihn die finalziellen einbußen im deutschen fanartikelmarkt mehr geld kosten, als er steuern in der schweiz spart.

"P.S.: Schumacher verdient aufgrund seines Könnens und Geschicks sehr gut - nicht etwa, weil er Deutscher ist. Es ist daher legitim, wenn er sich seinen Standort aussucht."
un dessen staatbürgerschaft soll er annehmen.
der verdient sein geld nicht, weil der so toll im kreis fährt, sondern weil er einen hohen wiederverkaufwert hat, wenn sein name oder sein bild auf einem produkt ist. damit trifft ihn der entzug der deutschen staatbürgerschaft bezüglich seines wiedervrkaufswertes in deutschland. ( in den usa hätte er zum beispiel die differenz zwischen dem schweizer steuersatz und dem amerikanischen in die usa zu überweisen). wer gehen will, kann gehen. der pass bleibt hier.

"Zu den Betrieben: Ich meide gezielt deutsche Produkte, weil ich das deutsche System nicht unterstützen möchte."
du bist also wie ich der meinung, das gezielter konsumboykott auf missstände hinweisen kann? ist doch gut!


"Und noch zum Nachdenken: Was würdest Du z.B. dazu sagen, wenn z.B. General Motors aufgrund neuer US-Gesetze nicht im Ausland produzieren darf (auch nicht indirekt)?"
ich will niemandem das produzieren im ausland verbieten. schon gar nicht per gesetz! nur rufe ich bürger dazu auf, gekennede nutzer von billiglohnläder von ihrem einkaufszettel zu streichen. so wie ich es tue.

"Merke also: Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen."
ich produziere in billiglohnländern? deutschland ist für die usa ein billiglohnland? was möchtest du mir mit diesem sprichwort sagen? ich spreche mich nicht gegen internationale wirtschaftsbeziehungen aus, sondern gegen das auslagern von produktion in billiglohnländer.

ich forder keine gesetze, die die missstände beheben ( abgesehen von der sache mit dem pass) sondern bewusste kaufentscheidungen von zahlender kundschaft, die das recht hat, ein produkt konsequent abzulehnen. und zwar nach dem motto:

boykott von steuerflüchtlingen
boykott von sozialschmarotzern
ignorieren von unlauteren heilsversprechungen aus der politik
überwinden der eigenen lethargie

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in diesem sinne        

Falls du mit

"wie so mancher alles,aber auch wirklich alles in die übliche "Die Regierung ist scheisse"-Diskussion verklausulieren will...."

mich gemeint hat, hast du mich falsch verstanden.

Neo's Ansatz mag zwar toll klingen, funktioniert aber nicht, im Gegenteil, manchmal riecht das ja nach Zwangsmassnahmen wie Aberkennung der Staatsbürgerschaft. Die völkerrechtlichen Komplikationen lassen sich gar nicht abschätzen :-)

@neo: Das beste für den Konsumenten ist langfrisitg immer, wenn da produziert, wo es am billigsten ist. Punkt.
Die Kaufentscheidung geht letztlich immer über Preis und Qualität. Ideologie zählt da nicht.

PS: Du weisst ja sicher, welcher Firma Danone gehört...Wo zahlen die ihre Erbschaftssteuer?

Grüße

Apfelbaumpflanzer

 

eine Art von Selbstverantwortung, wenn man weltweit arbeitenden freien Bürgern die Standortwahl untersagt und damit im Prinzip nichts anderes als Protektionismus betreibt?

Du bist in Deiner Logik leider nicht konsequent.  

was hälst Du von "epischer Breite"?
Bist Du in der Barock-Epoche zuhause?
Huch,meine Augen,wie anstrengend!  

   

apfelbaumpflanzer:

"im Gegenteil, manchmal riecht das ja nach Zwangsmassnahmen wie Aberkennung der Staatsbürgerschaft. Die völkerrechtlichen Komplikationen lassen sich gar nicht abschätzen :-)"

in den usa klappt das seit jeher ganz gut. wer seine steuern nicht dort zahlt, muss den pass abgeben. ohne komplikationen. wer den pass behält, muss dort stuern zahlen.ohne komplikationen.

"@neo: Das beste für den Konsumenten ist langfrisitg immer, wenn da produziert, wo es am billigsten ist. Punkt."

das beste für den produzenten ist immer, wenn er konsumenten hat, die ihm seine billig produzierten güter auch abkaufen. punkt.
mir nützt es nichts,wenn mein turnschuh 60 euro in der prodtion billiger hergestellt wurde, so das ich dann7 euro weniger als entverbraucher zahle, aber 200 euro pro monat mehr für die arbeitslosen hier vor ort einzahlen muss.

"PS: Du weisst ja sicher, welcher Firma Danone gehört...Wo zahlen die ihre Erbschaftssteuer?"

dann klär mich mal auf, warum ich mir die erst vornehmen sollte, stat einem typen wie theo?

kalle:
"eine Art von Selbstverantwortung, wenn man weltweit arbeitenden freien Bürgern die Standortwahl untersagt und damit im Prinzip nichts anderes als Protektionismus betreibt?"
kannst du nicht lesen, oder willst du nicht lesen? der kann und darf hin, wo immer er will. nur sein deutscher pass bleibt hier, wenn er denn gehen will. ganz einfach. ich verstehe gart nicht, wo das problem sein soll: schumi möchte in die schweiz, weil es dort besser ist, dann bitte schön. was will der denn noch immer mit der deutschen staatbürgerschaft? wenn deutschland nicht gut genug ist, um hier stereun zu zahlen, das ist deutschland auch nicht gut genug, den pass zur verfügung zu stellen. oder ist deutschland dann doch wieder so toll, das er umbedingt die staatbürgerschaft braucht?

fünf simple sätze, die sich gegen die das abgeben von verantwortung an politiker aussprechen. und die reaktionen sind eindeutig: der bürger darf keine verantwortung für seine kaufentscheidung übernehmen, sondern soll ja stumpf wie das schaf an der leine folgen. schlimm.

ich danke chartie als erfolgreichen unternehmer für seinen beistand ( und natürlich auch als luschtigen typen :-))

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epische Breite finde ich übrigens dann geil,wenn sie sinnvoll eingesetzt wird und sie die ihr gegebene Chancen der Differenzierung,der facettenreichen Betrachtung eines komplexen Ganzen oder auch die Zerteilung in kleine handliche Scheiben desselben,und/ oder die der deutlichen Unterstreichung des Wesentlichen nützt,Prawda.....für geistige Überforderung und daraus resultierende Frustrationserlebnisse übernehme ich allerdings keine Haftung,ziehe sich diesen Schuh an wer immer es mag.....
P.S.  habe ich nicht,Apfelbaumpflanzer  

gehe mir jetzt Blur angucken und Bier saufen...bei soviel hochgeistiger Anforderung heute genau der richtige Tagesausklang.... ;-))
Read you all tomorrow,folks!  

Danke, dass du so nett bist (Überschrift)

"in den usa klappt das seit jeher ganz gut. wer seine steuern nicht dort zahlt, muss den pass abgeben. ohne komplikationen. wer den pass behält, muss dort stuern zahlen.ohne komplikationen."

Das ist ja was anderes. In USA ist die Ordnungspolitik, dass jeder Staatsbürger Steuern zahlen muss, egal, wo er wohnt. Ist auch eine Möglichkeit. Dann ist Steuerfluch illegal, und nicht so wie du sagst, er könne das machen, wenn er will. Das ist ein Unterschied.

"mir nützt es nichts,wenn mein turnschuh 60 euro in der prodtion billiger hergestellt wurde, so das ich dann7 euro weniger als entverbraucher zahle, aber 200 euro pro monat mehr für die arbeitslosen hier vor ort einzahlen muss."

Stimmt genau. Deshalb darf auch nicht verhindert werden, dass langfrisitg die Arbeitslosen hier etwas anderes arbeiten.

Die deutsche Danone GmbH gehört der Danone Group, einer französischen AG. Die werden ihre Gewinne schon so verrechnen, dass nur wenig Steuern gezahlt werden.

"fünf simple sätze, die sich gegen die das abgeben von verantwortung an politiker aussprechen. und die reaktionen sind eindeutig: der bürger darf keine verantwortung für seine kaufentscheidung übernehmen, sondern soll ja stumpf wie das schaf an der leine folgen. schlimm."


Wenn du genau gelesen hättest, ist das eigentlich genau meine Position. Allerdings läuft das nicht mit goowdill, sondern über Preise.

Ich sagte, es solle gar nicht möglich sein, dass Politiker über bestimmte Sachen überhaupt Verantwortung haben dürfen.


Grüße

Apfelbaumpflanzer

 

kalles statement, der mich da komplett falsch verstanden hat.

"Das ist ja was anderes. In USA ist die Ordnungspolitik, dass jeder Staatsbürger Steuern zahlen muss, egal, wo er wohnt. Ist auch eine Möglichkeit. Dann ist Steuerfluch illegal, und nicht so wie du sagst, er könne das machen, wenn er will. Das ist ein Unterschied."

nein, er kann das auch in den usa machen wie er will. nur muss er dann den pass abgeben. die usa können ordnungspolitik machen soviel sie wollen, einem schweizer bürger können sie keine steuern abverlangern, wenn dieser nicht us-amerikanischer bürger ist. das ist exakt das, was ich auch für deutschland fordere. wer das land verlässt, zahlt hier trotzdem steuern, oder verzichtet auch die staatbürgerschaft. exakt wie in den usa.

"Stimmt genau. Deshalb darf auch nicht verhindert werden, dass langfrisitg die Arbeitslosen hier etwas anderes arbeiten."
welche arbeitsplatzalternativen stellen sich denn dem durchschnittsbürger? wo werden den jobs geschaffen? unternehmen, die mehr jobs schaffen, als sie durch auslagerung unserem arbeitsmarkt enziehen, haben eine chance auf meinen einkaufszettel zu kommen.

"Die deutsche Danone GmbH gehört der Danone Group, einer französischen AG. Die werden ihre Gewinne schon so verrechnen, dass nur wenig Steuern gezahlt werden."

wo ist das problem? ich habe doch nichts gegen ausländische firmen? wenn ich franzose wäre, würde ich danone boykotieren, wenn die sich aus steuergründen nach deutschland verpfeifen. ein deutsches unternehmen boykotiere ich, wenn die sich aus steuergründen nach frankreich verpfeifen. das spricht aber nicht gegen internationale wirtschaftsverflechtungen.
warum sollte ich danone dafür verurteilen, dass die die in ihrem heimatland die erbschaftssteuer zahlen, wenn ich von theo müller genau dieses verlange?

"Wenn du genau gelesen hättest, ist das eigentlich genau meine Position. Allerdings läuft das nicht mit goowdill, sondern über Preise."

preise bestimmen sich durch was?
richtig: angebot und nachfrage.
was ist der boykott?
richtig: das ausbleiben der nachfrage.
der boykott ist also das direkteste mittel, den markt die sache bereinigen zu lassen. weil die preise, die derjenige dann noch durchsetzen kann, nicht mehr kostendeckend sind. wie ich schon sagte: zurück zu kaufmännischen grundlagen.

"Ich sagte, es solle gar nicht möglich sein, dass Politiker über bestimmte Sachen überhaupt Verantwortung haben dürfen."

das sage ich ja auch schon die ganze zeit. das war mein eingangsposting. weg von den versprechungen der politiker. selber machen. nur politiker wählen, die sich auf ihre grundeigensten aufgaben konzentrieren. wie, wenn nicht durch "ignorieren von unlauteren heilsversprechungen aus der politik" willst du denn politikern die verantwortung für dinge entziehen, für die sie deiner meinung nach keine haben dürften? wie wenn nicht durch selber machen? wie, wenn nicht durch eine abkehr von der idee, dass politiker für das schicksal eines landes verantwortlich seien, sondern seine bürger?
wie, wenn nicht durch:

boykott von steuerflüchtlingen
boykott von sozialschmarotzern
ignorieren von unlauteren heilsversprechungen aus der politik
überwinden der eigenen lethargie

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