Muslime geben Papst Recht!

Bene sagt zu Ali: "Der Manu hat gesagt, daß Dein Onkel ein Schläger bist! Ich find' Gewalt doof."
Ali zu Bene: "Ey Du beleidigst meine Familie odda was? Mein Onkel ist kein Schläger.  Is' das klar? Tut Dir das leid? Oder ich hau' Dir voll krass eins auf die Fresse!"


 

Das Niveau von #26 mein ich.

Übrigens - die dt. Muslime sind noch nie auf der Strasse gewesen, um sich gegen Gewalt auszusprechen, die dt. Muslimverbände haben sich noch nie von der Gewalt im Namen ihrer Religion ausgesprochen. Machen die einfach nicht. Niemals nicht.
Gruß
Talisker  

ihre hasserfüllten antiwestlichen Glaubensbrüder aussprechen sind m.E. suspekt.
Und das sind leider die meisten.

iDS

Dutchy  

dann wollen wir mal Posting 26 filetieren.

Was ist daran niveaulos? Die Sprache? Die Aussage? Bitte um Präzisierung.

Ich habe lediglich versucht zu abstrahieren und zu simplifizieren. An Deiner Reaktion glaube ich ablesen zu können, daß es mir gelungen ist. Das es Dir vielleicht nicht gefällt, mag ja sein. Aber entscheidend sind andere fragen: Habe ich die Unwahrheit verbreitet? Habe ich die Quintessenz verfälscht? Oder habe ich beleidigt?

Kann natürlich sein, daß jemand glaubt, sich beleidigt fühlen zu müssen. Kann er. Er kann mit mir gerne auch diskutieren. Zum Beispiel, was an der Aussage des Papstes inhaltlich falsch ist. Hat bisher haber keiner. Statt dessen kommen solche niveauvollen Kommentare  

Zitat
"Das neigt schon zu Rassismus. Wollt Ihr noch die Moslems hier aus Deutschland verjagen? Langsam mache ich mir Gedanken über die Art und Weise, welchen Hass Ihr hier aufbaut. Ein sehr guter Nährboden für einen Krieg (geistig/körperlich) gegen Moslems. [...]
Es sind gerade mal ~60 Jahre her, als in Deutschland alle Juden für alles Verantwortlich gemacht worden waren und dann wisst Ihr ja, was passierte ..."
Zitatende

Dann lösch' das Posting. Brauchst mir auch nicht zu erklären, worin der Regelverstoß liegt.

Ja mein Posting war nicht nett. Na und?

Viele Grüße
Herzbube


 

Herzbube, du bist einfach nur doof.

Kann natürlich sein, daß jemand glaubt, sich beleidigt fühlen zu müssen. Kann er.

Dann lösch' das Posting. Brauchst mir auch nicht zu erklären, worin der Regelverstoß liegt.

Ja mein Posting war nicht nett. Na und?




Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben, man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken.  

Gibt es auch eine Begründung für die These. Oder liegt es an mir sie zu falsifizieren?

Wie wäre es, wenn wir Deinen tollen Spruch nach der Grafik analysieren. Erkläre mir mal, wie man einen nicht-Gedanken ausdrücken können soll. Falls Du Dir nicht im klaren sein solltest, wie ich auf dies Frage komme, befürchte ich, daß Du unter dem blöden-Ball-Syndrom leidest.

Viele Grüße
Herzbube  

Dein obiges Posting war sowas von schwachsinnig, dass ich keinerlei Lust habe, mich mit dem Verfasser darüber auseinander zu setzen. Ich versuche ja auch keinem Fünfjährigen die Relativitätstheorie näher zu bringen.

Ansonsten ist das Thema sowas von ausgelutscht, da ist nun wirklich alles schon zehnmal wiederholt worden.

Um es mit Rudi Völler abzuschließen:"Ich kann den ganzen Scheiß nicht mehr hören!".



Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben, man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken.  

raus.
Diese Art von Reaktionen sind so was von primitiv. Das ich mich Frage ob Dein Nick nicht ein möchtegern ist.

iDS

Dutchy  

Du bist doof?
Warum?
Weil! Und Du bist zu doof es zu verstehen!

Deine Arroganz nötigt mir einen gewissen Respekt ab.

Viele Grüße
Herzbube  

Das überlässt du bitte mir, wozu ich was schreibe und wozu nicht.

Und primitiv war allerhöchstens die tolle Geschichte von Herzbube, die völlig undifferenziert und pauschalisierend sämtliche gängige Vorurteile über Moslems transportiert.



Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben, man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken.  

Essay

Der Islam will die Welteroberung

Von Egon Flaig

15. September 2006
„Dann wollen wir, daß die Fahne des Islam wieder über diesen Landschaften weht, die das Glück hatten, eine Zeitlang unter der Herrschaft des Islam zu sein und den Ruf des Muezzins Gott preisen zu hören. Dann starb das Licht des Islam aus und sie kehrten zum Unglauben zurück. Andalusien, Sizilien, der Balkan, Süditalien und die griechischen Inseln sind alle islamische Kolonien, die in den Schoß des Islam zurückkehren müssen. Das Mittelmeer und das Rote Meer müssen wieder islamische Binnenmeere wie früher werden.“ Diese Sätze stammen nicht von Al Qaida; sie finden sich im Programm, das der Gründer der Muslim-Brüderschaft Hassan Al Banna in einer Rede formulierte. Die Bruderschaft zählt heute Millionen und hat sich weit über Ägypten hinaus verbreitet. Ihre Intellektuellen agieren in Europa und in den Vereinigten Staaten; sie gelten als ,moderat“ und werden von den Medien entsprechend bedient. Planmäßige Rückgewinnung „verlorener“ Gebiete gehört in die Programme von Staaten, welche um territoriale Machtausübung kämpfen, also von politischen Gemeinschaften. Wie kann sie ins Programm einer Religion gehören? Ist der Islam eine Religion wie andere?

Seit Beginn der klassischen Zeit zwischen dem neunten und dem elften Jahrhundert teilen die islamischen Juristen die Welt in zwei Teile, nämlich das „Haus des Islam“ und das „Haus des Krieges“. Diese Zweiteilung hängt nicht davon ab, wo Muslime in großer Anzahl leben oder gar die Mehrheit darstellen, sondern davon, wo der Islam herrscht - in Gestalt der Scharia - oder wo er nicht herrscht. Diese Dichotomie ist also keine religiöse, sondern eine politische. Zwischen diesen beiden Teilen der Welt herrscht naturgemäß so lange Krieg, bis das Haus des Krieges nicht mehr existiert und der Islam über die Welt herrscht (Sure 8, 39 und 9, 41). Daher besteht nach klassischer Lehre für die muslimische Weltgemeinschaft die Pflicht, gegen die Ungläubigen Krieg zu führen, bis diese sich bekehren oder sich unterwerfen.

Dieser Krieg heißt Dschihad. Lautete der Missionsauftrag Jesu, alle Völker zu bekehren, ihnen aber ihre politische Ordnung zu lassen, so besteht das Ziel des Islam darin, alle Nichtmuslime politisch zu unterwerfen, ihnen aber ihre Religion zu lassen, falls es Buchreligionen sind. Der allgemeine Befehl Gottes zum Dschihad wird entnommen aus Sure 9, 29. Gewiß, winzige pazifistische Strömungen im Islam haben diese Interpretation nicht akzeptiert. Die Schiiten akzeptieren sie zwar, verlangen aber, daß ein echter Imam die muslimische Gemeinschaft anführt (und auf einen solchen warten sie schon mehr als dreizehn Jahrhunderte), daher gilt für sie vorläufig nur der defensive Dschihad, also falls die muslimische Gemeinschaft angegriffen wird.

Dagegen haben die andere Strömungen, etwa die sogenannten charidschitischen, die Aussage von Sure 9, 29 radikalisiert: Sie sehen im Dschihad eine individuelle Pflicht jedes tauglichen Muslim, welche als sechste Säule neben den anderen fünf kardinalen Pflichten steht. Konsequenz dieser Lehre: Wenn jeder entweder an der kollektiven Kriegführung gegen die Ungläubigen teilnehmen muß oder - falls die muslimische Gemeinschaft dafür momentan zu schwach ist - allein, gruppenweise auf eigene Faust kriegerisch agieren muß, dann sind Attentate und Terroranschläge das Richtige. Was die Charidschiten für den offensiven Dschihad verlangen, gilt bei den meisten Vertretern der orthodoxen Lehre der Sunna für den defensiven: Wird der Islam angegriffen oder islamisches Territorium von Ungläubigen besetzt, dann wird der Dschihad zur individuellen Pflicht; eine Fatwa des Großmufti der Al-Azhar-Universität in Kairo von 1948 - gerichtet gegen Israel - läßt daran keinen Zweifel. Jedwede feindliche Macht, welche sich an die Haager Landkriegsordnung hält und streng unterscheidet zwischen Kombattanten und Nichtkombattanten, gerät hierbei in größte Schwierigkeiten.

Der Kriegszustand dauert an, bis das Haus des Krieges vernichtet und die Welt erobert ist. Darum nennt Majid Khadduri den Islam eine „göttliche Nomokratie auf imperialistischer Basis“. Friedensverträge, welche islamische Herrscher mit nichtislamischen abschlossen, gelten nur als Waffenstillstände; deshalb wurden sie in der Regel für höchstens zehn Jahre abgeschlossen; zwei Rechtsschulen erlaubten nur drei bis vier Jahre Frieden. Die kurzen Fristen ermöglichten es den militärisch überlegenen Muslimen, die Gegenseite unentwegt zu erpressen; auf diese Weise sind im Laufe der Jahrhunderte riesige Mengen an Geldern und Menschen an die muslimische Seite geflossen. Als sich die Kräfteverhältnisse verschoben, mußten muslimische Herrscher die Praxis ändern. So schloß 1535 Suleiman der Prächtige mit dem französischen König einen Frieden, der so lange gelten sollte, wie der Sultan lebte - ein Bruch mit der Tradition. Christliche Theologen versuchten - angesichts einer Pluralität von Staaten - zu definieren, was ein „gerechter“ Krieg war und was nicht; Kriege einzig um des Glaubens willen galten überwiegend nicht als gerecht. Für muslimische Gelehrte ist hingegen das „Haus des Islam“ eine politische Einheit, welche keinen inneren Krieg duldet; darum ist allein der Krieg zur Unterwerfung der Ungläubigen legitim gewesen und obendrein Pflicht, wie der berühmte Gelehrte Ibn Chaldun im vierzehnten Jahrhundert kategorisch sagt: „Im Islam ist der Dschihad gesetzlich vorgeschrieben, weil er einen universalen Auftrag hat und gehalten ist, die gesamte Menschheit freiwillig oder gezwungen zur Religion des Islam zu bekehren.“

Die Kriegsregeln des Dschihad sind flexibel. Von der Schonung über Massenversklavung bis zur massenhaften Tötung ist nach Khadduri alles möglich, genau wie bei Griechen und Römern. Das unterscheidet die heiligen Kriege des Islam fundamental von denjenigen des alttestamentlichen Israel, welche vorsahen, daß außerhalb Israels alles Männliche zu töten, auf israelischem Boden hingegen alles Lebendige überhaupt zu vernichten war (Deuteronom. 20, 10-20). Wir pflegen uns darüber zu empören, was die Kreuzfahrer 1099 in Jerusalem anrichteten. Indes, die Kreuzfahrer handelten nach gängigem Kriegsrecht; muslimische Eroberer taten derlei unentwegt und überall: 698 traf es Karthago, 838 Syrakus; der berüchtigte Wesir des Kalifats von Córdoba, Al Mansur, führte in siebenundzwanzig Jahren fünfundzwanzig Feldzüge gegen die christlichen Reiche Nordspaniens, versklavend, vernichtend und verwüstend; es traf Zamora (981), Coimbra (987), León, zweimal Barcelona (985 und 1008), dann Santiago de Compostela (997).

Am furchtbarsten verwüsteten die Dschihads das damals noch so städtereiche byzantinische Anatolien; das Massaker von Amorium (838) ist lange ein Fanal geblieben; die städtische Kultur Anatoliens hat sich davon nie wieder erholt.

Der Seldschuke Alp Arslan ließ ganze armenische Städte massakrieren, am furchtbarsten 1064 die Hauptstadt Ani. Mehr als berechtigt darum das Urteil von Bat Ye'or: „Die Maßlosigkeit, die Regelmäßigkeit und der systematische Charakter der von den islamischen Theologen zur Norm erhobenen Verwüstungen unterscheiden den Dschihad von anderen Eroberungskriegen.“ Gewiß, die Massenversklavung blieb das beliebteste Kriegsziel. So entstand schon im achten Jahrhundert die größte Sklavenhaltergesellschaft der Weltgeschichte; sie benötigte eine ständige Zufuhr immer neuer Sklaven; sie transformierte den afrikanischen Kontinent zum größten Sklavenlieferanten, ein Schicksal, welchem Europa knapp entkam.

Singulär ist die enorme Geschwindigkeit, mit der binnen neunzig Jahren ein arabisches Großreich zwischen Südfrankreich und Indien entstand, ohne daß ein einzelner Eroberer die Expansion gelenkt hätte. Der erfolgreichste Imperialismus der Weltgeschichte erregte nicht zuletzt die Bewunderung Hegels: „Nie hat die Begeisterung als solche größere Taten vollbracht.“ Wenn „Begeisterung“ solches vermochte, worauf beruhte sie? Die Antwort ist einfach: auf dem Märtyrertum. Ein Ereignis des Jahres 963 in Konstantinopel illustriert das: Kaiser Nikephoros Phokas hatte soeben die arabischen Besatzer aus Kreta vertrieben; nun plante er einen großen Krieg, um Ostanatolien und Nordsyrien von der muslimischen Herrschaft zu befreien. Ein Konzil sollte ihm helfen; eindringlich bat er die versammelten Bischöfe, sie sollten Soldaten, die im bevorstehenden Kampf fielen, zu Märtyrern erheben. Diesen Soldaten wäre also das Paradies sicher gewesen. Der Patriarch stellte sich gegen den Kaiser: Kein kirchliches Konzil sei imstande, Gottes Ratschluß zu antizipieren; allein Gott entscheide über das Heil.

Eine welthistorische Schlüsselszene. Der Kaiser wußte, was auf dem Spiele stand. Immer wieder hatten die Byzantiner erleben müssen, wie die muslimischen Truppen mit einer Tapferkeit kämpften, zu der die Christen nicht imstande waren. Gefallene Muslime gelten als Märtyrer für den Glauben und marschieren als Gefallene geradewegs ins Paradies. In den beiden Religionen unterscheidet sich der Begriff des Märtyrers fundamental. Christliche Märtyrer imitieren das Leiden Jesu, erleiden passiv Folter und Tod; muslimische Märtyrer sind aktive Kämpfer.

Maßgeblich für die Todesbereitschaft der Krieger ist das unverbrüchliche Versprechen, daß, wer für seinen Glauben stirbt, das ewige Heil erhalte (Sure 4, 74-76). Muslime sollten einer zehnfachen Übermacht standhalten (Sure 8, 66-67); spätere Rechtsgelehrte erlaubten, wie Khadduri schreibt, den Rückzug, falls man einer mindestens doppelten Übermacht des Feindes gegenüberstand. Da die entscheidende Ressource jedes Krieges der kämpfende Mensch und seine Opferbereitschaft ist, half es den Byzantinern nichts, technisch den Arabern und Seldschuken gleichwertig zu sein; langfristig mußten sie unterliegen, falls ihre Kampfmoral nicht dieselbe Höhe erreichte. Höhere Todesbereitschaft bringt enorme Vorteile in der Gefechtssituation: so lassen sich waghalsige Operationen angehen und kühne Manöver, die den Feind überraschen und verwirren; so lassen sich Siege erzwingen, die technisch und materiell fast nicht möglich scheinen, und Schlachten gewinnen, die unter üblichen Bedingungen verloren sind.

Nikephoros wußte um die militärischen Konsequenzen von Sure 4, 74-76; er war der erste, der die prinzipielle kriegerische Unterlegenheit der christlichen Religion zu korrigieren suchte. Doch die Bischöfe der Ostkirche sahen sich außerstande, ihre Theologie so zu manipulieren, daß ein kriegerisches Märtyrertum hätte entstehen können. Dabei blieb es. Die byzantinischen Kaiser mußten ihre schweren Abwehrkriege gegen die ständigen sarazenischen und seldschukischen Aggressionen führen, ohne daß ihnen die Religion dort half, wo Hilfe am nötigsten war.

Erst die Westkirche veränderte die theologisch-politische Situation: als Papst Urban II. 1095 zum ersten Kreuzzug aufrief, versprach er den christlichen Kriegern den Erlaß der Sünden: Gefallene Kreuzeskrieger umgingen demnach das göttliche Gericht; sie wurden insofern den Märtyrern gleichgestellt, obschon ihnen dieser Name verwehrt blieb. Der Papst als Oberhaupt einer monarchisch organisierten Kirche tat genau das, was ein Konzil östlicher Bischöfe nicht vermochte: Er verfügte über das Heil. Die Papstkirche konnte nun ebensolche „Heiligen Kriege“ führen, wie der Islam es seit Jahrhunderten zu tun pflegte. Worin unterscheiden sich dann Kreuzzüge und Dschihad? Kreuzzüge konnte allein der Papst ausrufen; daher blieben sie sehr selten - verglichen mit den unzähligen, unaufhörlichen und ubiquitären Dschihads der islamischen Welt.

Und die Ziele von Kreuzzügen blieben genau begrenzt; im November 1095 nannte Urban II. in Clermont Grund und Ziel des Kreuzzuges: „Es ist unabweislich, unseren Brüdern im Orient eiligst Hilfe zu bringen. Die Türken und die Araber haben sie angegriffen und sind in das Gebiet von Romanien (Konstantinopel) vorgestoßen; und indem sie immer tiefer eindrangen in das Land dieser Christen, haben sie diese siebenmal in der Schlacht besiegt, haben eine große Anzahl von ihnen getötet und gefangengenommen. Wenn ihr ihnen jetzt keinen Widerstand entgegensetzt, so werden die treuen Diener Gottes im Orient ihrem Ansturm nicht länger gewachsen sein.“ Die ersten Kreuzzüge bezweckten, entweder bedrängten Christen zu Hilfe zu kommen oder die Heiligen Stätten in Palästina zu befreien oder von den Muslimen unterworfene Christen zu befreien. Dagegen hielten die muslimischen Rechtsgelehrten immer am Endziel fest, das „Haus des Krieges“ zu erobern und alle Ungläubigen zu unterwerfen.

Urban II. sah richtig. Wäre Konstantinopel schon 1100 gefallen, dann hätte die enorme militärische Kraft der türkischen Heere Mitteleuropa vierhundert Jahre früher heimgesucht. Dann wäre die vielfältige europäische Kultur wahrscheinlich nicht entstanden: keine freien städtischen Verfassungen, keine Verfassungsdebatten, keine Kathedralen, keine Renaissance, kein Aufschwung der Wissenschaften; denn im islamischen Raum entschwand das freie - griechische! - Denken eben in jener Epoche. Jacob Burckhardts Urteil - „Ein Glück, daß Europa sich im ganzen des Islams erwehrte“ - heißt eben auch, daß wir den Kreuzzügen ähnlich viel verdanken wie den griechischen Abwehrsiegen gegen die Perser.

Indes, wurden Kreuzzüge nicht häufig mißbraucht? Gewiß. Kreuzzüge „entgleisten“ und wurden „zweckentfremdet“, wie etwa jener, der 1204 zur Eroberung des christlichen Konstantinopel führte. Doch das passierte mit Dschihads weitaus häufiger. Wenn die Sklaven knapp wurden, führten Emire nicht nur Dschihads gegen nichtmuslimische Völker, welche zu versklaven geboten war, sondern immer häufiger auch gegen islamisierte Völker, unter dem Vorwand, es seien keine wahren Muslime. Das geschah vorwiegend in Afrika und gegen Schwarzafrikaner, so, als zuerst Songhay 1468, dann die Marokkaner 1552 Mali überfielen, so auch, als seit dem achtzehnten Jahrhundert religiöse Reformer im Sahel ihre Dschihads gegen die muslimisierten Haussa-Städte führten, woraus das Kalifat Sokoto entstand - mit der drittgrößten Sklavenmenge nach Brasilien und den amerikanischen Südstaaten. An den Folgen dieser immer weiter gehenden Dschihads mit ihren Genoziden und Massenversklavungen leidet Afrika bis heute.

Indes, für welche politische Ordnung führten die Muslime ihre Heiligen Kriege mit dieser Vehemenz und diesem Erfolg? Für die Scharia. Eine politische Ordnung, die erstens Herren und Unterworfene streng absondert, zweitens die politische und soziale Ordnung der menschlichen Verfügung weitgehend entzieht. Bleiben wir beim ersten Aspekt: In der Scharia sind die Muslime die Herren, die Anhänger anderer Buchreligionen - Christen, Juden, Parsen, Buddhisten - Unterworfene, „Dhimmi“; dabei handelte es sich nicht um religiöse Minderheiten, sondern um gewaltige Mehrheiten, vor allem in Syrien, in Anatolien, oder um die Christen Nordafrikas.

Die Unterworfenen durften keine Waffen tragen, sie waren wehrunfähig, somit keine vollwertigen Männer. Christen und Juden mußten besondere Farben oder Kleidungsstücke tragen (diese Diskriminierung führte zum Judenstern), um als „Dhimmi“ kenntlich zu sein; sie durften nicht auf Pferden reiten, sondern nur auf Eseln, damit sie ständig an ihre Erniedrigung erinnert wurden; sie zahlten einen Tribut (Jizya), den sie persönlich entrichteten, wobei sie einen Schlag an den Kopf erhielten. Sie mußten sich von Muslimen schlagen lassen, ohne sich wehren zu dürfen; schlug ein „Dhimmi“ zurück, dann wurde ihm die Hand abgehackt, oder er wurde hingerichtet. Die Zeugenaussage eines „Dhimmi“ galt nicht gegen Muslime; diese brauchten für Vergehen an einem „Dhimmi“ nur halbe Strafe zu tragen; und wegen eines solchen Unterworfenen konnten sie nie hingerichtet werden. Umgekehrt waren grausamste Hinrichtungsarten überwiegend den „Dhimmi“ vorbehalten.

Sogar jene Diskriminierung der Juden, zu der vierhundert Jahre nach dem Islam die Westkirche auf dem IV. Laterankonzil von 1215 schritt und die uns so barbarisch anmutet, bezweckte und erreichte keine Erniedrigung dieses Ausmaßes. Eine besondere Drangsalierung brachte die türkische Herrschaft: seit 1360 wurde in unregelmäßigen Abständen bis zu einem Fünftel aller christlichen Kinder in die Sklaverei abgeführt. Sie wurden zwangsbekehrt.

Diese Sklavenmenge dürfte im Laufe von vier Jahrhunderten in die Millionen gegangen sein; davon wurden Hunderttausende ausgewählter Knaben zu fanatischen Muslimen und zu Elitekämpfern erzogen, zu den berüchtigten Janitscharen: eine Politik zur systematischen Vermehrung der muslimischen Bevölkerung und zur allmählichen Auslöschung der Christen. Sie hatte Erfolg. Die „Dhimmitude“ versetzte die Nichtmuslime in eine radikale Andersheit: Die Menschen in diesem Zustand als „Bürger zweiter Klasse“ zu bezeichnen ist Schönrednerei. Wie der Nationalsozialismus die Menschen in Herren- und Untermenschen auf rassischer Basis spaltete, so hat es die Scharia auf religiöser Basis getan. Als erste Weltreligion schuf der Islam eine Apartheid, in der die christlichen oder auch parsischen Mehrheiten kolonisiert und allmählich islamisiert wurden. Islamische Toleranz hieß: Duldung der Unterworfenen als Gedemütigte und Erniedrigte. All das ist durch Studien zur „Dhimmitude“ bekannt. Aber wer will von den millionenfachen Opfern hören?

Der Islam hat riesige Territorien religiös „gesäubert“: der zweite Kalif machte den Hidjaz, also Arabien außer dem Jemen, „christenrein“ und „judenrein“; die Alternative hieß Konversion oder Vertreibung. Das hat - von alttestamentlichen Fällen abgesehen - niemals zuvor eine Religion gemacht. Ebenso „reinigten“ die Almohaden und Almoraviden ihr Spanien nach dem Zusammenbruch des Kalifats 1031: Zehntausende Juden wie Christen mußten entweder konvertieren oder ins christliche Nordspanien oder in die Levante fliehen. Gewiß, englische und französische Könige und dann die Könige Spaniens selber taten später das gleiche; sie wandten dabei ein muslimisches Rezept an.

Und die Pogrome? Seit dem Kalifen Al-Mutawakkil (847 bis 861) schwappten immer wieder Verfolgungen über den Orient und Nordafrika, wobei Juden und Christen zwangsbekehrt, vertrieben oder massakriert wurden. Die ständige Zerstörung von Kirchen ging bis ins vorletzte Jahrhundert weiter. Allmählich zerlaufen auf dem verklärten Bild des muslimischen Spanien, welches der europäische Antiimperialismus im neunzehnten Jahrhundert geschaffen hat, die blumigen Farben. Sorgfältige Aufarbeitung der Dokumente bringen darunter ein anderes Bild zum Vorschein. Dort kam es 889 in Elvira und 891 in Sevilla zu umfassenden Pogromen gegen Christen. Im marokkanischen Fez wurden 1033 über 6000 Juden massakriert. 1058 wurde das christliche Antiochia unter Folter und Todesdrohungen muslimisch gemacht.

Das erste große Pogrom gegen Juden auf europäischem Boden fand 1066 im muslimischen Granada statt; dabei kamen 1500 jüdische Familien um. 1135 wurde das Judenviertel Córdobas niedergebrannt, die Zahl der Massakrierten nicht zu wissen mag heilsam sein. 1159 standen sämtliche Christen von Tunis vor der Wahl, zu konvertieren oder zu sterben. Um diese Zeit wurde das ehemals so vitale Christentum Nordafrikas vollends vernichtet. Die Pogrome im christlichen Herrschaftsgebiet sind kein Ruhmesblatt der europäischen Kultur; aber ihre Ausmaße bleiben zurück hinter jenen der islamischen Welt. Wir brauchen dringend eine vergleichende Geschichte religiöser Unterjochung.

Reden wir von Integration der Juden? Nirgendwo unter der Herrschaft des Islam, und auch nicht im spanischen Kalifat, waren Juden Bürger ihrer Stadt; sie blieben stets Unterworfene. In manchen deutschen Städten - Worms, Augsburg und anderen - des Hochmittelalters waren die Juden Stadtbürger besonderen Rechts, sie hatten das Recht, Waffen zu tragen, und waren bessergestellt als ärmere christliche Einwohner. Sie waren bis ins vierzehnte Jahrhundert, als sich ihre Situation verschlechterte, weit besser integriert, als die Juden im muslimischen Spanien es jemals sein konnten. Wer die politische Integration für die wichtigste hält, kann nicht umhin, Augsburg über Córdoba zu stellen. All das ist seit über fünfzehn Jahren wissenschaftlich bekannt. Aber wer will es hören?

Seine Vergangenheit nicht zu kennen heißt, sie wiederholen zu müssen. Wer weiterhin das Märchen von der islamischen Toleranz verbreitet, behindert jene muslimischen Intellektuellen, die ernsthaft an jener Reform des Islam arbeiten, die im neunzehnten Jahrhundert so erfolgversprechend begann. Denn er beraubt sie der Chance, eine Vergangenheit zu überwinden, die ansonsten zur abscheulichen Gegenwart zu werden droht. Gelänge es den Reformern, den Islam radikal zu entpolitisieren, dann könnten die Muslime zu wirklichen Bürgern in ihren Staaten werden. Übrig bliebe jene hochgradig spirituelle Religion, die nicht nur Goethe fasziniert hat: Hegel nannte den Islam die „Religion der Erhabenheit“. Dazu könnte er werden.
Text: F.A.Z., 16.09.2006, Nr. 216 / Seite 35

So Talisker und Dr. Udo Broemme. Können wir uns auf diesem Niveau unterhalten?

Viele Grüße
Herzbube  

die erschossene Nonne wäre wahrscheinlich froh, wenn ihre Häscher mein Differenzierungsvermögen und meine Vorurteile gehabt hätten.

Viele Grüße
Herzbube  

Ich habe jetzt nicht alles gelesen, aber es geht ja wohl um die Vergangenheit und nicht um das hier und jetzt.

Süß finde ich, wie der Autor über 5 Seiten den grausamen Islam schildert und die Greueltaten des Christentums in einem Halbsatz abtut.

So sind sie eben unsere christlichen Eiferer und genau so hat es der Papst auch gemacht.
Einen ganzen Keller voller dokumentierter Verbrechen im Namen des christlichen Gottes, aber als Beispiel für Gewalt und Religion zitiert er den Islam - Bravo!



Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben, man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken.  

Schweinefleisch darf in Deutschland nur noch bis 31.12.06 verzehrt und in den Handel gebracht werden.

Grund der Maßnahme: Muslime in Deutschland fühlen sich zunehmend provoziert.  

Ihr habts schon drauf.



Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben, man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken.  

Christenen daraus gelernt haben. Der Islam sich aber noch in dem Zeit befindet woraus zitiert wurde.

In dem Sinne

Dutchy  

gelesen zu haben. Der Papst hat mitnichten über fünf Seiten den Islam angeprangert. Die Passage über den Voluntarismus im Christentum ist nicht kürzer. Natürlich wurden auch im Namen des Christentums Verbrechen begangen. Und was ändert das?

Vielleicht können wir das auch auf ein paar wenige Fragen reduzieren:

Das mit der Papstrede ist tatsächlich abgegrast. Daher nur kurzs

Durfte der Papst das Zitat verwenden?
Ich meine: Ja!

Hat der Papst sich zu entschuldigen?
Ich meine: Nein!

Falls Du die zweite Antwort mit Ja beantworten solltest, dann versuche mir zu erklären, worin die "Beleidigung" liegt.

Die entscheidenden Fragen sind politischer Natur: Wie gehen wir mit dem Islam und insbesondere mit den radikalen Strömungen um.

Die sind ungleich schwieriger und die sind es auch wert, diskutiert zu werden.

Viele Grüße
Herzbube  

Mit Einführung der Scharia wird das tatsächlich verboten werden.

So wie im Iran schon heute.

Und wie es sich für eine sachliche Diskussion gehört, hier der Beleg:
http://omnibus.uni-freiburg.de/~deutschm/...Iran%20Schweinefleisch%22


Viele Grüße
Herzbube  

Muslime sind militant und
werden den verträumten Westen
in der Zukunft richtig aufmischen.
Träum weiter, Broemmelmaus.
 

Steht irgendwie die Einführung der Scharia zur Debatte?

Jou BeMi - wenn ich in die jüngste Vergangenheit blicke, dann hat unser christlicher Heerführer Bush zuletzt die verträumte muslimische Welt ordentlich aufgemischt und nicht umgekehrt.



Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben, man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken.  

Das stimmt auch,
aber wo ist der kausale Zusammenhang?
nine-eleven war vor dem Irakkrieg.  

9/11 hatte nichts mit dem Irak zu tun.

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Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben, man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken.  

und zwar hier:
http://www.ad.nl/binnenland/article622846.ece

und hier die deutsche Übersetzung:

en Haag - Wenn es nach dem niederländischen Justizminister Piet Hein Donner gehen soll, darf in den Niederlanden das islamische Gesetz (Sharia) eingeführt werden.

"Für mich steht fest, wenn Zweidrittel aller Niederländer morgen die Sharia einführen wollten, dann muss es diese Möglichkeit doch geben. So was kann man mit Gesetzen doch nicht aufhalten. Es wäre eine Schande zu sagen "das darf nicht sein". Die Mehrheit entscheidet, das ist die Essenz der Demokratie. Donner stellt diese These in dem Buch "Das Land von Hass und Neid" von Margalith Kleijwegt und Max van Weezel auf. Das Buch erscheint heute.

Donner reagiert mit seiner Aussage über die Sharia auf Äußerungen der CDA Fraktion (Christdemokraten), die bisher forderte, dass die Parteien die die Sharia einführen wollen, aus dem demokratischen System ausgeschlossen werden können. Der Minister meint jedoch, Moslems sollten auf demokratischem Wege an die Macht kommen können. Der Abgeordnete der zweiten Kammer (NL Parlament), Geert Wilders, hat Donner aufgefordert, sich für seine Äußerungen über die Sharia zu verantworten. Wilders meint, dass ein Minister sich für die niederländischen Werte und Normen einzusetzen hätte und sich gegen die Einführung der barbarischen Sharia wehren sollte.

Donner äußerte weiterhin Kritik über die Art und Weise, wie seine VVD Parteifreundin Rita Verdonk auftritt (VVD = konservativliberale). Er meint, sie hätte vor zwei Jahren nicht auf einen Händedruck des Imams bestehen sollen. Königin Beatrix hat es - so Donner - besser gemacht. "Es war klug von der Königin nicht darauf zu bestehen, dass der Imam ihr die Hand gab. Wenn ich bei mir Moslems zu Besuch habe, dann sage ich auch nicht "Komm Leute, wir trinken mal einen Schnapps zusammen". Nach Meinung des Ministers haben die Moslems ein Anrecht daruf, ihre Religion auf ihre eigene Art zu erleben, auch wenn sie sich weigern einer Frau die Hand zu geben. Er will nicht über Rita Verdonk urteilen, "aber es ist eine Tonart in die Debatte reingeschlichen, die mir nicht gefällt. Ein Ton so nach der Art "du wirst dich assimilieren, du wirst in der Öffentlichkeit unsere Werte annehmen. Das ist nicht meine Idee von Annäherung".

Viele Grüße
Herzbube  

Bush hat 9/11 als Vorwand für den Irakkrieg verwendet.

Der sogenannte "christliche Heerführer" war vor dem Irakkrieg im Vatikan um sich von dort seinen Segen abzuholen. Der (alte) Papst hat ihm diesen verweigert. Und ich glaube nicht, daß der neue anders gehandelt hätte.

Viele Grüße
Herzbube  

lesen:
a. Hypothese "Teile der Musime sind militant"
--> nine-eleven

b. Später kam B.s vorgeschobener christl
Feldzug.
Seine scheinheilige Begründung ist keine Causa
für a.

c. Trotzdem gilt Hypothese a.