AWD

bb hat recht, ich bin dann auch raus, auch aufgrund der provisionen, die sehen zwar beim awd auf den ersten blick üppig aus, erfährt man aber was von den versicherungen etc. bezahlt wird, wir einem schlecht.....

so bekommt man zum beispiel von einer bekannten deutschen privatkrankenversicherung den 6-fachen monatssatz ( monatsbeitrag beisp. 400  dm entspricht 2400 dm prov) für den abschluss.....von der bestandsprov will ich gar nicht reden....

 

das ist doch hier die frage ihr profis!
Ich will ja nicht meckern aber warum verlangt man denn hier einen besonderen qualifizierungsnachweis der versicherungsinnung (s.o.) von den awd-mitarbeitern? Ist doch humbug - ich wurde vom arag mann gleich nach ausbildungsbeginn besucht, die banken und kassen versuchen einem ihre produkte aufzudrücken und selbst mein devk mann kommt langsam aus der deckung (LV...) - erzählt doch hier keinen blödsinn, ist doch bei den grossen ebenso - vielleicht etwas stilvoller.
Die frage ist hier kann der awd expandieren und mehr umsatz machen? Ich sehe da besonders im ausland möglichkeiten.  

des Deutschen Herold empfohlen. Der Deutsche Herold gehört zur Deutschen Bank-Gruppe, wen wundert es da, daß die Deutsche Bank KONSORTIALFÜHRER ist!!! Warum brauchen die übrigens 7 Banken (siehe Handelsblatt-Artikel oben)? Wahrscheinlich wäscht hier eine Hand die andere, denn die Konsorten bauen sicher sehr stark darauf, daß ihre Produkte künftig bevorzugt vom AWD angeboten werden.
Dein sehr interessantes Zitat, BigBroker, lasse ich mal so stehen (schmunzel): FAKT ist, daß der AWD über eine Unternehmensinterne "Rangliste" verfügt, nach der gearbeitet wird. Es werden IMMER nur die Produkte der 3 Gesellschaften dem Kunden angeboten, die in dieser Rangliste ganz oben stehen, weil sie die höchsten Provisionen an den AWD bezahlen. Solide und seriöse Unternehmen, die es "nicht nötig haben", durch übertriebene Provisionszahlungen den Vermittler ( AWD ) zu umschmeicheln, werden nicht ( oder seltenst ) angeboten !

 

..ist die Grundidee, die hinter der Tätigkeit des AWD steht, gar nicht  so schlecht.
Sie basiert auf folgender Annahme: Herr Meier kauft bei seinem Nachbarn Herr Müller, der ja sicherlich absolut vertrauenswürdig ist und der ihn im Sommer auch immer zum Grillen einlädt, eine Hausratsversicherung der Gesellschaft XY. Und da man schon mal dabei ist, schließt man auch noch Verträge über die Kfz-,  Brandschutz-, Rechtschutzversicherung  und zu guter Letzt noch eine Lebensversicherung ab.
Der Haken an der Sache ist jedoch , dass Gesellschaft XY vielleicht tatsächlich zu den Unternehmen der Branche gehört, die zwar die besten bzw. günstigsten Hausratsversicherungen anbieten, doch gewiss nicht in allen Vericherungsbereichen führend sein kann.
Dieser Sachverhalt bildet den Ansatzpunkt für den AWD: Man nimmt sich Herrn Meier an, indem man all seine finanziellen Aufwendungen  "durchleuchtet" (Werbeslogan) und versucht ihm stattdessen bessere / günstigere Alternativen zu bieten.
Dies könnte etwa im obigen Fall - bei gleichen Leistungen - zu folgender Rechnung führen:
Hausrat wie gehabt, Brandschutz Ersparnis bei Wechsel der Gesellschaft: 30 DM / Monat,  Rechtschutz 10 DM/Monat, LV 50 DM/Monat. Geht man jetzt noch davon aus, dass Herr Meier 35 Jahre alt ist und durchaus auch noch das eine oder andere Jährchen vor sich hat, ergibt sich ein entsprechender Multiplikator (bei weiteren 30 Jahren z.B.   30 x 12 x (50+30+10) = 32.400 DM Ersparnis)
Soviel zur Theorie....

Problematisch scheint mir allerdings auch das Rekrutierungsverfahren des AWD zu sein: Jeder der Lust hat - egal ob bisher irgendeinen Bezug zu finanziellen Angelegenheiten oder nicht - wird nach Durchlauf eines relativ kurzen Crashkurses auf die Menschheit losgelassen und berät seinen Mandanten nicht nur hinsichtlich neuer Versicherungen, sondern so ganz nebenbei werden auch noch eventuelle Immobilien-Finanzierungen abgehandelt und Anlagestrategien in div. Fonds besprochen.
Dass diese Berater zwangsläufig nicht über ein großartiges Wissen verfügen können, ist wohl leicht nachvollziehbar.

Fazit: Was will all das uns sagen? Tja, ich weiß es auch nicht, darf jeder für sich selbst interpretieren!
Entscheidend aus ARIVA-Sicht  ist schließlich lediglich der Börsenerfolg des Unternehmens - und da bin ich persönlich halbwegs optimistisch.

Gruß - S.
 

soweit richtig, nur dass man zB durch Wechsel einer Hausratvers. nicht gleich 30,- okken/Monat spart. Außerdem will keiner die Sachversicherungen, da die 1. sehr wenig Provision bringen und sich der Berater ja im Schadensfall um den Mandanten kümmern müßte. Hier wird eher das kurze, schnelle Geschäft gesucht, mit LV, RV, (IMMO-) Fonds und PKV. Im Schadensfall geht der Mandant hier direkt zur Versicherung. Vorteil errechnet man durch geschätzte Ablaufleistungen bei zB LVs, die natürlich unterschiedlich sind, aber nicht garantiert werden! Eine bestehende LV zugunsten einer anderen zu kündigen ist immer Kapitalvernichtung (Rückkaufswerte) und eigentlich immer unseriös. Außerdem hat man ein höheres Eintrittsalter (auch bei PKV) wodurch der Beitrag höher ist. Die Allianz LV kann man so gut platt machen, da die in Ihren Prognosen immer eher tiefstapeln, diese aber in der Regel ereichen. Hat der Kunde keine AllianzLV, bekommt er eine mit dem Hinweis auf den super niedrigen Kapitalzins im Falle einer späteren Immobilienfinanzierung. Bei Allianz konnte man die Verträge sogar um 2 Jahre zurückdatieren (bei Beitragsaufeinmalnachzahlungzahlung), so war die Provision schon stornosicher im Sack! Aber wie gesagt, was nicht gut für den Kunden oder Berater ist kann durchaus gut für den Aktienkurs sein! Und wir wollen hier ja keine LV sondern "Dausend" und mehr sehen...  

sehr gutn zusammengefasst, ganz meine meinung! warten wirs mal ab. ich bin jedenfalls dabei! vielleicht benötigt es etwas zeit bis sich der awd vernünftig entwickelt...*s* Aber die Aktie ist auf jeden Fall interessant!  

das rekrutierungsverfahren mit der methode der hauseigenen aus/weiterbildung, soll meiner meinung nach nur, ein unerlaubtes schnellball-prinzip verwaessern, d.h. ein awd-azubi arbeitet viel laenger seinem "entdecker" zu, um auch erst spaeter, nach "erfolgreicher" awd-pruefung, neue mitarbeiter fuer sich werben zukoennen.

wir arbeiten nur auf empfehlung .. will heisen : her mit den adressen deiner bekannten und freunde ..

der "unabhaegige" finanzoptimierer, hat auch mir schon immobilien angeboten die widerum von einer tochtergesellschaft verwaltet werden .. denen koennen wir wirklich 100% vertrauen.

desweiteren haette ich einen medien-fond (kinofilme) kaufen sollen/koennen, dah man der meinung ist, die branche weist eine unheimlich lange wertschoefungskette auf: kino, video, fernsehen und vorallem die wiederholungen .. kann ja sein

richtig sparen koennte ich, wenn ich mein krankenhaustagegeld erst ab dem 40 tag und nicht schon ab dem 15 tag beziehen wuerde .. haett ich nicht gewusst ;)

wir sind ja so unabhaengig .. mag ja sein .. fuer den wert dieser aktie waeren jedoch die partner interessent, die die besten provisionen zahlen, sprich die mit den teuersten produkten, das laesst sich aber mit dem nach aussen erklaerten geschaeftsziel nicht vereinbaren.

vermutlich gibt es zu der derzeit geschalteten werbung schon bald einen zweiten teil, indem dann die tussi versucht ihren liebsten als mitarbeiter zu werben. :)

oder den awd-kunden werden "unabhaenging" die awd-shares ans herz gelegt, dann waers ein klares "buy-strong" den .. jeden tag laeuft ein idiot durch siegestor.

die brauchen das geld aus der aktienkapitalisierung wirklich nur fuer werbung
 

wir diskutieren hier den awd aus anlegersicht und nicht aus sicht des verbraucherschutzes und schon gar nicht aus sicht der gewerkschaft hbv, okay?  

unbedingt voneinander trennen. Es ist nicht auszuschließen: So wie ein Unternehmen mit seinen Kunden umgeht, kann es auch mit seinen Anlegern umgehen. Und die o. g. einstweilige Verfügung gibt gerade in dieser Hinsicht zu denken, denn sie zielt darauf, daß beim Börsengang nicht mit unredlichen Mitteln geworben wird.

Ich lasse von so etwas jedenfalls die Finger. Im übrigen gehört nicht den Drückekolonnen die Zukunft. Die Anleger werden immer informierter und kritischer, und zudem bietet sich ja nun auch das Internet als Vertriebsweg an. Das dürfte dramatisch auf die Provisionen drücken.  

vergiss nur nicht das awd-kunden, in erster linie auch anleger sind.
 

aber mal ehrlich. Wie viele Kunden hat der AWD? Sind das etwa alles unzufriedene Kunden? Und wieviele Berater hat der AWD. Sind das etwa alles Dödels? Wie könnte sich den ein solches Unternehmen am Markt halten? Sind die Kunden denn alle Dödels? Selbstverständlich sind die Mehtoden teilweise zweifelhaft (wie übrigens ebenfalls bei manch anderen Instijtuten).  

.. "Wie könnte sich den ein solches Unternehmen am Markt halten" .. die brauchen dringend geld und deren oberkapo noch mehr  

... hoffe Ihr habt alle den Bericht gesehen, der ( was für ein Zufall ) genau all das wiedergab, was ich eingangs mal gepostet habe.

Zum Nachlesen gibt´s das morgen in der neuen Print-"Telebörse".

BB.  

Hat sich ja eine richtig nette Diskussion entwickelt.

Hy BB, ich kann Dir nicht ganz zustimmen. Es ist dahingehend richtig, daß jeder Laufbursche rennt, da er einen Firmenanreiz betr. Werbeprovision in bar und anteilig in Aktien erhält / erhielt.  Dieser Laufbursche kann dann auch ein paar Wochenenden auf einem "Kurs" verbringen, der ihn mehr oder eher weniger dazu befähigt seinem Neumitglied ein paar nette Worte an den Kopf zu knallen um ihn mitzuschleifen ( z.B. ich hab' das auch gemacht und soundsoviel gespart, weil ... ) . Wer von uns hat denn Zeit und Muße, sich mit jeder seiner 178.423 verschiedenen Versicherungen zu beschäftigen ?
Keiner - und genau das ist es. Bei fast allen Kunden kann über ein Softwareprogramm, (nix mit Aufquatschen ) ein Ersparnis herausgeholt werden. Was an dem Ausdruck, gemauschelt werden kann, wisst Ihr selbst, aber er wird definitiv billiger sein, als bis dato. Konsequenz der (Standart)Kunde freut sich und ist zufrieden, hat vielleicht sogar Vertrauen gefaßt und bleibt erstmal beim AWD. Die ganzen aufgedeckten Unregelmäßigkeiten der Firmengeschichte sind auch schon eine Weile her und die Person mit der man den Vertrag abschließt ist definitiv kein dahergelaufener Student mehr, weil dieser eine mindestens zweijährige Ausbildung genossen haben muß. ( Aussage eines AWD'lers ).

Betreffs Abschlag zu MLP ( BigB. ) und aufholen dessen, glaube ich kaum, da die Kundenstruktur beim AWD ganz anders aussieht als bei MLP. Kenne Kunden
beim AWD, die in der Schuldefalle sitzen, MLP ist Krösus und schöpft meines
Wissens nur die gut Betuchten ab und nur mit denen ist auch ordentlich Gewinn zu machen.
Gemäß einem der letzt. Handesblätter scheiden sich an dieser Art der Finanzdienstleister sämtl. Bewertungsgeister. Würdest Du AWD auf die gleiche Bewertung wie MLP setzen wollen ? Ich denke ein Abschlag ist auf Dauer gerechtfertigt.

Und was bitteschön ist ein UNABHÄNGIGER Finanzdienstleister ? Kann mir das
mal jemand definieren. MLP hat ja 'ne Hausbank, ist also nicht mehr unabhängig, oder wie ?

Gruesse
MOB
 

1.

Was die "Beitragsersparnis" angeht, die ein AWD´ler ( fast ) immer rausholt ( und sei sie noch so klein ) ist es so, daß dem ( allermeist völlig unkundigen ) Kunden ein tatsächlich nicht vergleichbarer Vertrag verkauft wird.
Beispiel :
Der Kunde zahlt für seine Hausratvers. bei der XY Versicherung 200,00 DM im Jahr... bei einer Versicherungssumme von XXX DM.
Nun kommt der AWD´ler daher mit einem Beitrag ( richtiger Prämie *g* ) von DM 120,00 p.a. bei gleicher Versicherungssumme !
Toll... super der Kunde freut sich... bis er ( meist erst im Schadenfall ) feststellen muss, das wichtige vorher eingeschlossenen Risiken ( Glasbruch / Fahrraddiebstahl / Überspannungsschäden ... ) nicht mehr ( oder nur minimalst ) mitversichert sind !!!

2. Diese ( und andere ) Unregelmässigkeiten geschehen immer noch und häufiger als Du vielleicht meinst... frag mal bei Deiner Filliale der Verbraucherzentrale nach ! :-)

3.
Was die "Ausbildung" angeht... zwar SOLLEN und DÜRFEN nur noch hauptberufliche Handelsvertreter mit Ausbildung zum Versicherungsfachmann nach BWV ( BWV = Berufsbildungswerk der Versicherungswirtschft ) im Außendienst Versicherungen und Finanzdienstleistungen verkaufen.
Doch ist das ( LEIDER ) in Deutschland nicht GESETZLICH vorgeschrieben und wird ( zwangsläufig ) nicht eingehalten und auch die in der Ausbildung befindlichen Mitarbeiter werden nach einem ersten Crashkurs auf die Menschheit losgelassen.
Bezeichnend ist, das der AWD 2 Jahre Ausbildung nennt... eigentlich dauert die ( so bei fast allen Versicherungsunternehemen ) nur 12 Monate.
Umso länger können die die "Azubi´s", die nämlich gekürzte Provisoionen erhalten "schröpfen" ! Welche Freude für die "Führungsmitarbeiter", die nämlich ebenfals sogenannte Superprovisionen erhalten.

Letztlich... was nun den AWD "an der Börse" angeht... da meine ich auch, das das sicherlich erstmal erfolgreich ( und für uns lohnenswert zu zeichnen ) sein wird... ob man nun den Abschlag gegenüber MLP aufholt oder nicht sei dahingestellt.

Übrigens... AWD hat auch seine "Hausbank" ! :-)

BB.  

Habe da einen interessanten Zusatz im Zeichnungsformular bei der ComDirect gefunden, der mich ein bißchen ins Grübeln bringt:

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Achtung: Die Pricerange kann bei starker Nachfrage um bis zu 15% erhöht werden. Alle "Billigst-Orders" werden auch zum eventuell höheren Emissionspreis ausgeführt. Die Gesellschaft behält sich das Recht vor, eine weitere Erhöhung vorzunehmen.
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Meines Erachtens verwenden die Konsortialbanken eine Menge Arbeit und Zeit darauf, eine faire Bookbuildingrange herauszuarbeiten. Das dann bei ( zu erwartender ) deutlicher Überzeichnung ein zusätzlicher Aufschlag von 15% (!) für die Aktie gezahlt werden soll, grenzt meiner Meinung nach an Abzockerei der Neuaktionäre.
Da bereichert sich das Unternehmen schon bei der Emmision auf Kosten seiner neuen Aktionäre ? 15% mehr für eine Aktie sind 15% mehr Gewinn / Neukapital für das Unternehmen und gleizeitig 15% weniger potentieller Gewinn für den Anleger. Einen Kursgewinn von 15% muß sich ein Papier auch erst einmal erarbeiten ...
Außerdem gehe ich davon aus, daß eine ganze Reihe von Zeichnern nicht über diesen Passus informiert sind ( auch wenn die Hausbanken darüber informieren sollten ) und stehen dann bei einer Zuteilung vor der vollendeten Tatsache, daß sie ( ungewollt ) viel mehr gezahlt haben als erwartet.

 Nachdenklich ob der Seriösität dieses Unternehmens,
   redcrx
 

Hab dies auch nur per Zufall erfahren während eines Telefonats mit der comdirekt-Hotline.
Hab ein Limit von 62 gesetzt. Bei 15% Aufschlag könnte man kaum noch was mitnehmen. Zumal die Graumarktpreise momentan mit Vorsicht zu geniessen sind. Siehe Syzygy: Bis heute knapp 30, dann runter heut auf 20 und weniger. (Und ich mit dabei)

Ein Enttäuschter
Matze W  

Vielen Dank für die sehr ergiebige Diskussion.

Mein Fazit aus der obigen Diskussion: Solange es offenbar Kundenpotentiale gibt, die, sei es aus Naivität dem Bekannten Vermittler gegenüber oder sei es aus Dummheit dem Vermittler - sei er auch noch so schlecht ausgebildet - unterlegen sind, wird AWD verdienen. Nur stimme ich Karlchen1 zu 100% zu, - es ist eine Frage der Zeit wielange sich die Kunden über den Tisch ziehen lassen und wie lange es genügend unaufgeklärte Kunden gibt. Und dann möchte ich auch nicht als Anleger mit Nebelkerzen beworfen werden (siehe EV), was für ein Start der Börsenkarierre, oder? Insofern ist AWD auch für den Anleger uninteressant, zumal es offenbar etwas weniger dubiose Finanzdienstleister auch an der Börse gibt. Ich zeichne nicht, - schon gar nicht in diesen Börsenzeiten, da IPO's Reihenweise flopen.

Gruß furby  

ich geb zu - mit Erfolg! Ich selbst war ganz am Anfang dabei - mit 3 Hausfrauen, 2 Rentnern und ein paar Möchtegern-Yuppies haben wir 2 Wochenendseminare besucht und waren danach 100% fit in sämtlichen Versicherungsfragen.....Ich habe nur keine Kunden gewinnen können, das fanden nicht so toll. Ich finde, der Maschmayer macht das gut und ist nun nach knapp 15 Jahren zum Milliardär aufgestiegen....mit der Dummheit der Leute....
Aber AWD wird durch die Rentengeschichten wahrscheinlich doch Erfolg haben, denn dieser Markt wird wohl bald boomen und somit ist auch die Aktie eigentlich interessant - aber nicht zum Zeichnen, sondern zum nachkaufen bei 20€
Zaster wünscht euch goodtrades  

moin!
bin mehr im wo-board zu hause...lese aber seit langem das board hier mit :-)
der awd-thread ist echt interessant, hier nun mein senf dazu:
n bekannter von mir tauchte auf ner fete mal in nem anzug und kurzen haaren auf, was für alle recht spektakulär war, kannte man ihn doch als langhaarigen lockenkopf (kennt ihr noch den nationalspieler valderama? ich glaube von honduras...).
er erzählte mir (erzählen kann er wirklich gut!), dass er nunmehr beim awd beschäftigt sei (seine karriere als bewegungstherapeut hat er abgebrochen) und es dort wahnsinns-verdienstmöglichkeiten gäbe.
die einstellungsvoraussetzungen haben sich etwas geändert: man muß zunächst zwei vorstellungsgespräche überstehen, durch die knochenmühle "assessment-center" und danach noch ein weiteres gespräch führen, um schließlich genommen zu werden. Was folgt, ist ein einjähriges trainee-programm, in dem die abc-schützen alles rund um die finanzen erlernen: fonds, versicherungen, steuern, erbschaftsrecht, baufinanzierung, etc.
die hausfrauen/rentner-geschichte ist also schnee von gestern...
als awd-wirtschaftsberater ist man übrigens selbstständiger unternehmer im unternehmen. die adressen besorgt man sich selbst oder bekommt sie vom "teamleiter" (der wiederum durch die werbespots, internet, empfehlungen etc.), der natürlich beim etwaigen versicherungsverkauf mitverdienen will, wie natürlich noch alle anderen hierachien über dem teamleiter - und das sind einige...

ich habe mittlerweile auch das rosarot gefärbte unternehmensvideo (ca. 20 min) gesehen. ich hab ja schon einige unternehmensvideos gesehen, aber da kam ich mir vor wie im märchenwald - besonders die stelle, an der es hieß: "jeder wirtschaftsberater verdient im ersten jahr mindestens 100.000 dm." vom tellerwäscher zum millionär? sehr unglaubwürdig...
pauschal zahlen die ihm 4000 im monat zahlen, der rest provision.
wenn die awdler schwerpunktmäßig von den provisionen leben, wird wohl für die kunden auch nicht immer das optimale ergebnis rausspringen, oder? ich denke da an die „unnötigen, aber günstigen verträge".
dann gibt es da ja noch die mitarbeiter-stockoptions für 25 euro / aktie. emmissionspreis sollte damals noch 30 euro sein, wenn ich mich nicht verhört habe. haltefrist ein jahr. man rechnete übrigens intern mit einem ersten kurs um 100 euro (wird wohl nix...) :-)

zur klientel: awd und dvag nehmen jeden, mlp in erster linie akademiker.

awd begründet seinen titel „marktführer der unabhängigen finanzoptimierer", indem man darauf verweist das die dvag nicht unabhängig ist (verkaufen bspw. seit jahren versicherungen der aachener-münchener versicherung). mlp verkauft inzwischen auch eigene produkte, ist also auch nicht unabhängig.
die frage ist nur, wie es um die unabhängigkeit des awd steht, wenn bspw. die allianz oder wer auch immer 20 oder 30 % der aktien hält...

wie auch immer, für die potentiellen aktionäre ist der wert auf jeden fall interessant. hut ab vor maschmeyer, sein laden wächst verdammt schnell.
ich werde zeichnen! allerdings mit limit am oberen ende der bookbuildingspanne, denn diese 15%-aufschlagsklausel ist doch - mit verlaub - abzocke in reinkultur!

@garfield: hast du noch die ausgabe  finanztest 3/99? würde mich echt interessieren!!
 

Artikel aus der "Neue Presse" ( Hannover ) v. 09.10.2000 ( Seite 9 ) :

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AWD droht Klage von Geldanlegern

HANNOVER. Dem Finanzdienstleister AWD in Hannover drohen Schadenersatzansprüche von Kunden in Millionenhöhe.
Vier Anwaltskanzleien prüfen dies im Auftrag des Bundes der Kapitalanleger, berichtet das Magazin "Focus". Im Börsenprospekt des AWD, der am 17. Oktober an die Börse geht, werde diese Haftungsproblematik verschwiegen. Dazu AWD-Sprecher Folkert Mindermann : Im Prospekt werde auf Haftungsrisiken von einer Million Mark hingewiesen. Die Gesamtrisiken schätze er auf 2 - 3 Millionen Mark. Das sei bei 530 Millionen Mark Jahresumsatz relativ wenig.
Die Anleger-Anwälte sähen Ansatzpunkte, AWD wegen Beratungsfehlern in Haftung zu nehmen, berichtet "Focus" weiter. Dabei gehe es um den Dreiländer-Fonds des Stuttgarter Initiators Kapital-Consult, den der Finanzdienstleister in den 90er Jahren vermittelt habe. Dieser Fonds habe inzwischen wegen des Konkurses der Hauptmieterin Stella AG (Musicals) massiv an Wert verloren.

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BB.  

(flashboard) muessen, hier gehts um aktien und nicht um verbraucherschutz, ausserdem heisst's doch : buy on badnews, die fangen halt schon frueher an.  

http://blau.ariva.de/cgi-bin/f_anz.pl?a=nm&suchwort=AWD&nr=43774&347  

Zuerst zocken die Mitarbeiter Ihre Verwandten und bekannten ab und
dann geht man auf die Börse und hofft genug dumme Leute zu finden die
das künstliche Gerüst noch aufrechterhalten.
Sorry aber das ist mir zuviel.  

Pressemitteilung der AWD Holding AG

AWD verlängert Zeichnungsfrist bis Mi. 18.10.2000, 18.00 Uhr, Erstnotiz am 20.Oktober 2000